Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1
26.04.2026 |
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3. Keskustelu on poistettu.
Mikä tekee tästä aiheesta maailman sensuroidumman?
Kommentit (9159)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Raamatun perusteella maan päällä on vain yksi, opissaan yhtenäinenJumalan valtakunta.”
^puhtaasti tulkintakysymys, varsinkin siinä merkityksessä kuin se lestadiolaisuudessa ymmärretään.
”Kysymys siitä, onko maan päällä Raamatun mukaan vain yksi ja opillisesti yhtenäinen Jumalan valtakunta, on teologinen tulkintakysymys, johon eri kristilliset suuntaukset vastaavat eri tavoilla. Raamatun tekstejä voidaan lukea ja painottaa eri tavoin, minkä vuoksi kristikunnassa ei ole tästä asiasta yhtä ainoaa yhtenäistä käsitystä.Tässä on katsaus siihen, miten tätä kysymystä lähestytään eri näkökulmista:
Tietyt kristilliset kirkot ja yhteisöt (esimerkiksi katolinen kirkko, ortodoksinen kirkko sekä jotkin herätysliikkeet, kuten vanhoillislestadiolaisuus) korostavat perinteisesti sitä, että Jumalan valtakunta on maan päällä näkyvä, opillisesti yhtenäinen ja selkeästi tunnistettava yhteisö.
Laajemmat ja näkymättömän valtakunnan näkökulmatSuuri osa kristikunnasta (erityisesti protestanttiset kirkot, kuten luterilaiset, reformoidut ja monet vapaat suunnat) ajattelee, että Jumalan valtakunta ei rajoitu vain yhteen tiettyyn maanpäälliseen kirkkoon tai organisaatioon.
Tätä näkemystä perustellaan seuraavasti:
Näkymätön ja sisäinen luonne: Jeesus sanoi: ”Ei Jumalan valtakunta tule näkyvällä tavalla... Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä [tai teidän keskellänne]” (Luuk. 17:20–21). Valtakunta ymmärretään Jumalan hengelliseksi hallinnaksi ihmisten sydämissä, ei niinkään ulkoisena organisaationa.
Uskovien yhteys yli kirkkokuntarajojen: Ajatellaan, että kaikissa kristillisissä kirkoissa, joissa julistetaan evankeliumia, on todellisia Kristuksen seuraajia. Jumalan valtakunnan ykseys on siis hengellistä ykseyttä, vaikka opillisissa tai käytännön asioissa (kuten kirkkojärjestyksessä) olisikin eroja.
Vihanvilja ja vehnä: Jeesuksen vertaus vehnästä ja rikkaruohosta (Matt. 13:24–30) osoittaa, että hyvät ja huonot (sekä tosi uskovat että nimikristityt) kasvavat yhdessä maailmassa aina maailmanloppuun saakka, eikä täydellisen puhdasta tai yhtenäistä näkyvää joukkoa ole mahdollista erottaa ennen viimeistä tuomiota.
Tiivistelmä
Raamatusta löytyy kohtia, jotka korostavat ykseyden ja oikean opin tärkeyttä, mutta myös kohtia, joiden mukaan Jumalan valtakunta on luonteeltaan hengellinen ja näkymätön. Se, tarkoittaako tämä yhtä tiettyä opillisesti yhtenäistä organisaatiota maan päällä, riippuu täysin siitä, minkä kristillisen perinteen silmin tekstejä tulkitaan.”
Jumalan valtakunta on myös meidän mielestämme hengellinen ja näkymätön:
”KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”
Jos Jumalan seurakuntia olisi vain yksi, niin miksi juuri lestadiolaiset olisivat se valittu seurakunta? Mikä tekee teistä erinomaisempia Jumalan silmissä verrattuna lukuisiin maailman kristittyihin seurakuntiin? Miksi olisitte parempia? Oletteko edes tutustuneet toisiin kristittyihin ryhmiin?
Jos olisi? Raamatussahan se juuri noin ilmaistaan, että on vain yksi lauma.
Sen sijaan emme ole millään tasolla parempia tai erinomaisempia kuin muut.
Pyrimme perustamaan uskomme vain Raamatun sanomaan, ei ”omia järkeilyjä” sekaan.
Mutta siellä sanotaan myös, että sen lauman rajoja ei pysty ihminen määrittelemään eikä hahmottamaan.
Siihen, millaiseen kristilliseen ryhmään kukakin kristitty identifioituu, vaikuttaa moni muukin asia kuin usko. Mm. se, mihin yhteisöön omat vanhemmat tai muut läheiset ihmiset kuuluvat, millaisia yhteisöjä oman asuinpaikan lähellä on, millainen luonne ja sosiaaliset ominaisuudet ihmisellä itsellään on verrattuna paikallisten yhteisöjen muihin jäseniin. Jne. Mihin muuhun yhteisössä uskotaan, kuin kristinuskon ydinsanomaan, ja kuinka hyvin nämä uskomukset kohtaavat omien uskomusten kanssa.
Kristityt yhteisöt eivät ole vain hengellisiä yhteisöjä, vaan ne ovat myös sosiaalisia yhteisöjä.
Hyvin pohdiskeltu. Olen lähes kaikesta samaa mieltä kanssasi. Ainoastaan tältä osin:
”millaiseen kristilliseen ryhmään kukakin kristitty identifioituu, vaikuttaa moni muukin asia kuin usko” toivoisin, että ihmiset näkisivät selkeästi sen uskon tärkeimpänä.
-vl
Kaikenlaista sitä voi tietenkin toivoa. Tiedän, siis oikeasti tiedän, että uskonnollisiin yhteisöihin, myös Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistyksen alaisiin Rauhanyhdistyksiin, kuuluu jopa aktiivijäseninä ihmisiä, joiden tärkein motiivi kuulua yhteisöön, on kaverit ja sosiaalinen elämä. Näitä on kaiken ikäisissä, lapsia lukuun ottamatta.
Toisaalta, monilla usko on kyllä syy kuulua johonkin uskonnolliseen yhteisöön, mutta siihen, mikä on se yhteisö, vaikuttaa muutkin asiat.
Minäkin tiedän että meikäläisten joukossa kulkee monia ”elämäntapa-vl:iä”. Siksi aina sanotaankin ettei mihinkään joukkoon kuuluminen pelasta.
Mitä mieltä olet siitä, että erästä henkilöä alettiin pitämään ei-vl:na, koska hänellä oli hyvin vähän sosiaalisia suhteita vl piireissä? Oliko tämä ihminen mielestäsi "elämäntapa-vl", kun hän kuitenkin kävi seuroissa ja muissa vl tilaisuuksissa? Hän ei itse tiennyt, mitä hänestä puhuttiin.
Olen sitä mieltä että kenenkään sieluntilasta ei voi tehdä päätelmiä, jos ei keskustele tuon henkilön kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäis oikeastaan tehdä lasu ja huoli-ilmo kaikista näistä uskonnollisista yhteisöistä. Sen verran isoja riskejä sisältyy kun uskontoa käytetään vallankäytön välineenä.
Se ilmoitus yksilöidään koskemaan niitä henkilöitä, joista olet huolissasi. Kuulostat hieman vainoharhaiselta. On hyvä seurata mitä ympärillä tapahtuu, mutta kannattaa välttää ylireagointia.
Mut on rikottu niin pahasti tässä yhteisössä kasvamisen seurauksena, etten välillä jaksa nähdä mitään hyvää tulevaisuudessa. Koko varhaisaikuisuus meni lapsuudesta toipuessa ja uskonnollisten oppien oikeellisuutta miettien. Kaikesta jää jälki. Ymmärrät varmasti miksi haluaisin tehdä jonkinlaisen kollektiivisen huoli-ilmon.
Kuulostaa rankalta. En kuitenkaan ymmärrä sitä miten et pysty yksilöimään sinua kaltoinkohdelleita? Heidän väärinkäytöksestäänhän sinä olet kärsinyt, et koko yhteisön.
Tämä yhteisö mm. iskosti helvetinpelon, joka oli jossain kohtaa järkyttävän epäterveissä mitoissa ja vaikutti kaikkeen. Vaikka olin vl. Joten ei, kyse ei todellakaan ole yksittäisten ihmisten teoista.
Sama opetus tai uskonnollinen yhteisö ei vaikuta kaikkiin ihmisiin samalla tavalla. Jollekin jokin asia voi muodostua hyvin pelottavaksi ja vahingolliseksi, kun taas toinen ei koe sitä ollenkaan samalla tavalla. Se ei tee kummankaan kokemuksesta epäaitoa.
Siksi en myöskään pitäisi perusteltuna tehdä kollektiivista huoli-ilmoitusta kokonaisesta uskonnollisesta yhteisöstä. Lastensuojeluilmoitus perustuu käsittääkseni lapsen yksilölliseen tilanteeseen ja konkreettiseen huoleen hänen hyvinvoinnistaan. Jos jollakin lapsella on esimerkiksi kohtuutonta pelottelua, väkivaltaa, laiminlyöntiä tai muuta kaltoinkohtelua, silloin asia on tietenkin syytä ottaa vakavasti riippumatta siitä, kuuluuko perhe uskonnolliseen yhteisöön vai ei.
Oman kokemuksesi vakavuus ei kuitenkaan osoita, että sama asia koskisi muita yhteisön lapsia. Yksittäisen ihmisen kokemus voi olla täysin todellinen ilman, että siitä seuraisi johtopäätös koko yhteisön syyllisyydestä.
Mikäli koet tärkeäksi tehdä jonkinlaisen ilmoituksen, niin tee toki. Ehkä se helpottaisi sinua.
Yhteisö, joka opettaa niin ankaraa jumalakuvaa kuin lestadiolaisuus, altistaa kyllä huomattavasti enemmän tietyille pelkotiloille niin lapsia kuin aikuisia. Ankara jumalakuva-> 99,999% ihmisistä menossa helvettiin, jossa ollaan ikuisesti kitumassa. Älkää nyt yksikään tulko väittämään, ettei tuo ole totta. En jaksa enää valheita. Suurin osa vl-ihmistä vaan systemaattisesti kieltäytyy ajattelemasta tuota opetusta. ”Mitä väliä muilla, kunhan ite pelastuu.”
Oikeastaan rikosilmoitus ois ihan paikallaan.
Vierailija kirjoitti:
Miksi vl:t lukevat vähemmän Raamattua kuin muut suomalaiset? Vai lukevatko? Luin Kotimaa-lehdestä tutkimuksesta aiheesta. Eikö se ole ristiriidassa sen kanssa, että korostetaan Raamattua?
Kun olin lapsi, alettiin vl yhteisöissä järjestämään peruskouluikäisille tilaisuuksia nimeltä Raamattuluokka. Meillä piti olla aina Raamattu mukana noissa tilaisuuksissa, ja sitä aina luettiin siellä. Jokainen vuorollaan luki lyhyen pätkän ääneen. Näistä Raamatun kertomuksista sitten keskusteltiin.
Kun oma esikoinen tuli 2000 -luvun alussa "raamattuluokkaikään", ostin hänelle Raamatun, ja annoin sen hänelle mukaan, kun hän lähti Raamattuluokkaan. Toisella kerralla hän ei enää ottanutkaan Raamattua mukaansa. Kysyin, miksi. Hän selitti, että ei Raamattuluokassa lueta Raamattua, vaan SRK:n julkaisemia kirjoja. Siis ei edes opettaja lue siellä Raamattua!
Olen myös huomannut, että lestadiolaiset usein perustelevat uskonnollisen kantansa mieluummin SRK:n kannanotoilla kuin Raamatulla. Mutta minähän en olekaan "oikealla tavalla uskomassa", joten pystykään sitä ymmärtämään. Jos vaan uskoisin "oikein", niin ymmärrys avautuisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Raamatun perusteella maan päällä on vain yksi, opissaan yhtenäinenJumalan valtakunta.”
^puhtaasti tulkintakysymys, varsinkin siinä merkityksessä kuin se lestadiolaisuudessa ymmärretään.
”Kysymys siitä, onko maan päällä Raamatun mukaan vain yksi ja opillisesti yhtenäinen Jumalan valtakunta, on teologinen tulkintakysymys, johon eri kristilliset suuntaukset vastaavat eri tavoilla. Raamatun tekstejä voidaan lukea ja painottaa eri tavoin, minkä vuoksi kristikunnassa ei ole tästä asiasta yhtä ainoaa yhtenäistä käsitystä.Tässä on katsaus siihen, miten tätä kysymystä lähestytään eri näkökulmista:
Tietyt kristilliset kirkot ja yhteisöt (esimerkiksi katolinen kirkko, ortodoksinen kirkko sekä jotkin herätysliikkeet, kuten vanhoillislestadiolaisuus) korostavat perinteisesti sitä, että Jumalan valtakunta on maan päällä näkyvä, opillisesti yhtenäinen ja selkeästi tunnistettava yhteisö.
Laajemmat ja näkymättömän valtakunnan näkökulmatSuuri osa kristikunnasta (erityisesti protestanttiset kirkot, kuten luterilaiset, reformoidut ja monet vapaat suunnat) ajattelee, että Jumalan valtakunta ei rajoitu vain yhteen tiettyyn maanpäälliseen kirkkoon tai organisaatioon.
Tätä näkemystä perustellaan seuraavasti:
Näkymätön ja sisäinen luonne: Jeesus sanoi: ”Ei Jumalan valtakunta tule näkyvällä tavalla... Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä [tai teidän keskellänne]” (Luuk. 17:20–21). Valtakunta ymmärretään Jumalan hengelliseksi hallinnaksi ihmisten sydämissä, ei niinkään ulkoisena organisaationa.
Uskovien yhteys yli kirkkokuntarajojen: Ajatellaan, että kaikissa kristillisissä kirkoissa, joissa julistetaan evankeliumia, on todellisia Kristuksen seuraajia. Jumalan valtakunnan ykseys on siis hengellistä ykseyttä, vaikka opillisissa tai käytännön asioissa (kuten kirkkojärjestyksessä) olisikin eroja.
Vihanvilja ja vehnä: Jeesuksen vertaus vehnästä ja rikkaruohosta (Matt. 13:24–30) osoittaa, että hyvät ja huonot (sekä tosi uskovat että nimikristityt) kasvavat yhdessä maailmassa aina maailmanloppuun saakka, eikä täydellisen puhdasta tai yhtenäistä näkyvää joukkoa ole mahdollista erottaa ennen viimeistä tuomiota.
Tiivistelmä
Raamatusta löytyy kohtia, jotka korostavat ykseyden ja oikean opin tärkeyttä, mutta myös kohtia, joiden mukaan Jumalan valtakunta on luonteeltaan hengellinen ja näkymätön. Se, tarkoittaako tämä yhtä tiettyä opillisesti yhtenäistä organisaatiota maan päällä, riippuu täysin siitä, minkä kristillisen perinteen silmin tekstejä tulkitaan.”
Jumalan valtakunta on myös meidän mielestämme hengellinen ja näkymätön:
”KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”
Jos Jumalan seurakuntia olisi vain yksi, niin miksi juuri lestadiolaiset olisivat se valittu seurakunta? Mikä tekee teistä erinomaisempia Jumalan silmissä verrattuna lukuisiin maailman kristittyihin seurakuntiin? Miksi olisitte parempia? Oletteko edes tutustuneet toisiin kristittyihin ryhmiin?
Jos olisi? Raamatussahan se juuri noin ilmaistaan, että on vain yksi lauma.
Sen sijaan emme ole millään tasolla parempia tai erinomaisempia kuin muut.
Pyrimme perustamaan uskomme vain Raamatun sanomaan, ei ”omia järkeilyjä” sekaan.
Mutta siellä sanotaan myös, että sen lauman rajoja ei pysty ihminen määrittelemään eikä hahmottamaan.
Siihen, millaiseen kristilliseen ryhmään kukakin kristitty identifioituu, vaikuttaa moni muukin asia kuin usko. Mm. se, mihin yhteisöön omat vanhemmat tai muut läheiset ihmiset kuuluvat, millaisia yhteisöjä oman asuinpaikan lähellä on, millainen luonne ja sosiaaliset ominaisuudet ihmisellä itsellään on verrattuna paikallisten yhteisöjen muihin jäseniin. Jne. Mihin muuhun yhteisössä uskotaan, kuin kristinuskon ydinsanomaan, ja kuinka hyvin nämä uskomukset kohtaavat omien uskomusten kanssa.
Kristityt yhteisöt eivät ole vain hengellisiä yhteisöjä, vaan ne ovat myös sosiaalisia yhteisöjä.
Hyvin pohdiskeltu. Olen lähes kaikesta samaa mieltä kanssasi. Ainoastaan tältä osin:
”millaiseen kristilliseen ryhmään kukakin kristitty identifioituu, vaikuttaa moni muukin asia kuin usko” toivoisin, että ihmiset näkisivät selkeästi sen uskon tärkeimpänä.
-vl
Kaikenlaista sitä voi tietenkin toivoa. Tiedän, siis oikeasti tiedän, että uskonnollisiin yhteisöihin, myös Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistyksen alaisiin Rauhanyhdistyksiin, kuuluu jopa aktiivijäseninä ihmisiä, joiden tärkein motiivi kuulua yhteisöön, on kaverit ja sosiaalinen elämä. Näitä on kaiken ikäisissä, lapsia lukuun ottamatta.
Toisaalta, monilla usko on kyllä syy kuulua johonkin uskonnolliseen yhteisöön, mutta siihen, mikä on se yhteisö, vaikuttaa muutkin asiat.
Minäkin tiedän että meikäläisten joukossa kulkee monia ”elämäntapa-vl:iä”. Siksi aina sanotaankin ettei mihinkään joukkoon kuuluminen pelasta.
Mitä mieltä olet siitä, että erästä henkilöä alettiin pitämään ei-vl:na, koska hänellä oli hyvin vähän sosiaalisia suhteita vl piireissä? Oliko tämä ihminen mielestäsi "elämäntapa-vl", kun hän kuitenkin kävi seuroissa ja muissa vl tilaisuuksissa? Hän ei itse tiennyt, mitä hänestä puhuttiin.
Olen sitä mieltä että kenenkään sieluntilasta ei voi tehdä päätelmiä, jos ei keskustele tuon henkilön kanssa.
Sieluntila-päätelmiä ei pitäisi tehdä ollenkaan .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Raamatun perusteella maan päällä on vain yksi, opissaan yhtenäinenJumalan valtakunta.”
^puhtaasti tulkintakysymys, varsinkin siinä merkityksessä kuin se lestadiolaisuudessa ymmärretään.
”Kysymys siitä, onko maan päällä Raamatun mukaan vain yksi ja opillisesti yhtenäinen Jumalan valtakunta, on teologinen tulkintakysymys, johon eri kristilliset suuntaukset vastaavat eri tavoilla. Raamatun tekstejä voidaan lukea ja painottaa eri tavoin, minkä vuoksi kristikunnassa ei ole tästä asiasta yhtä ainoaa yhtenäistä käsitystä.Tässä on katsaus siihen, miten tätä kysymystä lähestytään eri näkökulmista:
Tietyt kristilliset kirkot ja yhteisöt (esimerkiksi katolinen kirkko, ortodoksinen kirkko sekä jotkin herätysliikkeet, kuten vanhoillislestadiolaisuus) korostavat perinteisesti sitä, että Jumalan valtakunta on maan päällä näkyvä, opillisesti yhtenäinen ja selkeästi tunnistettava yhteisö.
Laajemmat ja näkymättömän valtakunnan näkökulmatSuuri osa kristikunnasta (erityisesti protestanttiset kirkot, kuten luterilaiset, reformoidut ja monet vapaat suunnat) ajattelee, että Jumalan valtakunta ei rajoitu vain yhteen tiettyyn maanpäälliseen kirkkoon tai organisaatioon.
Tätä näkemystä perustellaan seuraavasti:
Näkymätön ja sisäinen luonne: Jeesus sanoi: ”Ei Jumalan valtakunta tule näkyvällä tavalla... Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä [tai teidän keskellänne]” (Luuk. 17:20–21). Valtakunta ymmärretään Jumalan hengelliseksi hallinnaksi ihmisten sydämissä, ei niinkään ulkoisena organisaationa.
Uskovien yhteys yli kirkkokuntarajojen: Ajatellaan, että kaikissa kristillisissä kirkoissa, joissa julistetaan evankeliumia, on todellisia Kristuksen seuraajia. Jumalan valtakunnan ykseys on siis hengellistä ykseyttä, vaikka opillisissa tai käytännön asioissa (kuten kirkkojärjestyksessä) olisikin eroja.
Vihanvilja ja vehnä: Jeesuksen vertaus vehnästä ja rikkaruohosta (Matt. 13:24–30) osoittaa, että hyvät ja huonot (sekä tosi uskovat että nimikristityt) kasvavat yhdessä maailmassa aina maailmanloppuun saakka, eikä täydellisen puhdasta tai yhtenäistä näkyvää joukkoa ole mahdollista erottaa ennen viimeistä tuomiota.
Tiivistelmä
Raamatusta löytyy kohtia, jotka korostavat ykseyden ja oikean opin tärkeyttä, mutta myös kohtia, joiden mukaan Jumalan valtakunta on luonteeltaan hengellinen ja näkymätön. Se, tarkoittaako tämä yhtä tiettyä opillisesti yhtenäistä organisaatiota maan päällä, riippuu täysin siitä, minkä kristillisen perinteen silmin tekstejä tulkitaan.”
Jumalan valtakunta on myös meidän mielestämme hengellinen ja näkymätön:
”KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”
Jos Jumalan seurakuntia olisi vain yksi, niin miksi juuri lestadiolaiset olisivat se valittu seurakunta? Mikä tekee teistä erinomaisempia Jumalan silmissä verrattuna lukuisiin maailman kristittyihin seurakuntiin? Miksi olisitte parempia? Oletteko edes tutustuneet toisiin kristittyihin ryhmiin?
Jos olisi? Raamatussahan se juuri noin ilmaistaan, että on vain yksi lauma.
Sen sijaan emme ole millään tasolla parempia tai erinomaisempia kuin muut.
Pyrimme perustamaan uskomme vain Raamatun sanomaan, ei ”omia järkeilyjä” sekaan.
Mutta siellä sanotaan myös, että sen lauman rajoja ei pysty ihminen määrittelemään eikä hahmottamaan.
Siihen, millaiseen kristilliseen ryhmään kukakin kristitty identifioituu, vaikuttaa moni muukin asia kuin usko. Mm. se, mihin yhteisöön omat vanhemmat tai muut läheiset ihmiset kuuluvat, millaisia yhteisöjä oman asuinpaikan lähellä on, millainen luonne ja sosiaaliset ominaisuudet ihmisellä itsellään on verrattuna paikallisten yhteisöjen muihin jäseniin. Jne. Mihin muuhun yhteisössä uskotaan, kuin kristinuskon ydinsanomaan, ja kuinka hyvin nämä uskomukset kohtaavat omien uskomusten kanssa.
Kristityt yhteisöt eivät ole vain hengellisiä yhteisöjä, vaan ne ovat myös sosiaalisia yhteisöjä.
Hyvin pohdiskeltu. Olen lähes kaikesta samaa mieltä kanssasi. Ainoastaan tältä osin:
”millaiseen kristilliseen ryhmään kukakin kristitty identifioituu, vaikuttaa moni muukin asia kuin usko” toivoisin, että ihmiset näkisivät selkeästi sen uskon tärkeimpänä.
-vl
Kaikenlaista sitä voi tietenkin toivoa. Tiedän, siis oikeasti tiedän, että uskonnollisiin yhteisöihin, myös Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistyksen alaisiin Rauhanyhdistyksiin, kuuluu jopa aktiivijäseninä ihmisiä, joiden tärkein motiivi kuulua yhteisöön, on kaverit ja sosiaalinen elämä. Näitä on kaiken ikäisissä, lapsia lukuun ottamatta.
Toisaalta, monilla usko on kyllä syy kuulua johonkin uskonnolliseen yhteisöön, mutta siihen, mikä on se yhteisö, vaikuttaa muutkin asiat.
Minäkin tiedän että meikäläisten joukossa kulkee monia ”elämäntapa-vl:iä”. Siksi aina sanotaankin ettei mihinkään joukkoon kuuluminen pelasta.
Mitä mieltä olet siitä, että erästä henkilöä alettiin pitämään ei-vl:na, koska hänellä oli hyvin vähän sosiaalisia suhteita vl piireissä? Oliko tämä ihminen mielestäsi "elämäntapa-vl", kun hän kuitenkin kävi seuroissa ja muissa vl tilaisuuksissa? Hän ei itse tiennyt, mitä hänestä puhuttiin.
Olen sitä mieltä että kenenkään sieluntilasta ei voi tehdä päätelmiä, jos ei keskustele tuon henkilön kanssa.
Ja jos tämä henkilö, jonka kanssa keskustelet on sinun (ja uskonsisartesi kertomien huhujen) kanssa eri mieltä jonkun kolmannen osapuolen sieluntilasta, sinä voit hyvällä omalla tunnolla tehdä johtopäätöksen, että hän ei ole oikealla tavalla uskomassa. Ja voit kertoa sen myös kaverillesi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi vl:t lukevat vähemmän Raamattua kuin muut suomalaiset? Vai lukevatko? Luin Kotimaa-lehdestä tutkimuksesta aiheesta. Eikö se ole ristiriidassa sen kanssa, että korostetaan Raamattua?
Kun olin lapsi, alettiin vl yhteisöissä järjestämään peruskouluikäisille tilaisuuksia nimeltä Raamattuluokka. Meillä piti olla aina Raamattu mukana noissa tilaisuuksissa, ja sitä aina luettiin siellä. Jokainen vuorollaan luki lyhyen pätkän ääneen. Näistä Raamatun kertomuksista sitten keskusteltiin.
Kun oma esikoinen tuli 2000 -luvun alussa "raamattuluokkaikään", ostin hänelle Raamatun, ja annoin sen hänelle mukaan, kun hän lähti Raamattuluokkaan. Toisella kerralla hän ei enää ottanutkaan Raamattua mukaansa. Kysyin, miksi. Hän selitti, että ei Raamattuluokassa lueta Raamattua, vaan SRK:n julkaisemia kirjoja. Siis ei edes opettaja lue siellä Raamattua!
Olen myös huomannut, että lestadiolaiset usein perustelevat uskonnollisen kantansa mieluummin SRK:n kannanotoilla kuin Raamatulla. Mutta minähän en olekaan "oikealla tavalla uskomassa", joten pystykään sitä ymmärtämään. Jos vaan uskoisin "oikein", niin ymmärrys avautuisi.
Minä olen Raamattuluokan opettaja. Minulla on siihen liittyvä SRK:n opemateriaali. Joka kerta luetaan raamattua ja keskustellaan siitä. Ainakaan opemateriaalissa ei ole kehotusta käyttää rinnalla muita SRK:n julkaisuja. Joskus pienille lapsille olen ottanut niistä jonkun kertomuksen, niiden kieli aukeaa lapsille joskus paremmin kuin Raamatun.
Jos olet lukenut tätä ketjua ollenkaan, niin olet varmasti huomannut, että täällä nimenomaan olemme perustelleet Raamatunkohdilla. Ilmeisesti jopa liikaa, kun sitä on kritisoitu, että ollaan liian kiinni Raamatussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perustellaan niillä raamatunkohdilla, jotka sopii vl-oppiin. Unohdetaan ne, jotka ei sovi. Myöskään kokonaisteologisesti ei sovi ajatella. Jos jokin asia on järjetön tai epälooginen, se vaan on niin ja oma kokemus on silti totuus. #palataan rehellisyyteen jälleen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Raamatun perusteella maan päällä on vain yksi, opissaan yhtenäinenJumalan valtakunta.”
^puhtaasti tulkintakysymys, varsinkin siinä merkityksessä kuin se lestadiolaisuudessa ymmärretään.
”Kysymys siitä, onko maan päällä Raamatun mukaan vain yksi ja opillisesti yhtenäinen Jumalan valtakunta, on teologinen tulkintakysymys, johon eri kristilliset suuntaukset vastaavat eri tavoilla. Raamatun tekstejä voidaan lukea ja painottaa eri tavoin, minkä vuoksi kristikunnassa ei ole tästä asiasta yhtä ainoaa yhtenäistä käsitystä.Tässä on katsaus siihen, miten tätä kysymystä lähestytään eri näkökulmista:
Tietyt kristilliset kirkot ja yhteisöt (esimerkiksi katolinen kirkko, ortodoksinen kirkko sekä jotkin herätysliikkeet, kuten vanhoillislestadiolaisuus) korostavat perinteisesti sitä, että Jumalan valtakunta on maan päällä näkyvä, opillisesti yhtenäinen ja selkeästi tunnistettava yhteisö.
Laajemmat ja näkymättömän valtakunnan näkökulmatSuuri osa kristikunnasta (erityisesti protestanttiset kirkot, kuten luterilaiset, reformoidut ja monet vapaat suunnat) ajattelee, että Jumalan valtakunta ei rajoitu vain yhteen tiettyyn maanpäälliseen kirkkoon tai organisaatioon.
Tätä näkemystä perustellaan seuraavasti:
Näkymätön ja sisäinen luonne: Jeesus sanoi: ”Ei Jumalan valtakunta tule näkyvällä tavalla... Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä [tai teidän keskellänne]” (Luuk. 17:20–21). Valtakunta ymmärretään Jumalan hengelliseksi hallinnaksi ihmisten sydämissä, ei niinkään ulkoisena organisaationa.
Uskovien yhteys yli kirkkokuntarajojen: Ajatellaan, että kaikissa kristillisissä kirkoissa, joissa julistetaan evankeliumia, on todellisia Kristuksen seuraajia. Jumalan valtakunnan ykseys on siis hengellistä ykseyttä, vaikka opillisissa tai käytännön asioissa (kuten kirkkojärjestyksessä) olisikin eroja.
Vihanvilja ja vehnä: Jeesuksen vertaus vehnästä ja rikkaruohosta (Matt. 13:24–30) osoittaa, että hyvät ja huonot (sekä tosi uskovat että nimikristityt) kasvavat yhdessä maailmassa aina maailmanloppuun saakka, eikä täydellisen puhdasta tai yhtenäistä näkyvää joukkoa ole mahdollista erottaa ennen viimeistä tuomiota.
Tiivistelmä
Raamatusta löytyy kohtia, jotka korostavat ykseyden ja oikean opin tärkeyttä, mutta myös kohtia, joiden mukaan Jumalan valtakunta on luonteeltaan hengellinen ja näkymätön. Se, tarkoittaako tämä yhtä tiettyä opillisesti yhtenäistä organisaatiota maan päällä, riippuu täysin siitä, minkä kristillisen perinteen silmin tekstejä tulkitaan.”
Jumalan valtakunta on myös meidän mielestämme hengellinen ja näkymätön:
”KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”
Jos Jumalan seurakuntia olisi vain yksi, niin miksi juuri lestadiolaiset olisivat se valittu seurakunta? Mikä tekee teistä erinomaisempia Jumalan silmissä verrattuna lukuisiin maailman kristittyihin seurakuntiin? Miksi olisitte parempia? Oletteko edes tutustuneet toisiin kristittyihin ryhmiin?
Jos olisi? Raamatussahan se juuri noin ilmaistaan, että on vain yksi lauma.
Sen sijaan emme ole millään tasolla parempia tai erinomaisempia kuin muut.
Pyrimme perustamaan uskomme vain Raamatun sanomaan, ei ”omia järkeilyjä” sekaan.
Mutta siellä sanotaan myös, että sen lauman rajoja ei pysty ihminen määrittelemään eikä hahmottamaan.
Siihen, millaiseen kristilliseen ryhmään kukakin kristitty identifioituu, vaikuttaa moni muukin asia kuin usko. Mm. se, mihin yhteisöön omat vanhemmat tai muut läheiset ihmiset kuuluvat, millaisia yhteisöjä oman asuinpaikan lähellä on, millainen luonne ja sosiaaliset ominaisuudet ihmisellä itsellään on verrattuna paikallisten yhteisöjen muihin jäseniin. Jne. Mihin muuhun yhteisössä uskotaan, kuin kristinuskon ydinsanomaan, ja kuinka hyvin nämä uskomukset kohtaavat omien uskomusten kanssa.
Kristityt yhteisöt eivät ole vain hengellisiä yhteisöjä, vaan ne ovat myös sosiaalisia yhteisöjä.
Hyvin pohdiskeltu. Olen lähes kaikesta samaa mieltä kanssasi. Ainoastaan tältä osin:
”millaiseen kristilliseen ryhmään kukakin kristitty identifioituu, vaikuttaa moni muukin asia kuin usko” toivoisin, että ihmiset näkisivät selkeästi sen uskon tärkeimpänä.
-vl
Kaikenlaista sitä voi tietenkin toivoa. Tiedän, siis oikeasti tiedän, että uskonnollisiin yhteisöihin, myös Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistyksen alaisiin Rauhanyhdistyksiin, kuuluu jopa aktiivijäseninä ihmisiä, joiden tärkein motiivi kuulua yhteisöön, on kaverit ja sosiaalinen elämä. Näitä on kaiken ikäisissä, lapsia lukuun ottamatta.
Toisaalta, monilla usko on kyllä syy kuulua johonkin uskonnolliseen yhteisöön, mutta siihen, mikä on se yhteisö, vaikuttaa muutkin asiat.
Minäkin tiedän että meikäläisten joukossa kulkee monia ”elämäntapa-vl:iä”. Siksi aina sanotaankin ettei mihinkään joukkoon kuuluminen pelasta.
Mitä mieltä olet siitä, että erästä henkilöä alettiin pitämään ei-vl:na, koska hänellä oli hyvin vähän sosiaalisia suhteita vl piireissä? Oliko tämä ihminen mielestäsi "elämäntapa-vl", kun hän kuitenkin kävi seuroissa ja muissa vl tilaisuuksissa? Hän ei itse tiennyt, mitä hänestä puhuttiin.
Olen sitä mieltä että kenenkään sieluntilasta ei voi tehdä päätelmiä, jos ei keskustele tuon henkilön kanssa.
Sieluntila-päätelmiä ei pitäisi tehdä ollenkaan .
En teekään. Tässä vain kysyttiin mistä voisi tietää onko joku vl uskomassa vai ei. Siihen vastasin, että vain keskustelun kautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun leikkii juutalaista voi lukea Jahve suuttuu kohdat myös vanhasta testamentista heliaritkin Joosua 7 .
Kun luetaan miten Jahve suuttuu Joosua 7 niin tekee mieli olla ihan tavallinen ihminen ristiin naulitussa .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Perustellaan niillä raamatunkohdilla, jotka sopii vl-oppiin. Unohdetaan ne, jotka ei sovi. Myöskään kokonaisteologisesti ei sovi ajatella. Jos jokin asia on järjetön tai epälooginen, se vaan on niin ja oma kokemus on silti totuus. #palataan rehellisyyteen jälleen
Nyt et puhu totta. Olen joka kerta kommentoinut, jos joku on nostanut jonkun Raamatunkohdan joka on hänen mielestään ristiriidassa. Sille en voi mitään jos olet kanssani eri mieltä.
Järjettömyys kuuluu kristityn elämään Raamatun mukaan 😉
Syntisen osa maan päällä on olla syntinen mutta pojassa uuden välimiehessä pyhä .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jeesus ei sanonut, että usko ei ole herkkiä varten. Päin vastoin. Raamatun mukaan Jeesus jopa itki Lasaruksen kuolemaa ja surevien surua, vaikka tiesi, että tekee ihmeen hetkeä myöhemmin. Silloin jos yhteisöstä puuttuu herkkyys heikoimpia kohtaan, silloin puuttuu kokonaan kristinuskon ydin. Kovuus ei kuuluu kristinuskoon. Lukekaa ajatuksella:
”Herran voideltu tuo ilosanoman
1 Herran henki on minun ylläni, sillä hän on voidellut minut. Hän on lähettänyt minut ilmoittamaan köyhille hyvän sanoman, parantamaan ne, joiden mieli on murtunut, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kahleitten kirpoamista, [61:1,2: Luuk. 4:18,19 : Ps. 45:8; Jes. 11:2 | Jes. 42:1,7, 49:9; Matt. 11:5]
2 julistamaan Herran riemuvuotta, päivää, jona Jumalamme antaa palkan. Hän on lähettänyt minut lohduttamaan kaikkia murheellisia, [Jes. 63:4 | Matt. 5:4]
3 antamaan Siionin sureville kyynelten sijaan ilon öljyä, hiuksille tuhkan sijaan juhlapäähineen, murheisen hengen sijaan ylistyksen viitan. Heitä kutsutaan Vanhurskauden tammiksi, Herran tarhaksi, jonka hän itse on istuttanut osoittaakseen kirkkautensa. [Jes. 60:21]”
”Teidän vanhuutenne päiviin saakka minä olen sama, vielä kun hiuksenne harmaantuvat, minä teitä kannan. Niin minä olen tehnyt ja niin yhä teen, minä nostan ja kannan ja pelastan.”
”Minun armoni riittää sinulle. Voima tulee täydelliseksi heikkoudessa.”
”"Herra on lähellä niitä, joilla on särkynyt sydän, hän pelastaa ne, joilla on murtunut mieli."”
”30 Jeesus vastasi hänelle näin: "Eräs mies oli matkalla Jerusalemista Jerikoon, kun rosvojoukko yllätti hänet. Rosvot veivät häneltä vaatteetkin päältä ja pieksivät hänet verille. Sitten he lähtivät tiehensä ja jättivät hänet henkihieveriin.
31 Samaa tietä sattui tulemaan pappi, mutta miehen nähdessään hän väisti ja meni ohi.
32 Samoin teki paikalle osunut leeviläinen: kun hän näki miehen, hänkin väisti ja meni ohi.
33 "Mutta sitten tuli samaa tietä muuan samarialainen. Kun hän saapui paikalle ja näki miehen, hänen tuli tätä sääli.
34 Hän meni miehen luo, valeli tämän haavoihin öljyä ja viiniä ja sitoi ne. Sitten hän nosti miehen juhtansa selkään, vei hänet majataloon ja piti hänestä huolta.
35 Seuraavana aamuna hän otti kukkarostaan kaksi denaaria, antoi ne majatalon isännälle ja sanoi: 'Hoida häntä. Jos sinulle koituu enemmän kuluja, minä korvaan ne, kun tulen takaisin.'
36 Kuka näistä kolmesta sinun mielestäsi oli ryöstetyn miehen lähimmäinen?"
37 Lainopettaja vastasi: "Se, joka osoitti hänelle laupeutta." Jeesus sanoi: "Mene ja tee sinä samoin."”
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustellaan niillä raamatunkohdilla, jotka sopii vl-oppiin. Unohdetaan ne, jotka ei sovi. Myöskään kokonaisteologisesti ei sovi ajatella. Jos jokin asia on järjetön tai epälooginen, se vaan on niin ja oma kokemus on silti totuus. #palataan rehellisyyteen jälleen
Nyt et puhu totta. Olen joka kerta kommentoinut, jos joku on nostanut jonkun Raamatunkohdan joka on hänen mielestään ristiriidassa. Sille en voi mitään jos olet kanssani eri mieltä.
Järjettömyys kuuluu kristityn elämään Raamatun mukaan 😉
Raamattu käskee koetella kaikki henget. Siispä et voi sokeasti luottaa saamasi opetuksen oikeellisuuteen. Järjettömyyttäkin on hyvä pohtia.
”6 Toisenlaista paastoa minä odotan: että vapautat syyttömät kahleista, irrotat ikeen hihnat ja vapautat sorretut, että murskaat kaikki ikeet,
7 murrat leipää nälkäiselle, avaat kotisi kodittomalle, vaatetat alastoman, kun hänet näet, etkä karttele apua tarvitsevaa veljeäsi. [Hes. 18:7; Matt. 25:35,36]
8 Silloin sinun valosi puhkeaa näkyviin kuin aamunkoi ja hetkessä sinun haavasi kasvavat umpeen. Vanhurskaus itse kulkee sinun edelläsi ja Herran kirkkaus seuraa suojanasi. [Jes. 52:12]”
Vierailija kirjoitti:
Samaan aikaan naapurien ”epäuskoiset” isät käyttäytyy vastuullisesti ja pitää kaikin tavoin huolta perheestään. … Joillekin naisille olisi ollut parempi mennä naimisiin ihan tavallisen miehen kanssa, ei tästä yhteisöstä.
"Epäuskoisiin" ja "uskovaisiin" mahtuu molempiin monenlaista sakkia. Pata kattilaa soimaa.
Mitä mieltä olet siitä, että erästä henkilöä alettiin pitämään ei-vl:na, koska hänellä oli hyvin vähän sosiaalisia suhteita vl piireissä? Oliko tämä ihminen mielestäsi "elämäntapa-vl", kun hän kuitenkin kävi seuroissa ja muissa vl tilaisuuksissa? Hän ei itse tiennyt, mitä hänestä puhuttiin.