Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Semmosta tullu välillä mietittyä, kun sillon tällön törmää (ei vl) kristittyihin, jotka sanoo käyneensä suviseuroissa ja uskoneensa synninpäästön saarnasta. Niin nämä ihmiset ei sano, että se olisi jotenkin vaikuttanut omaan uskoon tai olisi jotenkin kokenut, että silloin vasta tuntenut todellisen synninpäästön. Tavallaan jos vl-eksklusiivinen oppi olisi totta, niin nuo kokemukset ei tue sitä ollenkaan. Toki tiedän myös ihmisiä, jotka kokee saaneensa rauhan vl-yhteisössä, eikä sekään ole mitenkään väärin. 

Mihin perustuu tämä vl-liikkeen vain me pelastumme-oppi ? Lars Leevi ei opettanut noin. Hän sai syntiiksi anteeksi muuten Milla Clemensotterilta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä tarkoittaa se, että uskoo samalla tavalla? Mistä vl:t tietävät uskovansa samalla tavalla kuin muut vl:t? Kuitenkin kun yrittää kysyä tarkennuksia erilaisiin opillisen kysymyksiin, sanotaan ettei meillä ole mitään johtajia eikä kukaan sano, miten kulloisessakin asiassa kuuluu uskoa. 
Mistä he tietävät uskovansa eri tavalla kuin muut kristityt? 
Mistä he tietävät uskovansa samalla tavalla kuin Luther, etenkin kun luterilaisia on tässä maailmassa miljoonia muitakin? 

Ekana tulee mieleen syntien anteeksiantaminen. Kun me ajatellaan että jokaisella uskovaisella on Pyhä Henki ja siten kaikki voivat saarnata syntejä anteeksi Jeesuksen ohjeen mukaan. 
Käsittääkseni useat eri tavoin uskovat ajattelevat, että siihen tarvitaan joku kirkon työntekijä.

Muutenkin tuntuu, että me tarvitsemme usein evankeliumia, syntisyys tuntuu. 
Minun on vaikea ymmärtää jos joku sanoo ettei hänellä sen kummemmin mitään syntiä ole.

Ja sitten itselläni ainakin on sellainen ihana lahja saatuna, että toiset uskovaiset tuntuvat ihan hirmu rakkailta, kuin perheenjäseniltä.

No ei tarvita kirkon työntekijää! Vaan Isä meidän, joka olet taivaassa, anna meille meidän syntimme anteeksi. 

 

Taidatkos sen selvemmin sanoa. Jeesuksen opetus: rukoilkaa näin. 

Ja näin:

”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.”
(Joh. 20:21–23)

Niin se vaan on; jollain hikisellä vl-pedollakin on suurempi valta sen suhteen kuka saa synnit anteeksi kuin Jumalalla. Jumala ei mahda mitään. Toivottavasti Häntä edes hieman harmittaa tämä tekemänsä kämmi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä tarkoittaa se, että uskoo samalla tavalla? Mistä vl:t tietävät uskovansa samalla tavalla kuin muut vl:t? Kuitenkin kun yrittää kysyä tarkennuksia erilaisiin opillisen kysymyksiin, sanotaan ettei meillä ole mitään johtajia eikä kukaan sano, miten kulloisessakin asiassa kuuluu uskoa. 
Mistä he tietävät uskovansa eri tavalla kuin muut kristityt? 
Mistä he tietävät uskovansa samalla tavalla kuin Luther, etenkin kun luterilaisia on tässä maailmassa miljoonia muitakin? 

Ekana tulee mieleen syntien anteeksiantaminen. Kun me ajatellaan että jokaisella uskovaisella on Pyhä Henki ja siten kaikki voivat saarnata syntejä anteeksi Jeesuksen ohjeen mukaan. 
Käsittääkseni useat eri tavoin uskovat ajattelevat, että siihen tarvitaan joku kirkon työntekijä.

Muutenkin tuntuu, että me tarvitsemme usein evankeliumia, syntisyys tuntuu. 
Minun on vaikea ymmärtää jos joku sanoo ettei hänellä sen kummemmin mitään syntiä ole.

Ja sitten itselläni ainakin on sellainen ihana lahja saatuna, että toiset uskovaiset tuntuvat ihan hirmu rakkailta, kuin perheenjäseniltä.

Jatkan vielä sen, että aika nopeesti sen huomaa onko joku samalla tavalla uskomassa. Esim. iltahartaus radiossa kestää 5-10 min ja tunnistan kyllä yleensä pian onko puhuja uskovainen vaikka en tiedä kuka puhuu.

Minä huomaan myös. En pysty kuunteleemaan vl-pappeja enkä vl-ihmisiä. Monella vanhemmalla vl-ihmisellä on aina sama valitus : pappi ei saarnannut tarpeeksi lakia ?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä tarkoittaa se, että uskoo samalla tavalla? Mistä vl:t tietävät uskovansa samalla tavalla kuin muut vl:t? Kuitenkin kun yrittää kysyä tarkennuksia erilaisiin opillisen kysymyksiin, sanotaan ettei meillä ole mitään johtajia eikä kukaan sano, miten kulloisessakin asiassa kuuluu uskoa. 
Mistä he tietävät uskovansa eri tavalla kuin muut kristityt? 
Mistä he tietävät uskovansa samalla tavalla kuin Luther, etenkin kun luterilaisia on tässä maailmassa miljoonia muitakin? 

Ekana tulee mieleen syntien anteeksiantaminen. Kun me ajatellaan että jokaisella uskovaisella on Pyhä Henki ja siten kaikki voivat saarnata syntejä anteeksi Jeesuksen ohjeen mukaan. 
Käsittääkseni useat eri tavoin uskovat ajattelevat, että siihen tarvitaan joku kirkon työntekijä.

Muutenkin tuntuu, että me tarvitsemme usein evankeliumia, syntisyys tuntuu. 
Minun on vaikea ymmärtää jos joku sanoo ettei hänellä sen kummemmin mitään syntiä ole.

Ja sitten itselläni ainakin on sellainen ihana lahja saatuna, että toiset uskovaiset tuntuvat ihan hirmu rakkailta, kuin perheenjäseniltä.

No ei tarvita kirkon työntekijää! Vaan Isä meidän, joka olet taivaassa, anna meille meidän syntimme anteeksi. 

 

Taidatkos sen selvemmin sanoa. Jeesuksen opetus: rukoilkaa näin. 

Ja näin:

”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.”
(Joh. 20:21–23)

No eikös täällä juurikin ole todettu, että minkä tahansa Raamatun kohdan voi tulkita tukevan omaa uskonkäsitystä ja  sille löytyy myös aina joku sitä tukeva vai suorastaan vastakkainen Raamatun kohta. Otapa siitä sitten selvää. 

Ei vaan vl liike on valinnut osaavasti juuri ne raamatun kohdat, joilla on oikeasti merkitystä. Muut kristityt ei ole osanneet valita oikeita jakeita vaan ovat menneet harhaan.

Ymmärrän uskovaiselta toiselle välittyvän synninpäästön. Siinä on vaan se ongelma, ettei toisen hengellisestä tilasta voi olla varma. Silloin tavallaan synninpäästökin jää epävarmaksi.

Jos taas katsotaan, että synninpäästö on sidottu vaikka papin virkaan, papin henkilökohtaisella tilalla ei ole merkitystä, pappi välittää synninpäästöä  ja samalla tavalla kuin ehtoollisessa, vaikutus ei ole ihmisestä. Ei tarvitse miettiä mikä on synninpäästön antavan oma tila. 

Molemmissa on tavallaan oma toimiva logiikkansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä tarkoittaa se, että uskoo samalla tavalla? Mistä vl:t tietävät uskovansa samalla tavalla kuin muut vl:t? Kuitenkin kun yrittää kysyä tarkennuksia erilaisiin opillisen kysymyksiin, sanotaan ettei meillä ole mitään johtajia eikä kukaan sano, miten kulloisessakin asiassa kuuluu uskoa. 
Mistä he tietävät uskovansa eri tavalla kuin muut kristityt? 
Mistä he tietävät uskovansa samalla tavalla kuin Luther, etenkin kun luterilaisia on tässä maailmassa miljoonia muitakin? 

Ekana tulee mieleen syntien anteeksiantaminen. Kun me ajatellaan että jokaisella uskovaisella on Pyhä Henki ja siten kaikki voivat saarnata syntejä anteeksi Jeesuksen ohjeen mukaan. 
Käsittääkseni useat eri tavoin uskovat ajattelevat, että siihen tarvitaan joku kirkon työntekijä.

Muutenkin tuntuu, että me tarvitsemme usein evankeliumia, syntisyys tuntuu. 
Minun on vaikea ymmärtää jos joku sanoo ettei hänellä sen kummemmin mitään syntiä ole.

Ja sitten itselläni ainakin on sellainen ihana lahja saatuna, että toiset uskovaiset tuntuvat ihan hirmu rakkailta, kuin perheenjäseniltä.

No ei tarvita kirkon työntekijää! Vaan Isä meidän, joka olet taivaassa, anna meille meidän syntimme anteeksi. 

 

Taidatkos sen selvemmin sanoa. Jeesuksen opetus: rukoilkaa näin. 

Ja näin:

”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.”
(Joh. 20:21–23)

No eikös täällä juurikin ole todettu, että minkä tahansa Raamatun kohdan voi tulkita tukevan omaa uskonkäsitystä ja  sille löytyy myös aina joku sitä tukeva vai suorastaan vastakkainen Raamatun kohta. Otapa siitä sitten selvää. 

Ei vaan vl liike on valinnut osaavasti juuri ne raamatun kohdat, joilla on oikeasti merkitystä. Muut kristityt ei ole osanneet valita oikeita jakeita vaan ovat menneet harhaan.

😅

Tulin lukemaan eilistä keskustelua loppuun. Ehdotan, että te nettikiusaajat pitäisitte välillä vapaapäivän. Hävettää riviluterilaisena lukea tätä ketjua.

Vierailija kirjoitti:

Tulin lukemaan eilistä keskustelua loppuun. Ehdotan, että te nettikiusaajat pitäisitte välillä vapaapäivän. Hävettää riviluterilaisena lukea tätä ketjua.

laitatko esimerkin kiusaamisesta ?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulin lukemaan eilistä keskustelua loppuun. Ehdotan, että te nettikiusaajat pitäisitte välillä vapaapäivän. Hävettää riviluterilaisena lukea tätä ketjua.

laitatko esimerkin kiusaamisesta ?

En lähde vänkäämään yksittäisistä esimerkeistä, sillä koko ketjun lukeminen riittää kertomaan joukolla lyttäämisestä ja vihamielisestä ilmapiiristä. Tiedätte varmasti itsekin asenteenne. Haluan mieluummin sanoa suoraan vl:lle, että kaikki täällä eivät ajattele näin. Tsemppiä teille, iloitkaa uskostanne! Jätän asian osaltani tähän.

Olen yrittänyt osallistua ketjuun rakentavalla mielellä. Ehkä en ole siinä onnistunut. Pyydän anteeksi, jos viestini ovat loukanneet.

Jätän ketjuun kirjoittamisen tähän.

Hyvää syksyä jokaiselle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulin lukemaan eilistä keskustelua loppuun. Ehdotan, että te nettikiusaajat pitäisitte välillä vapaapäivän. Hävettää riviluterilaisena lukea tätä ketjua.

laitatko esimerkin kiusaamisesta ?

En lähde vänkäämään yksittäisistä esimerkeistä, sillä koko ketjun lukeminen riittää kertomaan joukolla lyttäämisestä ja vihamielisestä ilmapiiristä. Tiedätte varmasti itsekin asenteenne. Haluan mieluummin sanoa suoraan vl:lle, että kaikki täällä eivät ajattele näin. Tsemppiä teille, iloitkaa uskostanne! Jätän asian osaltani tähän.

taas tämä uhriutuminen. En lyttää ketään enkä ole vihamielinen.  Liikkeessä on selviä ristiriitaisuuksia . Tavallinen rivi-vl ei tunnu tietävän mistään mitään. Raamatun jakeilla perustellaan asiaa kuin asiaa. 

Lutherin palvontakin kannattaisi lopettaa, kai tiedätte, että Luther oli merkittävässä asemassa kun 100 000 talonpoikaa tapettiin. Luther kääntyi näitä vastaan ja käytännössä kehotti kukistamaan kapinan mitään säästelemättä. Sitten oli myös juutalaisiin kohdistunut viha, löytyy netistä ”Juutalaisista ja heidän valheistaan”. 

”Martti Lutherin voidaan katsoa kantavan osittaisen ideologisen ja moraaliopillisen vastuun Saksan talonpoikaissodan julmasta kukistamisesta, vaikka varsinaiset sotatoimet tekevätkin maalliset ruhtinaat. [1, 2]

Miten Luther vaikutti asiaan?

Innoittaja ja esikuva: Talonpojat tulkitsivat Lutherin uskonpuhdistuksen ja hengellisen vapauden ajatuksia omalla tavallaan. He vaativat feodaalijärjestelmän ja maaorjuuden purkamista vedoten kristilliseen tasa-arvoon. [1, 2, 3]

Jyrkkä tuomio: Kapinan levitessä väkivaltaiseksi Luther kääntyi kapinallisia vastaan. Hän julkaisi vuonna 1525 kiivaan kirjoituksen Talonpoikien ryöstäviä ja murhaavia joukkoja vastaan. [1, 2]

Kutsu väkivaltaan: Kirjoituksessaan Luther kehotti ruhtinaita surmaamaan kapinallisia armotta kutsuen heitä hulluiksi koiriksi. Hän antoi toimille hengellisen siunauksen. [1, 2, 3]

Mikä oli muiden vastuu?

Poliittinen esivalta: Noin 70 000–100 000 talonpoikaa surmanneista joukoista vastasivat käytännössä Saksan ruhtinaat. Heillä oli koulutetut ja ylivoimaiset armeijat.”

Tämä kannattaa myös lukea, ei kovin hengellisesti kehittyneen ihmisen toimintaa ja ajattelua.

https://teoblogi.fi/2010/11/12-1-lutherin-vakivaltainen-jumala/

Vierailija kirjoitti:

Olen yrittänyt osallistua ketjuun rakentavalla mielellä. Ehkä en ole siinä onnistunut. Pyydän anteeksi, jos viestini ovat loukanneet.

Jätän ketjuun kirjoittamisen tähän.

Hyvää syksyä jokaiselle.

Hei, sinä olet varmaan se neutraalisti kirjoittava, jonka viestien tarkoituksena ei selvästikään ole satuttaa ketään. Viestisi ovat kyllä erottuneet täältä tekoälyspämmin ja piikittelyjen seasta. Kiitos <3

Hyvää syksyä myös sinulle ja ”riviluterilaiselle”.

Olisi kiva joskus keskustella teidänkaltaistenne kanssa. Eriävät mielipiteet eivät haittaa yhtään, mutta joidenkin tarkoituksellinen ilkeämielisyys pitää koko ketjun ilmapiirin vihamielisenä ja pilaa keskustelun kaikilta.

-vl

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä tarkoittaa se, että uskoo samalla tavalla? Mistä vl:t tietävät uskovansa samalla tavalla kuin muut vl:t? Kuitenkin kun yrittää kysyä tarkennuksia erilaisiin opillisen kysymyksiin, sanotaan ettei meillä ole mitään johtajia eikä kukaan sano, miten kulloisessakin asiassa kuuluu uskoa. 
Mistä he tietävät uskovansa eri tavalla kuin muut kristityt? 
Mistä he tietävät uskovansa samalla tavalla kuin Luther, etenkin kun luterilaisia on tässä maailmassa miljoonia muitakin? 

Ekana tulee mieleen syntien anteeksiantaminen. Kun me ajatellaan että jokaisella uskovaisella on Pyhä Henki ja siten kaikki voivat saarnata syntejä anteeksi Jeesuksen ohjeen mukaan. 
Käsittääkseni useat eri tavoin uskovat ajattelevat, että siihen tarvitaan joku kirkon työntekijä.

Muutenkin tuntuu, että me tarvitsemme usein evankeliumia, syntisyys tuntuu. 
Minun on vaikea ymmärtää jos joku sanoo ettei hänellä sen kummemmin mitään syntiä ole.

Ja sitten itselläni ainakin on sellainen ihana lahja saatuna, että toiset uskovaiset tuntuvat ihan hirmu rakkailta, kuin perheenjäseniltä.

toiset uskovaiset ovat hirmu rakkaita sinulle sen takia, että he uskovat samalla tavalla kuin sinä. et ole saanut mitään ihanaa lahjaa tuohon. ihan arkipäiväinen selitys

Miksi tuo toisen kokema pitää vääntää erilaiseksi kuin hän sen itse kuvaa?

Itse koen usein mennessäni seuroihin, kotiseuroihin, vieressäni lapsia leireille tai mennessäni sinne itse, sisariltoihin… tuttuutta ja juurikin jonkinlaista rakkautta monien tuntemattomienkin kanssa. On turvallinen olo, helppo olla. 

Omaan lähi- ja ystäväpiiriini kuuluu myös toisella tavoin uskovia ihmisiä, mutta ihan sitä samaa ei heidän kanssaan ole jos ei nyt ihan perheenjäsenestä ole kysymys. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä tarkoittaa se, että uskoo samalla tavalla? Mistä vl:t tietävät uskovansa samalla tavalla kuin muut vl:t? Kuitenkin kun yrittää kysyä tarkennuksia erilaisiin opillisen kysymyksiin, sanotaan ettei meillä ole mitään johtajia eikä kukaan sano, miten kulloisessakin asiassa kuuluu uskoa. 
Mistä he tietävät uskovansa eri tavalla kuin muut kristityt? 
Mistä he tietävät uskovansa samalla tavalla kuin Luther, etenkin kun luterilaisia on tässä maailmassa miljoonia muitakin? 

Ekana tulee mieleen syntien anteeksiantaminen. Kun me ajatellaan että jokaisella uskovaisella on Pyhä Henki ja siten kaikki voivat saarnata syntejä anteeksi Jeesuksen ohjeen mukaan. 
Käsittääkseni useat eri tavoin uskovat ajattelevat, että siihen tarvitaan joku kirkon työntekijä.

Muutenkin tuntuu, että me tarvitsemme usein evankeliumia, syntisyys tuntuu. 
Minun on vaikea ymmärtää jos joku sanoo ettei hänellä sen kummemmin mitään syntiä ole.

Ja sitten itselläni ainakin on sellainen ihana lahja saatuna, että toiset uskovaiset tuntuvat ihan hirmu rakkailta, kuin perheenjäseniltä.

toiset uskovaiset ovat hirmu rakkaita sinulle sen takia, että he uskovat samalla tavalla kuin sinä. et ole saanut mitään ihanaa lahjaa tuohon. ihan arkipäiväinen selitys

Miksi tuo toisen kokema pitää vääntää erilaiseksi kuin hän sen itse kuvaa?

Itse koen usein mennessäni seuroihin, kotiseuroihin, vieressäni lapsia leireille tai mennessäni sinne itse, sisariltoihin… tuttuutta ja juurikin jonkinlaista rakkautta monien tuntemattomienkin kanssa. On turvallinen olo, helppo olla. 

Omaan lähi- ja ystäväpiiriini kuuluu myös toisella tavoin uskovia ihmisiä, mutta ihan sitä samaa ei heidän kanssaan ole jos ei nyt ihan perheenjäsenestä ole kysymys. 

Eihän tuo mikään lahja mistään ole. Et siis tunne rakkautta toisella tavalla ajattelevia kohtaan ?? 

"Fariseukset ja publikaanitkin rakastaa omiaan, mitä ihmeellistä siinä on?" (Tjsp)

Eli samanmielisen oman ryhmän rakastamisen edelle tulisi nähdäkseni kristityillä mennä se, että rakastaa niitä jotka häntä vihaavat. Keitä ne sitten esim vl näkökulmasta ovatkaan? Traumatisoituneet ex-vl?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä tarkoittaa se, että uskoo samalla tavalla? Mistä vl:t tietävät uskovansa samalla tavalla kuin muut vl:t? Kuitenkin kun yrittää kysyä tarkennuksia erilaisiin opillisen kysymyksiin, sanotaan ettei meillä ole mitään johtajia eikä kukaan sano, miten kulloisessakin asiassa kuuluu uskoa. 
Mistä he tietävät uskovansa eri tavalla kuin muut kristityt? 
Mistä he tietävät uskovansa samalla tavalla kuin Luther, etenkin kun luterilaisia on tässä maailmassa miljoonia muitakin? 

Ekana tulee mieleen syntien anteeksiantaminen. Kun me ajatellaan että jokaisella uskovaisella on Pyhä Henki ja siten kaikki voivat saarnata syntejä anteeksi Jeesuksen ohjeen mukaan. 
Käsittääkseni useat eri tavoin uskovat ajattelevat, että siihen tarvitaan joku kirkon työntekijä.

Muutenkin tuntuu, että me tarvitsemme usein evankeliumia, syntisyys tuntuu. 
Minun on vaikea ymmärtää jos joku sanoo ettei hänellä sen kummemmin mitään syntiä ole.

Ja sitten itselläni ainakin on sellainen ihana lahja saatuna, että toiset uskovaiset tuntuvat ihan hirmu rakkailta, kuin perheenjäseniltä.

toiset uskovaiset ovat hirmu rakkaita sinulle sen takia, että he uskovat samalla tavalla kuin sinä. et ole saanut mitään ihanaa lahjaa tuohon. ihan arkipäiväinen selitys

Miksi tuo toisen kokema pitää vääntää erilaiseksi kuin hän sen itse kuvaa?

Itse koen usein mennessäni seuroihin, kotiseuroihin, vieressäni lapsia leireille tai mennessäni sinne itse, sisariltoihin… tuttuutta ja juurikin jonkinlaista rakkautta monien tuntemattomienkin kanssa. On turvallinen olo, helppo olla. 

Omaan lähi- ja ystäväpiiriini kuuluu myös toisella tavoin uskovia ihmisiä, mutta ihan sitä samaa ei heidän kanssaan ole jos ei nyt ihan perheenjäsenestä ole kysymys. 

Voi johtua yhteisestä uskosta mutta osittain myös psykologinen juttu. Tiivissä yhteisöissä, joissa ajattelu ”samankaltaistuu” on ihmisen helppo olla. Psykologisesti rentouttavaa olla porukassa, jossa tietää muiden ajattelevan samalla tavalla. 

Kiinnostaisi tietää mitä vanhoillislestadiolaiset ajattelevat Raamatun kohdasta Vieras henkienmanaaja. En ole koskaan kuullut sitä seuroissam Löysin sen sattumalta lukiessa Raamattua. En onnistu liittämään raamattu.fi-sivulta löytyvää tekstiä tähän, mutta tuosta kerrotaan Luukas 9:49-50 ja Markus 9:38-41. Opetuslapset siis näkevät vieraan miehen temppelissä karkottamassa henkiä Jeesuksen nimessä. He yrittävät estää sillä mies ei kuulu heidän mukaansa opetuslapsiin. Jeesus käskee olemaan estämättä. Tämä hämmentää, sillä Jeesus sanoo molemmissa: "Se joka ei ole meitä vastaan on meidän puolellamme."