Lue keskustelun säännöt.
Ainoa keino talouden elvyttämiseksi on tukien nosto tai perustulo
Kommentit (801)
Vierailija kirjoitti:
Kuka maksaa perustulon tai tukien korotukset? Parempi olisi muuttaa tuet palkaksi eli saat 800 e/kk, jos teet töitä 80 tuntia.
Onko tuo 800eur/kk vedetty siitä kun kuulemma työttömyystuki ja nyt se yleistuki on tuon verran? Tiedäthän että siitä lähtee myös verot, joten se summa jonka tuensaaja saa, ei todellakaan ole tuo 800.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan vaan sellaista kysyn, että jos tuet kaksinkertaistetaan ja veroja korotetaan rutkasti niin kuka tekee ne työt? Yleisesti ottaen töitä tehdään rahan takia.
Työt tekee se jonka kanssa työnantaja (tai parempi termi olisi työnostaja) tekee sopimuksen. Nythän tämä ensinmainittu osapuoli ei ole halukas tekemään näitä sopimuksia sellaisella palkalla jolla elää. Tukien tarve tietysti loppuu siinä vaiheessa kun kaikille on tarjota palkkatyötä, sellaista tilannetta ei ole koskaan ollut eikä tule olemaan, Joten osalle ihmisistä on maksettava työttömyydestä korvausta, kun yhteisö ei pysty heille työtä järjestämään. Korvaus pitää mitoittaa siten, että se kattaa kohtuullisen pienet mutta ihmisarvoiset elinkustannukset ja niin etteivät lapset joudu kärsimään köyhyydestä. Jos nämä tuet on mitoitettu liian pieniksi kateuden, kiusaamisen tai muun syyn vuoksi, niin silla on hintansa rikollisuuden, yhteiskuntarauhan järkkymisen ja luottamuksen heikentymisenä esivaltaa kohtaan. Näillä parametreillä miettimään sopivaa tuen määrää.
Tekoäly, tekoäly. Näissä keskusteluissa unohdetaan aina muutama asia. Ensinnäkin se tekoälyn käyttöönotto vie ihan hiivatisti rahaa ennenkuin sitä päästään hyödyntämään. Toisekseen lainsäädäntö ei mahdollista tekoälyn käyttöä läheskään kaikessa mitä ihmisetkin tuntuu kuvittelevan. Kolmanneksi, on otettava huomioon myös tietoturvallisuus vai oletteko oikeasti sitä mieltä, että kaikki salassapidettävä aineisto vaan syötetään tekoälylle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan parin tonnin perustuloa kaikille vaikka kalliiksi se tulee jos 5 miljoonalle maksetetaan 24000 euroa vuodessa. Se tekee vain 120 miljardia euroa vuodessa mutta toki rahat palaisivat takaisin kiertoon. Voisin itsekin jäädä töistä pois ja vapauttaa työpaikkani tarvitsevalle. T: Lääkäri
Tuskinpa vaan. En mä ainakaan töistä jäisi pois, jos tuloni tippuisi 10000€/kk. Perustulo olisi oikeasti hyvä, mutta esim. 1500€/kk tasolla ja niin että se ei tarkoita sitä, että nykyiset palkat pienenevät sen ylittävillä. Se on sellainen summa, että kukaan ei sille heittäytyisi huvikseen.
Minä olen jo vuosia siirtänyt lapsilisät veljelleni, joka niitä tarvitsee, tämä tulisi olla selviö kaikille. Nyt meillä maksetaan tukia hyvien tulojen päälle eikä raha liiku sinne minne pitäisi. Kohdennettu siirto, perustulona matalapalkka-aloilla, opiskelijoilla ja sairailla. Työttömillä yleistukena. Yli 3000€/kk tienaavilta tuet pois ja suora siirto perustuloon ja yleistukeen.
Eli jo valmiiksi kunnolla veroja maksavilta tuet pois? Kylläpä varmasti kannustaa keskiluokkaa VIELÄ ENEMMÄN MAKSAMAAN VEROJA, että pummilla elävät saavat vielä enemmän. Oot ihan todellisuudesta irtautunut!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki tuet tarveperusteisiksi ja reilusti ylös.
Tuet voisivat olla määräaikaisia kuten viikko tai kuukausi kerrallaan. Joka kerta pitäisi arvioida onko todellista tarvetta jatkaa tuen saantia.
Arviointiprosessiin menee 100e/h + hallintokulut = 200e/h vähintään, joten taloudellisesti tuossa ei ole järkeä, Kontrolloinnin kannalta voi olla jos kontrollia halutaan listätä, itse en pidä hyvänä sitä että toinen kontrolloi pikkutarkasti toisen elämää, siinä tapahtuu virhearvioita.
No, jos nyt aivan rehellisesti asiaa pohditaan, niin aivan taatusti olisi tekoälyn avulla hyödynnettävää polkua Kelassa ym. Aivan taatusti saataisiin malli, jolla ison ihmisryhmän dataa voisi mallintaa ja saada hyvä kaava. Epäsäännölliset/epäilyttävät valikoituisivat ja niille vain tehtäisiin tarkastelu.
Lisäksi pankkitilit ymmärtääkseni käytössä myös. Sieltä voisi louhia kaikki epäilyttävä/epäsäännöllinen maksuliikenne ja yhteensovittaa muuhun dataan.
Mutta ei se että porukka jää kiinni, tuota niitä työpaikkoja tai vähennä tuen tarvetta. Kyllä, ehdottomasti väärinkäyttäjät pitäisi saada kiinni, mutta ei se muuta itse ongelmaa. Sitä että tykea tarvitsee todella moni ja nykyisellään ne ovat ihan liian pieniä.
Kelallahan oli tekeillä uusi seurantajärjestelmä, mutta se hyllytettiin ra sis ti sena. Ihan naurettava syy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Iso ongelma on siinä miten keskituloiset ovat lopettaneet kulutuksen pelko persiissä tulevasta. Eivät usklalla kuluttaa vaan kaikki pitää nyt säässtää pahan päivän varalle.
Toki nyt pienituloiset eivät pääse käyttämään sitä vähäistäkään rahaa mihinkään kun kaikki menee täysin vain välttämättömään elämiseen, aiemmin oli vähän vapaampaa ja pysty kuluttamaan, nyt tämä mahdollisuus on viety täysin kun tuet niin pieniä..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki tuet tarveperusteisiksi ja reilusti ylös.
Tuet voisivat olla määräaikaisia kuten viikko tai kuukausi kerrallaan. Joka kerta pitäisi arvioida onko todellista tarvetta jatkaa tuen saantia.
Arviointiprosessiin menee 100e/h + hallintokulut = 200e/h vähintään, joten taloudellisesti tuossa ei ole järkeä, Kontrolloinnin kannalta voi olla jos kontrollia halutaan listätä, itse en pidä hyvänä sitä että toinen kontrolloi pikkutarkasti toisen elämää, siinä tapahtuu virhearvioita.
No, jos nyt aivan rehellisesti asiaa pohditaan, niin aivan taatusti olisi tekoälyn avulla hyödynnettävää polkua Kelassa ym. Aivan taatusti saataisiin malli, jolla ison ihmisryhmän dataa voisi mallintaa ja saada hyvä kaava. Epäsäännölliset/epäilyttävät valikoituisivat ja niille vain tehtäisiin tarkastelu.
Lisäksi pankkitilit ymmärtääkseni käytössä myös. Sieltä voisi louhia kaikki epäilyttävä/epäsäännöllinen maksuliikenne ja yhteensovittaa muuhun dataan.
Tottakai se on mahdollista, mutta ei toivottavaa. Ihmiset alistettaisiin tekoälyn valvontaan, mieti paljonko tekoäly tekee virheitä nyt. Valitettavasti tämä on se kehityssuunta mihin ollaan menossa. Ensin se koskee tuten saajia, sitten jokaista. Voit käyttää rahaa vain tekoälyn luvalla. jos olet tottelematon kansalainen, homma hankaloituu.
Tätä kehitystä pitäisi jokaisen järjissään olevan vastustaa. Ne tuensaajien roposet eivät ole niin suuri summa, että sen takia kannattaisi kaikkien luopua yksityisyydestä ja vapaudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
MIksi tällä asialla vitsaillaan? Se olisi ihan hyvä systeemi. Verotuksella pois, ne mitä ei kuulu saada.
Kyttäysverkosto pienenisi, ja työtä voisi ottaa vastaan joustavasti ilman paperisotaa ja rahojen odottelua.
Mikä tässä on muka niin vaikeaa?
Siksi kun se ei nosta työllisyyttä. Tätä on jo tutkittu. Ei kannustanut töiden tekemiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tarvitse olla kauppatieteilijä tajutakseen ettei tuollainen johda kuin velkaantumiseen. Parempi olisi suoraan tukea yrityksiä eikä kierrättää rahaa toimettomien ihmisten kautta.
Jokainen alkaa yrittäjäksi ja valtio antaa tukea
Tämä säästäisi valtavsti. Jokainen myisi osaamistaan tuntihinnoittelulla, myös julkisella puolella. Kuinka paljon esim. kunnissa oltaisiin valmiita maksamaan jatkuvista palavereista ja pullan syömisestä tuntilaskutuksella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei vaan leikataan tuet, jotta turhat ihmiset päätyvät lopulliseen ratkaisuun.
Määrittele turha ihminen.
Tukien nettosaaja.
Hyvinvointivaltiossa suurin osa on nettosaajia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan parin tonnin perustuloa kaikille vaikka kalliiksi se tulee jos 5 miljoonalle maksetetaan 24000 euroa vuodessa. Se tekee vain 120 miljardia euroa vuodessa mutta toki rahat palaisivat takaisin kiertoon. Voisin itsekin jäädä töistä pois ja vapauttaa työpaikkani tarvitsevalle. T: Lääkäri
Tuskinpa vaan. En mä ainakaan töistä jäisi pois, jos tuloni tippuisi 10000€/kk. Perustulo olisi oikeasti hyvä, mutta esim. 1500€/kk tasolla ja niin että se ei tarkoita sitä, että nykyiset palkat pienenevät sen ylittävillä. Se on sellainen summa, että kukaan ei sille heittäytyisi huvikseen.
Minä olen jo vuosia siirtänyt lapsilisät veljelleni, joka niitä tarvitsee, tämä tulisi olla selviö kaikille. Nyt meillä maksetaan tukia hyvien tulojen päälle eikä raha liiku sinne minne pitäisi. Kohdennettu siirto, perustulona matalapalkka-aloilla, opiskelijoilla ja sairailla. Työttömillä yleistukena. Yli 3000€/kk tienaavilta tuet pois ja suora siirto perustuloon ja yleistukeen.Eli jo valmiiksi kunnolla veroja maksavilta tuet pois? Kylläpä varmasti kannustaa keskiluokkaa VIELÄ ENEMMÄN MAKSAMAAN VEROJA, että pummilla elävät saavat vielä enemmän. Oot ihan todellisuudesta irtautunut!
Kyllä, tuet pois niiltä, jotka eivät niitä tarvitse. Jos et ole sattunut huomaamaan, pitää sopeuttaa ja onhan se nyt ihan älytöntä leikata niiltä, joilla ei rahaa ole vs. niiltä, joilla on. Tuo asenne että multa ette mitään vie vaan tolta toiselta, aiheuttaa juuri sen ettei ikinä nousta kuopasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tekoäly, tekoäly. Näissä keskusteluissa unohdetaan aina muutama asia. Ensinnäkin se tekoälyn käyttöönotto vie ihan hiivatisti rahaa ennenkuin sitä päästään hyödyntämään. Toisekseen lainsäädäntö ei mahdollista tekoälyn käyttöä läheskään kaikessa mitä ihmisetkin tuntuu kuvittelevan. Kolmanneksi, on otettava huomioon myös tietoturvallisuus vai oletteko oikeasti sitä mieltä, että kaikki salassapidettävä aineisto vaan syötetään tekoälylle?
Eihän mikään itseään kunnioittava yritys syötä asiakastietoja tekoälylle, koska tietosuoja-asioissa. Lisäksi tekoälyohjelmissa myös aivan yrityksille suunnattuja maksullisia versioita. Eikä se tekoäly autuaaksi tee, mutta helpottaa.
Vienti on ainoa keino . Kaikki muu on saman rahan pyörittämistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki tuet tarveperusteisiksi ja reilusti ylös.
Tuet voisivat olla määräaikaisia kuten viikko tai kuukausi kerrallaan. Joka kerta pitäisi arvioida onko todellista tarvetta jatkaa tuen saantia.
Arviointiprosessiin menee 100e/h + hallintokulut = 200e/h vähintään, joten taloudellisesti tuossa ei ole järkeä, Kontrolloinnin kannalta voi olla jos kontrollia halutaan listätä, itse en pidä hyvänä sitä että toinen kontrolloi pikkutarkasti toisen elämää, siinä tapahtuu virhearvioita.
Tekoäly tekee homman kannattavaksi tai lähes ilmaiseksi.
Tekoäly-yritykset ovat alkaneet nostaa maksuja niin, että joissakin hommissa jälleen kuulemma ihmistyö on halvempi.
Eli kyseessä tässäkin vähän sama asia, kuin että ensin houkutellaan ostamaan sähköauto ilmaisella sähköllä, kunnes sähkö ei enää olekaan ilmaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MIksi tällä asialla vitsaillaan? Se olisi ihan hyvä systeemi. Verotuksella pois, ne mitä ei kuulu saada.
Kyttäysverkosto pienenisi, ja työtä voisi ottaa vastaan joustavasti ilman paperisotaa ja rahojen odottelua.
Mikä tässä on muka niin vaikeaa?
Siksi kun se ei nosta työllisyyttä. Tätä on jo tutkittu. Ei kannustanut töiden tekemiseen.
Nytkö ihan huimasti työllisyys kasvaa?
Menot alas, tulot ylös. Ihan loogista Mäkkärin matematiikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan parin tonnin perustuloa kaikille vaikka kalliiksi se tulee jos 5 miljoonalle maksetetaan 24000 euroa vuodessa. Se tekee vain 120 miljardia euroa vuodessa mutta toki rahat palaisivat takaisin kiertoon. Voisin itsekin jäädä töistä pois ja vapauttaa työpaikkani tarvitsevalle. T: Lääkäri
Tuskinpa vaan. En mä ainakaan töistä jäisi pois, jos tuloni tippuisi 10000€/kk. Perustulo olisi oikeasti hyvä, mutta esim. 1500€/kk tasolla ja niin että se ei tarkoita sitä, että nykyiset palkat pienenevät sen ylittävillä. Se on sellainen summa, että kukaan ei sille heittäytyisi huvikseen.
Minä olen jo vuosia siirtänyt lapsilisät veljelleni, joka niitä tarvitsee, tämä tulisi olla selviö kaikille. Nyt meillä maksetaan tukia hyvien tulojen päälle eikä raha liiku sinne minne pitäisi. Kohdennettu siirto, perustulona matalapalkka-aloilla, opiskelijoilla ja sairailla. Työttömillä yleistukena. Yli 3000€/kk tienaavilta tuet pois ja suora siirto perustuloon ja yleistukeen.Eli jo valmiiksi kunnolla veroja maksavilta tuet pois? Kylläpä varmasti kannustaa keskiluokkaa VIELÄ ENEMMÄN MAKSAMAAN VEROJA, että pummilla elävät saavat vielä enemmän. Oot ihan todellisuudesta irtautunut!
Kyllä, tuet pois niiltä, jotka eivät niitä tarvitse. Jos et ole sattunut huomaamaan, pitää sopeuttaa ja onhan se nyt ihan älytöntä leikata niiltä, joilla ei rahaa ole vs. niiltä, joilla on. Tuo asenne että multa ette mitään vie vaan tolta toiselta, aiheuttaa juuri sen ettei ikinä nousta kuopasta.
Eli tukia ihmisille, jotka eivät tee mitään ja passivoituvat vain lisää? Joo, lähipiirissä yksi tällainen teki it-semurhan. Kyseinen henkilö olisi hyötynyt enemmän tekemisestä kuin jostain rahasta.
Vuokrat tuskin laskevat, joten olisi aika nostaa pienimmät ensisijaiset tuet sellaiselle tasolle, että niillä ja asumistuella saa rajojen sisällä olevan vuokran maksettua ilman, että on jo pelkän vuokran takia toimeentulotuen luukulla. Tällä hetkellä tilanne on se, että edes alhainen vuokra ei auta pienimmillä ensisijaisilla tuilla eläjää, kun asumistukeakin tulee alhaisella vuokralla vähän. Voit yrittää muuttaa aina vain halvempaan kämppään, mutta et silti saa vuokraa maksettua asumistuella ja ensisijaisella tuella ilman, että toimeentulotuen laskelma menee miinukselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan parin tonnin perustuloa kaikille vaikka kalliiksi se tulee jos 5 miljoonalle maksetetaan 24000 euroa vuodessa. Se tekee vain 120 miljardia euroa vuodessa mutta toki rahat palaisivat takaisin kiertoon. Voisin itsekin jäädä töistä pois ja vapauttaa työpaikkani tarvitsevalle. T: Lääkäri
Tuskinpa vaan. En mä ainakaan töistä jäisi pois, jos tuloni tippuisi 10000€/kk. Perustulo olisi oikeasti hyvä, mutta esim. 1500€/kk tasolla ja niin että se ei tarkoita sitä, että nykyiset palkat pienenevät sen ylittävillä. Se on sellainen summa, että kukaan ei sille heittäytyisi huvikseen.
Minä olen jo vuosia siirtänyt lapsilisät veljelleni, joka niitä tarvitsee, tämä tulisi olla selviö kaikille. Nyt meillä maksetaan tukia hyvien tulojen päälle eikä raha liiku sinne minne pitäisi. Kohdennettu siirto, perustulona matalapalkka-aloilla, opiskelijoilla ja sairailla. Työttömillä yleistukena. Yli 3000€/kk tienaavilta tuet pois ja suora siirto perustuloon ja yleistukeen.Eli jo valmiiksi kunnolla veroja maksavilta tuet pois? Kylläpä varmasti kannustaa keskiluokkaa VIELÄ ENEMMÄN MAKSAMAAN VEROJA, että pummilla elävät saavat vielä enemmän. Oot ihan todellisuudesta irtautunut!
Kyllä, tuet pois niiltä, jotka eivät niitä tarvitse. Jos et ole sattunut huomaamaan, pitää sopeuttaa ja onhan se nyt ihan älytöntä leikata niiltä, joilla ei rahaa ole vs. niiltä, joilla on. Tuo asenne että multa ette mitään vie vaan tolta toiselta, aiheuttaa juuri sen ettei ikinä nousta kuopasta.
Eli tukia ihmisille, jotka eivät tee mitään ja passivoituvat vain lisää? Joo, lähipiirissä yksi tällainen teki it-semurhan. Kyseinen henkilö olisi hyötynyt enemmän tekemisestä kuin jostain rahasta.
Kyseisellä henkilöllä todennäköisesti jo ollut mt ongelmia, tällaiset näpertelyt vasta passivoittaakin.
No, jos nyt aivan rehellisesti asiaa pohditaan, niin aivan taatusti olisi tekoälyn avulla hyödynnettävää polkua Kelassa ym. Aivan taatusti saataisiin malli, jolla ison ihmisryhmän dataa voisi mallintaa ja saada hyvä kaava. Epäsäännölliset/epäilyttävät valikoituisivat ja niille vain tehtäisiin tarkastelu.
Lisäksi pankkitilit ymmärtääkseni käytössä myös. Sieltä voisi louhia kaikki epäilyttävä/epäsäännöllinen maksuliikenne ja yhteensovittaa muuhun dataan.