Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No, on yleistystä yleistystä. Voi sanoa, että suomalaisilla on tapana saunoa. Eikä sitä muuta se, että joku sanoo: " en tykkää saunoa". Suomeksi sama= tarpeeksi monen kokemus riittää. 

Täällä meinattiin jo yleistää YHDEN ihmisen kokemus siitä, että leirillä sanottiin että peitepuikkoa ei saisi käyttää, koskemaan koko liikkeen kantaa. YHDEN AINOAN IHMISEN kokemus. Jonka uskon olevan tosi, mutta sellaisesta otannasta ei voi vielä tehdä minkäänlaisia yleistyksiä. Tieteentekijät nauraisivat sellaiselle otokselle, ei siitä voi tehdä juuri minkäänlaisia päätelmiä.

Kuitenkin tämän yhden henkilön kohdalla (tai kuinka monta näitä teinejä nyt sitten olikaan kuulemassa opetusta siitä, ettei peitepuikkoa saa käyttää) voi käydä tällaisen kökköopetuksen seurauksena jopa niin, että nuori jättää koko uskon.

En väitä että yksi huono opetushetki mitään ratkaisee, mutta jos tällaisia opetuksia jakeleva on myös vaikka kotipaikkakunnan puhuja, niin silloinhan tuota soopaa kuulee pahimmillaan koko lapsuus- ja nuoruusiän. Sanoisin, että sellainen jo vaikuttaa, varsinkin jos kukaan ei puutu tuollaisiin puheisiin ja tyyppi saa vain jatkaa.

Tiedätkö, olen samaa mieltä kanssasi. SIksi olen puhunutkin tapakulttuuria vastaan: se saattaa viedä pois uskosta. Jos usko rakentuu vain ulkoisten seikkojen varaan ("olen vl" tarkoittaa yhtä kuin "en meikkaa tai käytä korviksia"), omakohtaista uskoa ja itse uskonopetusta ei ehkä koskaan tule kunnolla mietittyä. Sitten jos ei koe enää omaksuvansa samanlaisia tapakulttuurisia asenteita, niin henkilö voi sen takia lähteä liikkeestä.

Olen tästäkin puhunut monen kanssa. Tuntuu, että osa tietämistäni liikkeestä lähteneistä vain kyllästyi liikkeen "Kulttuuriin". Mielestäni on suuri harmi, jos tapa-asiat vievät tilaa itse uskon pohdinnalta ja henkilökohtaisen uskon rakentamiselta

-vl

Miksi vl on omat rippikoulut? Itse kävin rippikoulun vl voittoisessa kunnassa, eikä yhtään vl ollut mukana. 

Vierailija kirjoitti:

Miksi vl on omat rippikoulut? Itse kävin rippikoulun vl voittoisessa kunnassa, eikä yhtään vl ollut mukana. 

Näin vl:na en edes ole ihan varma. MIelestäni ei tarvitsisi olla erillisiä rippikouluja vaan kaikki voisivat käydä kirkon järjestämän riparin.

Ihan osin siitä syystä, että tiedän (jälleen: YKSITTÄISIÄ) henkilöitä, joilla on ollut huono riparikokemus vl-leirillä ja osa on jopa leirin jälkeen jättänyt uskon.

MInusta voisi ihan hyvin olla järjestämättä omia rippileirejä. Olisi myös ihan tervettä olla tekemissä myös muiden uskovaisten nuorten kanssa, jotka eivät kuulu samaan liikkeeseen mutta samaan kirkkoon joka tapauksessa.

T. vl

Tapakulttuurissa on ainakin jo 1980-luvulta alkaen ollut isojakin eroja paikkakuntien ja etelän vs. pohjoisen välillä.

Opiskelin 1980-luvulla Reisjärven kristillisessä opistossa. Vierailimme sieltä Jämsän kristillisessä kansanopistossa. Sen reissun aikana tapasin Jämsässä opiskelevan ystäväni. Kun olimme lähdössä kotimatkalle, halasin ystävääni. Tämä oli meille ihan normaali tapa. Opistokaverini paheksuivat sitä ääneen. "Ei uskovaisten kuulu sillä tavalla halata."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No, on yleistystä yleistystä. Voi sanoa, että suomalaisilla on tapana saunoa. Eikä sitä muuta se, että joku sanoo: " en tykkää saunoa". Suomeksi sama= tarpeeksi monen kokemus riittää. 

Täällä meinattiin jo yleistää YHDEN ihmisen kokemus siitä, että leirillä sanottiin että peitepuikkoa ei saisi käyttää, koskemaan koko liikkeen kantaa. YHDEN AINOAN IHMISEN kokemus. Jonka uskon olevan tosi, mutta sellaisesta otannasta ei voi vielä tehdä minkäänlaisia yleistyksiä. Tieteentekijät nauraisivat sellaiselle otokselle, ei siitä voi tehdä juuri minkäänlaisia päätelmiä.

Kuitenkin tämän yhden henkilön kohdalla (tai kuinka monta näitä teinejä nyt sitten olikaan kuulemassa opetusta siitä, ettei peitepuikkoa saa käyttää) voi käydä tällaisen kökköopetuksen seurauksena jopa niin, että nuori jättää koko uskon.

En väitä että yksi huono opetushetki mitään ratkaisee, mutta jos tällaisia opetuksia jakeleva on myös vaikka kotipaikkakunnan puhuja, niin silloinhan tuota soopaa kuulee pahimmillaan koko lapsuus- ja nuoruusiän. Sanoisin, että sellainen jo vaikuttaa, varsinkin jos kukaan ei puutu tuollaisiin puheisiin ja tyyppi saa vain jatkaa.

Tiedätkö, olen samaa mieltä kanssasi. SIksi olen puhunutkin tapakulttuuria vastaan: se saattaa viedä pois uskosta. Jos usko rakentuu vain ulkoisten seikkojen varaan ("olen vl" tarkoittaa yhtä kuin "en meikkaa tai käytä korviksia"), omakohtaista uskoa ja itse uskonopetusta ei ehkä koskaan tule kunnolla mietittyä. Sitten jos ei koe enää omaksuvansa samanlaisia tapakulttuurisia asenteita, niin henkilö voi sen takia lähteä liikkeestä.

Olen tästäkin puhunut monen kanssa. Tuntuu, että osa tietämistäni liikkeestä lähteneistä vain kyllästyi liikkeen "Kulttuuriin". Mielestäni on suuri harmi, jos tapa-asiat vievät tilaa itse uskon pohdinnalta ja henkilökohtaisen uskon rakentamiselta

-vl

Se että vähättelet asiaa kutsumalla sitä tapakulttuuriksi ei ainakaan edistä väittämääsi asiaa. Vaan juuri päinvastoin, eli opetusta ei tarvitse muuttaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No, on yleistystä yleistystä. Voi sanoa, että suomalaisilla on tapana saunoa. Eikä sitä muuta se, että joku sanoo: " en tykkää saunoa". Suomeksi sama= tarpeeksi monen kokemus riittää. 

Täällä meinattiin jo yleistää YHDEN ihmisen kokemus siitä, että leirillä sanottiin että peitepuikkoa ei saisi käyttää, koskemaan koko liikkeen kantaa. YHDEN AINOAN IHMISEN kokemus. Jonka uskon olevan tosi, mutta sellaisesta otannasta ei voi vielä tehdä minkäänlaisia yleistyksiä. Tieteentekijät nauraisivat sellaiselle otokselle, ei siitä voi tehdä juuri minkäänlaisia päätelmiä.

Kuitenkin tämän yhden henkilön kohdalla (tai kuinka monta näitä teinejä nyt sitten olikaan kuulemassa opetusta siitä, ettei peitepuikkoa saa käyttää) voi käydä tällaisen kökköopetuksen seurauksena jopa niin, että nuori jättää koko uskon.

En väitä että yksi huono opetushetki mitään ratkaisee, mutta jos tällaisia opetuksia jakeleva on myös vaikka kotipaikkakunnan puhuja, niin silloinhan tuota soopaa kuulee pahimmillaan koko lapsuus- ja nuoruusiän. Sanoisin, että sellainen jo vaikuttaa, varsinkin jos kukaan ei puutu tuollaisiin puheisiin ja tyyppi saa vain jatkaa.

Tiedätkö, olen samaa mieltä kanssasi. SIksi olen puhunutkin tapakulttuuria vastaan: se saattaa viedä pois uskosta. Jos usko rakentuu vain ulkoisten seikkojen varaan ("olen vl" tarkoittaa yhtä kuin "en meikkaa tai käytä korviksia"), omakohtaista uskoa ja itse uskonopetusta ei ehkä koskaan tule kunnolla mietittyä. Sitten jos ei koe enää omaksuvansa samanlaisia tapakulttuurisia asenteita, niin henkilö voi sen takia lähteä liikkeestä.

Olen tästäkin puhunut monen kanssa. Tuntuu, että osa tietämistäni liikkeestä lähteneistä vain kyllästyi liikkeen "Kulttuuriin". Mielestäni on suuri harmi, jos tapa-asiat vievät tilaa itse uskon pohdinnalta ja henkilökohtaisen uskon rakentamiselta

-vl

Se että vähättelet asiaa kutsumalla sitä tapakulttuuriksi ei ainakaan edistä väittämääsi asiaa. Vaan juuri päinvastoin, eli opetusta ei tarvitse muuttaa.

Ei, olet väärässä. Olen tuonut erittäin selvästi esille, että minun mielestäni asia pitäisi muuttaa. Ihan sama se on, mitä termiä käyttää. Tapa-asiat, tapakulttuuri, mitä näitä nyt on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi vl on omat rippikoulut? Itse kävin rippikoulun vl voittoisessa kunnassa, eikä yhtään vl ollut mukana. 

Näin vl:na en edes ole ihan varma. MIelestäni ei tarvitsisi olla erillisiä rippikouluja vaan kaikki voisivat käydä kirkon järjestämän riparin.

Ihan osin siitä syystä, että tiedän (jälleen: YKSITTÄISIÄ) henkilöitä, joilla on ollut huono riparikokemus vl-leirillä ja osa on jopa leirin jälkeen jättänyt uskon.

MInusta voisi ihan hyvin olla järjestämättä omia rippileirejä. Olisi myös ihan tervettä olla tekemissä myös muiden uskovaisten nuorten kanssa, jotka eivät kuulu samaan liikkeeseen mutta samaan kirkkoon joka tapauksessa.

T. vl

Muistaakseni srk:n historiikeissa kerrottiin milloin ja miksi rippileirit aloitettiin, mutta minä en muista tarkemmin, eikä kirjaa ole saatavilla.

Vierailija kirjoitti:

Tapakulttuurissa on ainakin jo 1980-luvulta alkaen ollut isojakin eroja paikkakuntien ja etelän vs. pohjoisen välillä.

Opiskelin 1980-luvulla Reisjärven kristillisessä opistossa. Vierailimme sieltä Jämsän kristillisessä kansanopistossa. Sen reissun aikana tapasin Jämsässä opiskelevan ystäväni. Kun olimme lähdössä kotimatkalle, halasin ystävääni. Tämä oli meille ihan normaali tapa. Opistokaverini paheksuivat sitä ääneen. "Ei uskovaisten kuulu sillä tavalla halata."

Vooi ei, haha. Ei saisi halata? No nykyään ei varmaan ainakaan missään ole tuollaista opetusta, ainakaan minun kokemukseni mukaan (jälleen kerran) -vl

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No, on yleistystä yleistystä. Voi sanoa, että suomalaisilla on tapana saunoa. Eikä sitä muuta se, että joku sanoo: " en tykkää saunoa". Suomeksi sama= tarpeeksi monen kokemus riittää. 

Täällä meinattiin jo yleistää YHDEN ihmisen kokemus siitä, että leirillä sanottiin että peitepuikkoa ei saisi käyttää, koskemaan koko liikkeen kantaa. YHDEN AINOAN IHMISEN kokemus. Jonka uskon olevan tosi, mutta sellaisesta otannasta ei voi vielä tehdä minkäänlaisia yleistyksiä. Tieteentekijät nauraisivat sellaiselle otokselle, ei siitä voi tehdä juuri minkäänlaisia päätelmiä.

Kuitenkin tämän yhden henkilön kohdalla (tai kuinka monta näitä teinejä nyt sitten olikaan kuulemassa opetusta siitä, ettei peitepuikkoa saa käyttää) voi käydä tällaisen kökköopetuksen seurauksena jopa niin, että nuori jättää koko uskon.

En väitä että yksi huono opetushetki mitään ratkaisee, mutta jos tällaisia opetuksia jakeleva on myös vaikka kotipaikkakunnan puhuja, niin silloinhan tuota soopaa kuulee pahimmillaan koko lapsuus- ja nuoruusiän. Sanoisin, että sellainen jo vaikuttaa, varsinkin jos kukaan ei puutu tuollaisiin puheisiin ja tyyppi saa vain jatkaa.

Tiedätkö, olen samaa mieltä kanssasi. SIksi olen puhunutkin tapakulttuuria vastaan: se saattaa viedä pois uskosta. Jos usko rakentuu vain ulkoisten seikkojen varaan ("olen vl" tarkoittaa yhtä kuin "en meikkaa tai käytä korviksia"), omakohtaista uskoa ja itse uskonopetusta ei ehkä koskaan tule kunnolla mietittyä. Sitten jos ei koe enää omaksuvansa samanlaisia tapakulttuurisia asenteita, niin henkilö voi sen takia lähteä liikkeestä.

Olen tästäkin puhunut monen kanssa. Tuntuu, että osa tietämistäni liikkeestä lähteneistä vain kyllästyi liikkeen "Kulttuuriin". Mielestäni on suuri harmi, jos tapa-asiat vievät tilaa itse uskon pohdinnalta ja henkilökohtaisen uskon rakentamiselta

-vl

Se että vähättelet asiaa kutsumalla sitä tapakulttuuriksi ei ainakaan edistä väittämääsi asiaa. Vaan juuri päinvastoin, eli opetusta ei tarvitse muuttaa.

Ei, olet väärässä. Olen tuonut erittäin selvästi esille, että minun mielestäni asia pitäisi muuttaa. Ihan sama se on, mitä termiä käyttää. Tapa-asiat, tapakulttuuri, mitä näitä nyt on.

Ei vaan opetus ja säännöt, ei mikään tapakulttuuri yms.🤦

Vierailija kirjoitti:

Miksi vl on omat rippikoulut? Itse kävin rippikoulun vl voittoisessa kunnassa, eikä yhtään vl ollut mukana. 

Aika monilla muillakin kristillisillä järjestöillä on omia ripareita. Olisi vähän outoa, jos yksi Ev.Lut. kirkon isoimmista järjestöistä lopettaisi rippikoulujen järjestämisen. Muutos olisi niin iso, että SRK:n pitäisi varoittaa kaikkia lestadiolaisvaltaisia seurakuntia hyvissä ajoin etukäteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tapakulttuurissa on ainakin jo 1980-luvulta alkaen ollut isojakin eroja paikkakuntien ja etelän vs. pohjoisen välillä.

Opiskelin 1980-luvulla Reisjärven kristillisessä opistossa. Vierailimme sieltä Jämsän kristillisessä kansanopistossa. Sen reissun aikana tapasin Jämsässä opiskelevan ystäväni. Kun olimme lähdössä kotimatkalle, halasin ystävääni. Tämä oli meille ihan normaali tapa. Opistokaverini paheksuivat sitä ääneen. "Ei uskovaisten kuulu sillä tavalla halata."

Vooi ei, haha. Ei saisi halata? No nykyään ei varmaan ainakaan missään ole tuollaista opetusta, ainakaan minun kokemukseni mukaan (jälleen kerran) -vl

Juuripa tämä. Itse olen kotoisin Keski-Suomesta, ja minulle tuli jo tuolloin 1980-luvulla yllätyksenä, että Keski-Pohjanmaalla vl nuoret ajattelevat, että halaaminen (samaa sukupuolta olevien) ystävien kesken olisi syntiä.

Tuli muitakin "kulttuurieroja" vastaan opistossa.

En tiedä tämän hetken tilannetta. Luulisi, että some olisi tasannut kulttuurieroja tässäkin asiassa.

- edellinen -

Katolisen kirkon pannassa koko porukka .  Ja noitien kiroukset sen päälle ja ortodoksien . Juudasten myös .  Mitä lie budhat puuhaa .   Hellarit jne .  Vihaavat luterilaisia .  STALINISTIT .  Ja Juudas.  Arkki eri vaparit.  Mehän ei puhuta saksaa silti.   Hindujen käsimerkkejä henkiä tulvii kaikkialle .  Meditaatiota guruja. Kultapatsaita .  Jotenkin ei näytä evankeliumi leviävän.  Miehet ryöstelee naisilta .  Moskeijassa kielletään Jeesus .  Sylkevät päin.  Niin lestadiukset haukkuu kristittyjä . On siinä jengiä.   Gal 1.  HELLAREISSA käydään pääkirjoitus vastaan myös kuin taas ortodoksit on esoteerisen oriental henkien kanssa numerologiassa .  Shamanismi vetää.  Lestadiolaiset tappelee keskenään ja synnyttää kuin vapaamuurarit heiluu taikuudessa !   Aikuiset ihmiset vertauskuvissa  vielä nykyään.  Jeesus nousi kuolleista ei se nyt ole mikään vertauskuva enää. 

HALAAMISEN PAKKO ON ORTODOKSIT HELLARIT LINJAA .   SELLAINEN TÄIDEN LEVITYS LOPETETTU KAUAN SITTEN JO LUTERILAISISSA KUN TARTUNTA TAUDIT LEVISI .    ETTÄ TE OLETTE NIIN PERKELEEN LAMAANTUNEITA . 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi vl on omat rippikoulut? Itse kävin rippikoulun vl voittoisessa kunnassa, eikä yhtään vl ollut mukana. 

Näin vl:na en edes ole ihan varma. MIelestäni ei tarvitsisi olla erillisiä rippikouluja vaan kaikki voisivat käydä kirkon järjestämän riparin.

Ihan osin siitä syystä, että tiedän (jälleen: YKSITTÄISIÄ) henkilöitä, joilla on ollut huono riparikokemus vl-leirillä ja osa on jopa leirin jälkeen jättänyt uskon.

MInusta voisi ihan hyvin olla järjestämättä omia rippileirejä. Olisi myös ihan tervettä olla tekemissä myös muiden uskovaisten nuorten kanssa, jotka eivät kuulu samaan liikkeeseen mutta samaan kirkkoon joka tapauksessa.

T. vl

Muistaakseni srk:n historiikeissa kerrottiin milloin ja miksi rippileirit aloitettiin, mutta minä en muista tarkemmin, eikä kirjaa ole saatavilla.

1940  ja alkuvuodesta 1941 syntyneitä ovat olleet ensimmäiset SRK:n järjestämälle riparille osallistuneet. Siihen aikaan nuoren piti olla täyttänyt jo 15v, kun aloitti rippikoulun. Eli vuosiluku on minun laskujeni mukaan ollut 1956.

Syytä, miksi näitä alettiin järjestämään, en muista. Olen senkin kyllä kuullut henkilöltä.

TAUTIEN TAKIA EI HALATA ETTEKÖ OLE KÄYNYT KOULUJA .   ÄLÄ KÄYTÄ MUIDEN MYSSYJÄ HATTUJA PESE PÄÄSI TÄI SHAMPOOLLA .  HELVETTI TEITÄ RIIVAA.   

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi vl on omat rippikoulut? Itse kävin rippikoulun vl voittoisessa kunnassa, eikä yhtään vl ollut mukana. 

Näin vl:na en edes ole ihan varma. MIelestäni ei tarvitsisi olla erillisiä rippikouluja vaan kaikki voisivat käydä kirkon järjestämän riparin.

Ihan osin siitä syystä, että tiedän (jälleen: YKSITTÄISIÄ) henkilöitä, joilla on ollut huono riparikokemus vl-leirillä ja osa on jopa leirin jälkeen jättänyt uskon.

MInusta voisi ihan hyvin olla järjestämättä omia rippileirejä. Olisi myös ihan tervettä olla tekemissä myös muiden uskovaisten nuorten kanssa, jotka eivät kuulu samaan liikkeeseen mutta samaan kirkkoon joka tapauksessa.

T. vl

Muistaakseni srk:n historiikeissa kerrottiin milloin ja miksi rippileirit aloitettiin, mutta minä en muista tarkemmin, eikä kirjaa ole saatavilla.

1940  ja alkuvuodesta 1941 syntyneitä ovat olleet ensimmäiset SRK:n järjestämälle riparille osallistuneet. Siihen aikaan nuoren piti olla täyttänyt jo 15v, kun aloitti rippikoulun. Eli vuosiluku on minun laskujeni mukaan ollut 1956.

Syytä, miksi näitä alettiin järjestämään, en muista. Olen senkin kyllä kuullut henkilöltä.

ORTODOKSEISSA vai?     RIPPIKOULU ON KOULU . USKON VAHVISTUS JA SOVITUKSEN KERTAUS .  KERRATAAN ALKEET. KÄYDÄÄN EVANKELIUMI LÄPI . ÄLKÄÄ SEKAANTUKO TYHMÄT KUN ETTE MITÄÄN YMMÄRRÄ. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi vl on omat rippikoulut? Itse kävin rippikoulun vl voittoisessa kunnassa, eikä yhtään vl ollut mukana. 

Näin vl:na en edes ole ihan varma. MIelestäni ei tarvitsisi olla erillisiä rippikouluja vaan kaikki voisivat käydä kirkon järjestämän riparin.

Ihan osin siitä syystä, että tiedän (jälleen: YKSITTÄISIÄ) henkilöitä, joilla on ollut huono riparikokemus vl-leirillä ja osa on jopa leirin jälkeen jättänyt uskon.

MInusta voisi ihan hyvin olla järjestämättä omia rippileirejä. Olisi myös ihan tervettä olla tekemissä myös muiden uskovaisten nuorten kanssa, jotka eivät kuulu samaan liikkeeseen mutta samaan kirkkoon joka tapauksessa.

T. vl

Muistaakseni srk:n historiikeissa kerrottiin milloin ja miksi rippileirit aloitettiin, mutta minä en muista tarkemmin, eikä kirjaa ole saatavilla.

1940  ja alkuvuodesta 1941 syntyneitä ovat olleet ensimmäiset SRK:n järjestämälle riparille osallistuneet. Siihen aikaan nuoren piti olla täyttänyt jo 15v, kun aloitti rippikoulun. Eli vuosiluku on minun laskujeni mukaan ollut 1956.

Syytä, miksi näitä alettiin järjestämään, en muista. Olen senkin kyllä kuullut henkilöltä.

ORTODOKSEISSA vai?     RIPPIKOULU ON KOULU . USKON VAHVISTUS JA SOVITUKSEN KERTAUS .  KERRATAAN ALKEET. KÄYDÄÄN EVANKELIUMI LÄPI . ÄLKÄÄ SEKAANTUKO TYHMÄT KUN ETTE MITÄÄN YMMÄRRÄ. 

Kuule kun lestadiukset on gal. 1 niin jos joku polttaa tupakan se on luopunut uskosta jengiä.   Luterilaiset käy rippikoulun kertaa evankeliumin.  

Vapaamuurarit onkin synagogaa kabbalaa pihalla ku lumiukot .  Fariseusten ikuinen synti epäusko. 

Onko kaikki lessut näin omituisia?

Jeesus tulee ja löytää maan päältä sekopää joukon puolihinduja numerologeja syömässä AVUSTUSRUOKIA .  Surkeuden perikuvat kuulemassa kun syyttäjä syyttää , syyttäjän virka .  Lucifer.  Omavanhurskaus lemuaa.  Fariseukset etsii etummaiset istuimet.    Varastaa rahat tavarat syyttämällä.  Syyttömiä on kovinta syytellä , terveisin sarvijaakob.