Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1
26.04.2026 |
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3. Keskustelu on poistettu.
Mikä tekee tästä aiheesta maailman sensuroidumman?
Kommentit (9173)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.youtube.com/@kokoushoito115
Tällä sivulla on kuvia kokouspöytäkirjoista ihan nimien kanssa
Onkohan laillista jakaa noita? Pöytäkirjoissahan on ruodittu "hoidettavien" yksityiselämää.
Ei, tuon linkin jakaminen on rikos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laestadius muuten oli sitä mieltä, että kristittyjen näennäinen hajaannus on saatanan eksytystä. Hänellä ei ollut oppia yhdestä oikeasta ryhmästä.
”Ja jos Paavali nousisi ylös tänä päivänä kristillisyyden kirkkaasta aamusta, eli jos Johannes Kastaja heräisi kristillisyyden ensimmäisestä liekistä, eli jos yksi Luther nostaisi päänsä pian sammuneesta kristillisyyden iltahämärästä, arvaattekos, mitä näillä miehillä olisi sanottavaa, kun he saisivat nähdä koko kristikunnan rikki hajonneena niin moniin eri lahkoihin ja puolueisiin, joista kaikki ja joka ainoa uskovat olevansa oikeassa opissa? He varmaankin valittaisivat enemmän kuin yhden kerran, ja vuodattaisivat katkeria kyyneleitä sen hirmuisen sokeuden tähden, ja sen järkyttävän pimeyden tähden, jolla sielunvihollinen on ympäröinyt ja pettänyt koko sokean maailmanjoukon, joka vaeltaa niin kuin sikalauma, jota sudet ajavat takaa alas pohjattomuuteen, eli vangittuna ja kiedottuna saatanan verkkoihin, kuolleen kirjaimen raskaan rautaikeen alle. En tahdo sanoa kaikkea, mitä ajattelen siitä hirmuisesta orjuudesta, jonka alla viekas vihollinen pitää ihmisraukkojen omiatuntoja painettuna kirjaimen pakon alle. Siitä tulee iankaikkinen orjuus.”
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Raamatun perusteella maan päällä on vain yksi, opissaan yhtenäinenJumalan valtakunta.”
^puhtaasti tulkintakysymys, varsinkin siinä merkityksessä kuin se lestadiolaisuudessa ymmärretään.
”Kysymys siitä, onko maan päällä Raamatun mukaan vain yksi ja opillisesti yhtenäinen Jumalan valtakunta, on teologinen tulkintakysymys, johon eri kristilliset suuntaukset vastaavat eri tavoilla. Raamatun tekstejä voidaan lukea ja painottaa eri tavoin, minkä vuoksi kristikunnassa ei ole tästä asiasta yhtä ainoaa yhtenäistä käsitystä.Tässä on katsaus siihen, miten tätä kysymystä lähestytään eri näkökulmista:
Tietyt kristilliset kirkot ja yhteisöt (esimerkiksi katolinen kirkko, ortodoksinen kirkko sekä jotkin herätysliikkeet, kuten vanhoillislestadiolaisuus) korostavat perinteisesti sitä, että Jumalan valtakunta on maan päällä näkyvä, opillisesti yhtenäinen ja selkeästi tunnistettava yhteisö.
Laajemmat ja näkymättömän valtakunnan näkökulmatSuuri osa kristikunnasta (erityisesti protestanttiset kirkot, kuten luterilaiset, reformoidut ja monet vapaat suunnat) ajattelee, että Jumalan valtakunta ei rajoitu vain yhteen tiettyyn maanpäälliseen kirkkoon tai organisaatioon.
Tätä näkemystä perustellaan seuraavasti:
Näkymätön ja sisäinen luonne: Jeesus sanoi: ”Ei Jumalan valtakunta tule näkyvällä tavalla... Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä [tai teidän keskellänne]” (Luuk. 17:20–21). Valtakunta ymmärretään Jumalan hengelliseksi hallinnaksi ihmisten sydämissä, ei niinkään ulkoisena organisaationa.
Uskovien yhteys yli kirkkokuntarajojen: Ajatellaan, että kaikissa kristillisissä kirkoissa, joissa julistetaan evankeliumia, on todellisia Kristuksen seuraajia. Jumalan valtakunnan ykseys on siis hengellistä ykseyttä, vaikka opillisissa tai käytännön asioissa (kuten kirkkojärjestyksessä) olisikin eroja.
Vihanvilja ja vehnä: Jeesuksen vertaus vehnästä ja rikkaruohosta (Matt. 13:24–30) osoittaa, että hyvät ja huonot (sekä tosi uskovat että nimikristityt) kasvavat yhdessä maailmassa aina maailmanloppuun saakka, eikä täydellisen puhdasta tai yhtenäistä näkyvää joukkoa ole mahdollista erottaa ennen viimeistä tuomiota.
Tiivistelmä
Raamatusta löytyy kohtia, jotka korostavat ykseyden ja oikean opin tärkeyttä, mutta myös kohtia, joiden mukaan Jumalan valtakunta on luonteeltaan hengellinen ja näkymätön. Se, tarkoittaako tämä yhtä tiettyä opillisesti yhtenäistä organisaatiota maan päällä, riippuu täysin siitä, minkä kristillisen perinteen silmin tekstejä tulkitaan.”
Jumalan valtakunta on myös meidän mielestämme hengellinen ja näkymätön:
”KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”
Et ole nyt aivan rehellinen, mutta en jaksa vääntää asiasta. Lestadiolaisuudessa on tapana sanoa toisin ja tarkoittaa toisin. Hengellinen ja näkymätön muuttuu hyvin näkyväksi kun lestadiolaiselta kysyy ketkä on oikeita kristittyjä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhoillislestadiolaisuudessa on joka ikinen vuosikymmen sekoiltu jonkin asian tiimoilta. Myöhemmin aina kiirehditty sanomaan, se oli ylilyöntiä, nykyään ymmärretään paremmin, se oli sitä aikaa, johtui siitä ja siitä. Mutta ei me nykyään. Samaan aikaan korostetaan oman yhteisön ainutlaatuisuutta ja oikeellisuutta. Jos muut ryhmät ajattelee eri tavoin, niin ne muut ryhmät on vaan väärässä.
Kuitenkin historia todistaa miten kammottavan väärin vl-liikkeessä on moneen asiaan suhtauduttu/toimittu. Mitä jos vaan yhteisesti myönnettäisiin, että kyseessä on tavallisista syntisistä ihmisistä koostuva joukko, joka erehtyy ja toimii väärin siinä kuin kaikki muutkin. Jopa siellä ylimmällä tasolla eli Srk:n johdossa.
Autoritaarinen yhteisö vaikuttaa tutkitusti niin, ettei ihmisen oma moraalitaju pääse kehittymään normaalisti. Tähän kannattaisi oikeasti alkaa kiinnittää huomiota, ennen kuin tapahtuu lisää katastrofeja.
Yhteisössä on paljon vilpittömiä kristittyjä, sen tahdon vielä sanoa. Ongelmilta ei kannata kuitenkaan sulkea silmiä. 🤍”Mitä jos vaan yhteisesti myönnettäisiin, että kyseessä on tavallisista syntisistä ihmisistä koostuva joukko, joka erehtyy ja toimii väärin siinä kuin kaikki muutkin. Jopa siellä ylimmällä tasolla eli Srk:n johdossa. ”
Tämä on juuri meidän omakin ajatuksemme ja tässäkin ketjussa tätä on aika ajoin yritetty tuoda esille. Varmasti olemme huonosti onnistuneet tätä viestimään.
Olen itse miettinyt, että todellakin toteutuu se Raamatun viesti, että rumien ja halpojen astioiden sisälle on kallis aarre kätketty, kun Jumalan seurakunta on tämmöinen sakki.-vl
Tätä tarkoitin
2 Kor.4:7
”Tämä aarre on meillä saviastioissa, jotta nähtäisiin tuon valtavan voiman olevan peräisin Jumalasta eikä meistä itsestämme.”
Näetkö, että näitä aarteen sisältäviä saviastioita on myös muissakin kristillisissä yhteisöissä kuin omassasi?
Jos tarkoitat että oma yhteisöni on Suomen vanhoillislestadiolaiset, niin todellakin näen myös muualla.
Vältin tietoisesti käyttämästä sanaa vanhoillislestadiolainen, koska tiedän, että vanhoillislestadiolaiset sisällyttävät oikealla tavalla uskoviin muillakin nimillä kuin vanhoillislestadiolaisina tunnettuja uskovia. Olisi kuitenkin ollut hieman absurdia kysyä pidätkö uskovaisina muitakin kuin uskovaisia, joten muotoilin kysymykseni noin.
Kysymykseni voisi muotoilla myös, että onko seurakuntakäsityksesi eksklusiivinen?
Jos tulkitsen sinut oikein, niin vastaan kyllä. Eli uskon että tämä minun uskoni on Raamatun tarkoittamaa, Jumalalle kelpaavaa uskoa. Ajattelen niin, että eri tavalla uskovat eivät usko Raamatun mukaisesti ja siksi vielä ”harhailevat lammastarhan ulkopuolella”. Toivon että mahdollisimman moni löytää laumaan.
”Ja minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammashuoneesta; niitäkin minun pitää saattaa, ja he saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.” Joh.10:16
Tiedät varmaan, että eksklusiivinen seurakuntaoppi tai toisin sanottuna "vain me pelastumme" -oppi on yksi niistä piirteistä, joka uskonnossa voivat kuormittaa uskovia ja lisätä myös riskiä hengelliseen väkivaltaan? Noin on toki oikeus jokaisella tuostakin huolimatta uskoa. Miten näet, että tällainen tiedostettu riski pitäisi huomioida uskonnossa, jossa näin opetetaan? Vai tarviiko sitä huomioida? Joskus vain tuntuu, että tuosta opista kärsivät eniten herkimmät ja ne joilla psyykkinen tai fyysinen kuormituksen sietokyky on syystä tai toisesta muita matalampi. Tai he, jotka jollain tavalla poikkeavat enemmistöstä. Se jotenkin tuntuu vaikealta sovittaa Raamatun sanomaan kokonaisuudessaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Raamatun perusteella maan päällä on vain yksi, opissaan yhtenäinenJumalan valtakunta.”
^puhtaasti tulkintakysymys, varsinkin siinä merkityksessä kuin se lestadiolaisuudessa ymmärretään.
”Kysymys siitä, onko maan päällä Raamatun mukaan vain yksi ja opillisesti yhtenäinen Jumalan valtakunta, on teologinen tulkintakysymys, johon eri kristilliset suuntaukset vastaavat eri tavoilla. Raamatun tekstejä voidaan lukea ja painottaa eri tavoin, minkä vuoksi kristikunnassa ei ole tästä asiasta yhtä ainoaa yhtenäistä käsitystä.Tässä on katsaus siihen, miten tätä kysymystä lähestytään eri näkökulmista:
Tietyt kristilliset kirkot ja yhteisöt (esimerkiksi katolinen kirkko, ortodoksinen kirkko sekä jotkin herätysliikkeet, kuten vanhoillislestadiolaisuus) korostavat perinteisesti sitä, että Jumalan valtakunta on maan päällä näkyvä, opillisesti yhtenäinen ja selkeästi tunnistettava yhteisö.
Laajemmat ja näkymättömän valtakunnan näkökulmatSuuri osa kristikunnasta (erityisesti protestanttiset kirkot, kuten luterilaiset, reformoidut ja monet vapaat suunnat) ajattelee, että Jumalan valtakunta ei rajoitu vain yhteen tiettyyn maanpäälliseen kirkkoon tai organisaatioon.
Tätä näkemystä perustellaan seuraavasti:
Näkymätön ja sisäinen luonne: Jeesus sanoi: ”Ei Jumalan valtakunta tule näkyvällä tavalla... Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä [tai teidän keskellänne]” (Luuk. 17:20–21). Valtakunta ymmärretään Jumalan hengelliseksi hallinnaksi ihmisten sydämissä, ei niinkään ulkoisena organisaationa.
Uskovien yhteys yli kirkkokuntarajojen: Ajatellaan, että kaikissa kristillisissä kirkoissa, joissa julistetaan evankeliumia, on todellisia Kristuksen seuraajia. Jumalan valtakunnan ykseys on siis hengellistä ykseyttä, vaikka opillisissa tai käytännön asioissa (kuten kirkkojärjestyksessä) olisikin eroja.
Vihanvilja ja vehnä: Jeesuksen vertaus vehnästä ja rikkaruohosta (Matt. 13:24–30) osoittaa, että hyvät ja huonot (sekä tosi uskovat että nimikristityt) kasvavat yhdessä maailmassa aina maailmanloppuun saakka, eikä täydellisen puhdasta tai yhtenäistä näkyvää joukkoa ole mahdollista erottaa ennen viimeistä tuomiota.
Tiivistelmä
Raamatusta löytyy kohtia, jotka korostavat ykseyden ja oikean opin tärkeyttä, mutta myös kohtia, joiden mukaan Jumalan valtakunta on luonteeltaan hengellinen ja näkymätön. Se, tarkoittaako tämä yhtä tiettyä opillisesti yhtenäistä organisaatiota maan päällä, riippuu täysin siitä, minkä kristillisen perinteen silmin tekstejä tulkitaan.”
Jumalan valtakunta on myös meidän mielestämme hengellinen ja näkymätön:
”KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”
Jos Jumalan seurakuntia olisi vain yksi, niin miksi juuri lestadiolaiset olisivat se valittu seurakunta? Mikä tekee teistä erinomaisempia Jumalan silmissä verrattuna lukuisiin maailman kristittyihin seurakuntiin? Miksi olisitte parempia? Oletteko edes tutustuneet toisiin kristittyihin ryhmiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Raamatun perusteella maan päällä on vain yksi, opissaan yhtenäinenJumalan valtakunta.”
^puhtaasti tulkintakysymys, varsinkin siinä merkityksessä kuin se lestadiolaisuudessa ymmärretään.
”Kysymys siitä, onko maan päällä Raamatun mukaan vain yksi ja opillisesti yhtenäinen Jumalan valtakunta, on teologinen tulkintakysymys, johon eri kristilliset suuntaukset vastaavat eri tavoilla. Raamatun tekstejä voidaan lukea ja painottaa eri tavoin, minkä vuoksi kristikunnassa ei ole tästä asiasta yhtä ainoaa yhtenäistä käsitystä.Tässä on katsaus siihen, miten tätä kysymystä lähestytään eri näkökulmista:
Tietyt kristilliset kirkot ja yhteisöt (esimerkiksi katolinen kirkko, ortodoksinen kirkko sekä jotkin herätysliikkeet, kuten vanhoillislestadiolaisuus) korostavat perinteisesti sitä, että Jumalan valtakunta on maan päällä näkyvä, opillisesti yhtenäinen ja selkeästi tunnistettava yhteisö.
Laajemmat ja näkymättömän valtakunnan näkökulmatSuuri osa kristikunnasta (erityisesti protestanttiset kirkot, kuten luterilaiset, reformoidut ja monet vapaat suunnat) ajattelee, että Jumalan valtakunta ei rajoitu vain yhteen tiettyyn maanpäälliseen kirkkoon tai organisaatioon.
Tätä näkemystä perustellaan seuraavasti:
Näkymätön ja sisäinen luonne: Jeesus sanoi: ”Ei Jumalan valtakunta tule näkyvällä tavalla... Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä [tai teidän keskellänne]” (Luuk. 17:20–21). Valtakunta ymmärretään Jumalan hengelliseksi hallinnaksi ihmisten sydämissä, ei niinkään ulkoisena organisaationa.
Uskovien yhteys yli kirkkokuntarajojen: Ajatellaan, että kaikissa kristillisissä kirkoissa, joissa julistetaan evankeliumia, on todellisia Kristuksen seuraajia. Jumalan valtakunnan ykseys on siis hengellistä ykseyttä, vaikka opillisissa tai käytännön asioissa (kuten kirkkojärjestyksessä) olisikin eroja.
Vihanvilja ja vehnä: Jeesuksen vertaus vehnästä ja rikkaruohosta (Matt. 13:24–30) osoittaa, että hyvät ja huonot (sekä tosi uskovat että nimikristityt) kasvavat yhdessä maailmassa aina maailmanloppuun saakka, eikä täydellisen puhdasta tai yhtenäistä näkyvää joukkoa ole mahdollista erottaa ennen viimeistä tuomiota.
Tiivistelmä
Raamatusta löytyy kohtia, jotka korostavat ykseyden ja oikean opin tärkeyttä, mutta myös kohtia, joiden mukaan Jumalan valtakunta on luonteeltaan hengellinen ja näkymätön. Se, tarkoittaako tämä yhtä tiettyä opillisesti yhtenäistä organisaatiota maan päällä, riippuu täysin siitä, minkä kristillisen perinteen silmin tekstejä tulkitaan.”
Jumalan valtakunta on myös meidän mielestämme hengellinen ja näkymätön:
”KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”
Et ole nyt aivan rehellinen, mutta en jaksa vääntää asiasta. Lestadiolaisuudessa on tapana sanoa toisin ja tarkoittaa toisin. Hengellinen ja näkymätön muuttuu hyvin näkyväksi kun lestadiolaiselta kysyy ketkä on oikeita kristittyjä.
Tuo määritelmä on ihan SRK:n sivuilla ja seison käsi sydämellä sen takana. Jos minua ei uskota, niin ei ole minun vahinkoni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Raamatun perusteella maan päällä on vain yksi, opissaan yhtenäinenJumalan valtakunta.”
^puhtaasti tulkintakysymys, varsinkin siinä merkityksessä kuin se lestadiolaisuudessa ymmärretään.
”Kysymys siitä, onko maan päällä Raamatun mukaan vain yksi ja opillisesti yhtenäinen Jumalan valtakunta, on teologinen tulkintakysymys, johon eri kristilliset suuntaukset vastaavat eri tavoilla. Raamatun tekstejä voidaan lukea ja painottaa eri tavoin, minkä vuoksi kristikunnassa ei ole tästä asiasta yhtä ainoaa yhtenäistä käsitystä.Tässä on katsaus siihen, miten tätä kysymystä lähestytään eri näkökulmista:
Tietyt kristilliset kirkot ja yhteisöt (esimerkiksi katolinen kirkko, ortodoksinen kirkko sekä jotkin herätysliikkeet, kuten vanhoillislestadiolaisuus) korostavat perinteisesti sitä, että Jumalan valtakunta on maan päällä näkyvä, opillisesti yhtenäinen ja selkeästi tunnistettava yhteisö.
Laajemmat ja näkymättömän valtakunnan näkökulmatSuuri osa kristikunnasta (erityisesti protestanttiset kirkot, kuten luterilaiset, reformoidut ja monet vapaat suunnat) ajattelee, että Jumalan valtakunta ei rajoitu vain yhteen tiettyyn maanpäälliseen kirkkoon tai organisaatioon.
Tätä näkemystä perustellaan seuraavasti:
Näkymätön ja sisäinen luonne: Jeesus sanoi: ”Ei Jumalan valtakunta tule näkyvällä tavalla... Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä [tai teidän keskellänne]” (Luuk. 17:20–21). Valtakunta ymmärretään Jumalan hengelliseksi hallinnaksi ihmisten sydämissä, ei niinkään ulkoisena organisaationa.
Uskovien yhteys yli kirkkokuntarajojen: Ajatellaan, että kaikissa kristillisissä kirkoissa, joissa julistetaan evankeliumia, on todellisia Kristuksen seuraajia. Jumalan valtakunnan ykseys on siis hengellistä ykseyttä, vaikka opillisissa tai käytännön asioissa (kuten kirkkojärjestyksessä) olisikin eroja.
Vihanvilja ja vehnä: Jeesuksen vertaus vehnästä ja rikkaruohosta (Matt. 13:24–30) osoittaa, että hyvät ja huonot (sekä tosi uskovat että nimikristityt) kasvavat yhdessä maailmassa aina maailmanloppuun saakka, eikä täydellisen puhdasta tai yhtenäistä näkyvää joukkoa ole mahdollista erottaa ennen viimeistä tuomiota.
Tiivistelmä
Raamatusta löytyy kohtia, jotka korostavat ykseyden ja oikean opin tärkeyttä, mutta myös kohtia, joiden mukaan Jumalan valtakunta on luonteeltaan hengellinen ja näkymätön. Se, tarkoittaako tämä yhtä tiettyä opillisesti yhtenäistä organisaatiota maan päällä, riippuu täysin siitä, minkä kristillisen perinteen silmin tekstejä tulkitaan.”
Jumalan valtakunta on myös meidän mielestämme hengellinen ja näkymätön:
”KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”
Et ole nyt aivan rehellinen, mutta en jaksa vääntää asiasta. Lestadiolaisuudessa on tapana sanoa toisin ja tarkoittaa toisin. Hengellinen ja näkymätön muuttuu hyvin näkyväksi kun lestadiolaiselta kysyy ketkä on oikeita kristittyjä.
Tuo määritelmä on ihan SRK:n sivuilla ja seison käsi sydämellä sen takana. Jos minua ei uskota, niin ei ole minun vahinkoni.
Sinä saatat olla fiksu ihminen ja ajatella tavallaan laajemmin. 🤍 Mutta kyllä eksklusiivinen oppi istuu tässä yhteisössä niin tiukassa, ettei siinä ole monille mitään tulkinnan varaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Raamatun perusteella maan päällä on vain yksi, opissaan yhtenäinenJumalan valtakunta.”
^puhtaasti tulkintakysymys, varsinkin siinä merkityksessä kuin se lestadiolaisuudessa ymmärretään.
”Kysymys siitä, onko maan päällä Raamatun mukaan vain yksi ja opillisesti yhtenäinen Jumalan valtakunta, on teologinen tulkintakysymys, johon eri kristilliset suuntaukset vastaavat eri tavoilla. Raamatun tekstejä voidaan lukea ja painottaa eri tavoin, minkä vuoksi kristikunnassa ei ole tästä asiasta yhtä ainoaa yhtenäistä käsitystä.Tässä on katsaus siihen, miten tätä kysymystä lähestytään eri näkökulmista:
Tietyt kristilliset kirkot ja yhteisöt (esimerkiksi katolinen kirkko, ortodoksinen kirkko sekä jotkin herätysliikkeet, kuten vanhoillislestadiolaisuus) korostavat perinteisesti sitä, että Jumalan valtakunta on maan päällä näkyvä, opillisesti yhtenäinen ja selkeästi tunnistettava yhteisö.
Laajemmat ja näkymättömän valtakunnan näkökulmatSuuri osa kristikunnasta (erityisesti protestanttiset kirkot, kuten luterilaiset, reformoidut ja monet vapaat suunnat) ajattelee, että Jumalan valtakunta ei rajoitu vain yhteen tiettyyn maanpäälliseen kirkkoon tai organisaatioon.
Tätä näkemystä perustellaan seuraavasti:
Näkymätön ja sisäinen luonne: Jeesus sanoi: ”Ei Jumalan valtakunta tule näkyvällä tavalla... Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä [tai teidän keskellänne]” (Luuk. 17:20–21). Valtakunta ymmärretään Jumalan hengelliseksi hallinnaksi ihmisten sydämissä, ei niinkään ulkoisena organisaationa.
Uskovien yhteys yli kirkkokuntarajojen: Ajatellaan, että kaikissa kristillisissä kirkoissa, joissa julistetaan evankeliumia, on todellisia Kristuksen seuraajia. Jumalan valtakunnan ykseys on siis hengellistä ykseyttä, vaikka opillisissa tai käytännön asioissa (kuten kirkkojärjestyksessä) olisikin eroja.
Vihanvilja ja vehnä: Jeesuksen vertaus vehnästä ja rikkaruohosta (Matt. 13:24–30) osoittaa, että hyvät ja huonot (sekä tosi uskovat että nimikristityt) kasvavat yhdessä maailmassa aina maailmanloppuun saakka, eikä täydellisen puhdasta tai yhtenäistä näkyvää joukkoa ole mahdollista erottaa ennen viimeistä tuomiota.
Tiivistelmä
Raamatusta löytyy kohtia, jotka korostavat ykseyden ja oikean opin tärkeyttä, mutta myös kohtia, joiden mukaan Jumalan valtakunta on luonteeltaan hengellinen ja näkymätön. Se, tarkoittaako tämä yhtä tiettyä opillisesti yhtenäistä organisaatiota maan päällä, riippuu täysin siitä, minkä kristillisen perinteen silmin tekstejä tulkitaan.”
Jumalan valtakunta on myös meidän mielestämme hengellinen ja näkymätön:
”KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”
Jos Jumalan seurakuntia olisi vain yksi, niin miksi juuri lestadiolaiset olisivat se valittu seurakunta? Mikä tekee teistä erinomaisempia Jumalan silmissä verrattuna lukuisiin maailman kristittyihin seurakuntiin? Miksi olisitte parempia? Oletteko edes tutustuneet toisiin kristittyihin ryhmiin?
Jos olisi? Raamatussahan se juuri noin ilmaistaan, että on vain yksi lauma.
Sen sijaan emme ole millään tasolla parempia tai erinomaisempia kuin muut.
Pyrimme perustamaan uskomme vain Raamatun sanomaan, ei ”omia järkeilyjä” sekaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Raamatun perusteella maan päällä on vain yksi, opissaan yhtenäinenJumalan valtakunta.”
^puhtaasti tulkintakysymys, varsinkin siinä merkityksessä kuin se lestadiolaisuudessa ymmärretään.
”Kysymys siitä, onko maan päällä Raamatun mukaan vain yksi ja opillisesti yhtenäinen Jumalan valtakunta, on teologinen tulkintakysymys, johon eri kristilliset suuntaukset vastaavat eri tavoilla. Raamatun tekstejä voidaan lukea ja painottaa eri tavoin, minkä vuoksi kristikunnassa ei ole tästä asiasta yhtä ainoaa yhtenäistä käsitystä.Tässä on katsaus siihen, miten tätä kysymystä lähestytään eri näkökulmista:
Tietyt kristilliset kirkot ja yhteisöt (esimerkiksi katolinen kirkko, ortodoksinen kirkko sekä jotkin herätysliikkeet, kuten vanhoillislestadiolaisuus) korostavat perinteisesti sitä, että Jumalan valtakunta on maan päällä näkyvä, opillisesti yhtenäinen ja selkeästi tunnistettava yhteisö.
Laajemmat ja näkymättömän valtakunnan näkökulmatSuuri osa kristikunnasta (erityisesti protestanttiset kirkot, kuten luterilaiset, reformoidut ja monet vapaat suunnat) ajattelee, että Jumalan valtakunta ei rajoitu vain yhteen tiettyyn maanpäälliseen kirkkoon tai organisaatioon.
Tätä näkemystä perustellaan seuraavasti:
Näkymätön ja sisäinen luonne: Jeesus sanoi: ”Ei Jumalan valtakunta tule näkyvällä tavalla... Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä [tai teidän keskellänne]” (Luuk. 17:20–21). Valtakunta ymmärretään Jumalan hengelliseksi hallinnaksi ihmisten sydämissä, ei niinkään ulkoisena organisaationa.
Uskovien yhteys yli kirkkokuntarajojen: Ajatellaan, että kaikissa kristillisissä kirkoissa, joissa julistetaan evankeliumia, on todellisia Kristuksen seuraajia. Jumalan valtakunnan ykseys on siis hengellistä ykseyttä, vaikka opillisissa tai käytännön asioissa (kuten kirkkojärjestyksessä) olisikin eroja.
Vihanvilja ja vehnä: Jeesuksen vertaus vehnästä ja rikkaruohosta (Matt. 13:24–30) osoittaa, että hyvät ja huonot (sekä tosi uskovat että nimikristityt) kasvavat yhdessä maailmassa aina maailmanloppuun saakka, eikä täydellisen puhdasta tai yhtenäistä näkyvää joukkoa ole mahdollista erottaa ennen viimeistä tuomiota.
Tiivistelmä
Raamatusta löytyy kohtia, jotka korostavat ykseyden ja oikean opin tärkeyttä, mutta myös kohtia, joiden mukaan Jumalan valtakunta on luonteeltaan hengellinen ja näkymätön. Se, tarkoittaako tämä yhtä tiettyä opillisesti yhtenäistä organisaatiota maan päällä, riippuu täysin siitä, minkä kristillisen perinteen silmin tekstejä tulkitaan.”
Jumalan valtakunta on myös meidän mielestämme hengellinen ja näkymätön:
”KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”
Jos Jumalan seurakuntia olisi vain yksi, niin miksi juuri lestadiolaiset olisivat se valittu seurakunta? Mikä tekee teistä erinomaisempia Jumalan silmissä verrattuna lukuisiin maailman kristittyihin seurakuntiin? Miksi olisitte parempia? Oletteko edes tutustuneet toisiin kristittyihin ryhmiin?
Jos olisi? Raamatussahan se juuri noin ilmaistaan, että on vain yksi lauma.
Sen sijaan emme ole millään tasolla parempia tai erinomaisempia kuin muut.
Pyrimme perustamaan uskomme vain Raamatun sanomaan, ei ”omia järkeilyjä” sekaan.
Tässä minusta hyvä kirjoitus seurakuntaopista:
https://www.paivamies.fi/artikkelit/jumalan-seurakunnan-olemus-ja-tehta…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Seurakuntaoppi on harhaoppi. Piste.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Raamatun perusteella maan päällä on vain yksi, opissaan yhtenäinenJumalan valtakunta.”
^puhtaasti tulkintakysymys, varsinkin siinä merkityksessä kuin se lestadiolaisuudessa ymmärretään.
”Kysymys siitä, onko maan päällä Raamatun mukaan vain yksi ja opillisesti yhtenäinen Jumalan valtakunta, on teologinen tulkintakysymys, johon eri kristilliset suuntaukset vastaavat eri tavoilla. Raamatun tekstejä voidaan lukea ja painottaa eri tavoin, minkä vuoksi kristikunnassa ei ole tästä asiasta yhtä ainoaa yhtenäistä käsitystä.Tässä on katsaus siihen, miten tätä kysymystä lähestytään eri näkökulmista:
Tietyt kristilliset kirkot ja yhteisöt (esimerkiksi katolinen kirkko, ortodoksinen kirkko sekä jotkin herätysliikkeet, kuten vanhoillislestadiolaisuus) korostavat perinteisesti sitä, että Jumalan valtakunta on maan päällä näkyvä, opillisesti yhtenäinen ja selkeästi tunnistettava yhteisö.
Laajemmat ja näkymättömän valtakunnan näkökulmatSuuri osa kristikunnasta (erityisesti protestanttiset kirkot, kuten luterilaiset, reformoidut ja monet vapaat suunnat) ajattelee, että Jumalan valtakunta ei rajoitu vain yhteen tiettyyn maanpäälliseen kirkkoon tai organisaatioon.
Tätä näkemystä perustellaan seuraavasti:
Näkymätön ja sisäinen luonne: Jeesus sanoi: ”Ei Jumalan valtakunta tule näkyvällä tavalla... Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä [tai teidän keskellänne]” (Luuk. 17:20–21). Valtakunta ymmärretään Jumalan hengelliseksi hallinnaksi ihmisten sydämissä, ei niinkään ulkoisena organisaationa.
Uskovien yhteys yli kirkkokuntarajojen: Ajatellaan, että kaikissa kristillisissä kirkoissa, joissa julistetaan evankeliumia, on todellisia Kristuksen seuraajia. Jumalan valtakunnan ykseys on siis hengellistä ykseyttä, vaikka opillisissa tai käytännön asioissa (kuten kirkkojärjestyksessä) olisikin eroja.
Vihanvilja ja vehnä: Jeesuksen vertaus vehnästä ja rikkaruohosta (Matt. 13:24–30) osoittaa, että hyvät ja huonot (sekä tosi uskovat että nimikristityt) kasvavat yhdessä maailmassa aina maailmanloppuun saakka, eikä täydellisen puhdasta tai yhtenäistä näkyvää joukkoa ole mahdollista erottaa ennen viimeistä tuomiota.
Tiivistelmä
Raamatusta löytyy kohtia, jotka korostavat ykseyden ja oikean opin tärkeyttä, mutta myös kohtia, joiden mukaan Jumalan valtakunta on luonteeltaan hengellinen ja näkymätön. Se, tarkoittaako tämä yhtä tiettyä opillisesti yhtenäistä organisaatiota maan päällä, riippuu täysin siitä, minkä kristillisen perinteen silmin tekstejä tulkitaan.”
Jumalan valtakunta on myös meidän mielestämme hengellinen ja näkymätön:
”KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”
Jos Jumalan seurakuntia olisi vain yksi, niin miksi juuri lestadiolaiset olisivat se valittu seurakunta? Mikä tekee teistä erinomaisempia Jumalan silmissä verrattuna lukuisiin maailman kristittyihin seurakuntiin? Miksi olisitte parempia? Oletteko edes tutustuneet toisiin kristittyihin ryhmiin?
Jos olisi? Raamatussahan se juuri noin ilmaistaan, että on vain yksi lauma.
Sen sijaan emme ole millään tasolla parempia tai erinomaisempia kuin muut.
Pyrimme perustamaan uskomme vain Raamatun sanomaan, ei ”omia järkeilyjä” sekaan.
Ei ilmaista, että vain jokin tietty herätysliike olisi se lauma. Millä perusteella muut kristityt ei kuuluisi laumaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Älkää luulko, että voitte ajatella: ’Olemmehan me Abrahamin lapsia.’ Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä.”
Vierailija kirjoitti:
Seurakuntaoppi on harhaoppi. Piste.
Mahtavasti perusteltu 😅
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seurakuntaoppi on harhaoppi. Piste.
Mahtavasti perusteltu 😅
Luepa vaikka tuo ylläoleva jae Aabrahamin lapsista. Seurakuntaopin ainoa tehtävä on pitää väki kurissa. Lestadiolaisuudessa on ollut valtavasti hajaannuksia. Mikään ei ole tehokkaampi keino estää hajaannuksia kuin julistaa ettei pelastusta ole oman ryhmän ulkopuolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seurakuntaoppi on harhaoppi. Piste.
Mahtavasti perusteltu 😅
Luepa vaikka tuo ylläoleva jae Aabrahamin lapsista. Seurakuntaopin ainoa tehtävä on pitää väki kurissa. Lestadiolaisuudessa on ollut valtavasti hajaannuksia. Mikään ei ole tehokkaampi keino estää hajaannuksia kuin julistaa ettei pelastusta ole oman ryhmän ulkopuolella.
Matt. 3:9:n „kivet”-kohtaa käytetään tässä mielestäni johtopäätökseen, jota itse jae ei tue.
Johannes sanoo: ”Älkää luulko voivanne sanoa: Meillä on Abraham isänä. Sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Abrahamille.” Asiayhteys koskee sitä, ettei pelkkä syntyperä tai ulkoinen asema tee ihmisestä Jumalan lasta. Jumala ei ole sidottu siihen, että hänen omansa löytyisivät vain yhdestä kansasta tai tietystä luonnollisesta taustasta.
Mutta tästä ei seuraa, että Jumalan lapsilla voisi olla keskenään erilaisia uskoja tai että olisi monta toisistaan poikkeavaa oikeaa seurakuntaa.
Raamattu sanoo aivan toisaalla hyvin suoraan:
”On oleva yksi lauma ja yksi paimen.” (Joh. 10:16)
”Yksi ruumis… yksi Herra, yksi usko, yksi kaste.” (Ef. 4:4–5)
”Että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat… yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.” (1. Kor. 1:10)
Eli Matt. 3:9 vastaa kysymykseen: kuka voi tulla Jumalan lapseksi? Vastaus: Jumala voi tehdä lapsikseen ihmisiä aivan odottamattomistakin lähtökohdista.
Joh. 10, Ef. 4 ja 1. Kor. 1 taas vastaavat kysymykseen: millainen Kristuksen seurakunta on? Yksi lauma, yksi ruumis, yksi usko – eikä eriseuroja.
Siksi ”kivet”-kohta ei ole todiste siitä, ettei voisi olla yhtä oikeaa seurakuntaa. Se todistaa sen, ettei Jumalan lasten joukkoa voi rajata ihmisen syntyperän tai ulkoisen aseman perusteella. Jos siitä halutaan päätellä, että keskenään ristiriitaiset opit voivat kaikki olla yhtä aikaa Jumalan totuutta, siihen tarvittaisiin Raamatusta jo kokonaan toinen perustelu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seurakuntaoppi on harhaoppi. Piste.
Mahtavasti perusteltu 😅
Luepa vaikka tuo ylläoleva jae Aabrahamin lapsista. Seurakuntaopin ainoa tehtävä on pitää väki kurissa. Lestadiolaisuudessa on ollut valtavasti hajaannuksia. Mikään ei ole tehokkaampi keino estää hajaannuksia kuin julistaa ettei pelastusta ole oman ryhmän ulkopuolella.
Tähän ovat maailma sivu perustuneet aina kaikki uskonnolliset ryhmät, joita voi lahkoiksi kutsua. Ja vlliike tässä täyttää hyvin lahkon tunnusmerkin ja muutkin tunnusmerkit, kuten ulkonäköön liittyvät normit. Kaikki ne ovat osa sitä, mitä nykyään kutsutaan ryhmäytymiseksi.
Tässäpä lestadiolaisille raamatullinen pähkinä purtavaksi, olkaa hyvät.
”Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.’” -apt. teot
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seurakuntaoppi on harhaoppi. Piste.
Mahtavasti perusteltu 😅
Luepa vaikka tuo ylläoleva jae Aabrahamin lapsista. Seurakuntaopin ainoa tehtävä on pitää väki kurissa. Lestadiolaisuudessa on ollut valtavasti hajaannuksia. Mikään ei ole tehokkaampi keino estää hajaannuksia kuin julistaa ettei pelastusta ole oman ryhmän ulkopuolella.
Matt. 3:9:n „kivet”-kohtaa käytetään tässä mielestäni johtopäätökseen, jota itse jae ei tue.
Johannes sanoo: ”Älkää luulko voivanne sanoa: Meillä on Abraham isänä. Sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Abrahamille.” Asiayhteys koskee sitä, ettei pelkkä syntyperä tai ulkoinen asema tee ihmisestä Jumalan lasta. Jumala ei ole sidottu siihen, että hänen omansa löytyisivät vain yhdestä kansasta tai tietystä luonnollisesta taustasta.
Mutta tästä ei seuraa, että Jumalan lapsilla voisi olla keskenään erilaisia uskoja tai että olisi monta toisistaan poikkeavaa oikeaa seurakuntaa.
Raamattu sanoo aivan toisaalla hyvin suoraan:
”On oleva yksi lauma ja yksi paimen.” (Joh. 10:16)
”Yksi ruumis… yksi Herra, yksi usko, yksi kaste.” (Ef. 4:4–5)
”Että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat… yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.” (1. Kor. 1:10)
Eli Matt. 3:9 vastaa kysymykseen: kuka voi tulla Jumalan lapseksi? Vastaus: Jumala voi tehdä lapsikseen ihmisiä aivan odottamattomistakin lähtökohdista.
Joh. 10, Ef. 4 ja 1. Kor. 1 taas vastaavat kysymykseen: millainen Kristuksen seurakunta on? Yksi lauma, yksi ruumis, yksi usko – eikä eriseuroja.
Siksi ”kivet”-kohta ei ole todiste siitä, ettei voisi olla yhtä oikeaa seurakuntaa. Se todistaa sen, ettei Jumalan lasten joukkoa voi rajata ihmisen syntyperän tai ulkoisen aseman perusteella. Jos siitä halutaan päätellä, että keskenään ristiriitaiset opit voivat kaikki olla yhtä aikaa Jumalan totuutta, siihen tarvittaisiin Raamatusta jo kokonaan toinen perustelu.
Siis meinaat oikeasti, että tuossa 2000 v vanhassa tekstissä, jonka aikana siis ei ollut Raamattua ja jonka aikana ihmisten "maailma" käsitti lähinnä oman kotiseudun, viitataan Suomeen 2000 v myöhemmin? For real?
Siis for real, jokainen uskonnollinen yhteisö löytää just oman tulkintansa tueksi Raamatusta sopivat kohdat. Erittäin kätevää. 😄
Jumalan valtakunta on myös meidän mielestämme hengellinen ja näkymätön:
”KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”