Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1
26.04.2026 |
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3. Keskustelu on poistettu.
Mikä tekee tästä aiheesta maailman sensuroidumman?
Kommentit (5308)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, on yleistystä yleistystä. Voi sanoa, että suomalaisilla on tapana saunoa. Eikä sitä muuta se, että joku sanoo: " en tykkää saunoa". Suomeksi sama= tarpeeksi monen kokemus riittää.
Täällä meinattiin jo yleistää YHDEN ihmisen kokemus siitä, että leirillä sanottiin että peitepuikkoa ei saisi käyttää, koskemaan koko liikkeen kantaa. YHDEN AINOAN IHMISEN kokemus. Jonka uskon olevan tosi, mutta sellaisesta otannasta ei voi vielä tehdä minkäänlaisia yleistyksiä. Tieteentekijät nauraisivat sellaiselle otokselle, ei siitä voi tehdä juuri minkäänlaisia päätelmiä.
Kuitenkin tämän yhden henkilön kohdalla (tai kuinka monta näitä teinejä nyt sitten olikaan kuulemassa opetusta siitä, ettei peitepuikkoa saa käyttää) voi käydä tällaisen kökköopetuksen seurauksena jopa niin, että nuori jättää koko uskon.
En väitä että yksi huono opetushetki mitään ratkaisee, mutta jos tällaisia opetuksia jakeleva on myös vaikka kotipaikkakunnan puhuja, niin silloinhan tuota soopaa kuulee pahimmillaan koko lapsuus- ja nuoruusiän. Sanoisin, että sellainen jo vaikuttaa, varsinkin jos kukaan ei puutu tuollaisiin puheisiin ja tyyppi saa vain jatkaa.
Tiedätkö, olen samaa mieltä kanssasi. SIksi olen puhunutkin tapakulttuuria vastaan: se saattaa viedä pois uskosta. Jos usko rakentuu vain ulkoisten seikkojen varaan ("olen vl" tarkoittaa yhtä kuin "en meikkaa tai käytä korviksia"), omakohtaista uskoa ja itse uskonopetusta ei ehkä koskaan tule kunnolla mietittyä. Sitten jos ei koe enää omaksuvansa samanlaisia tapakulttuurisia asenteita, niin henkilö voi sen takia lähteä liikkeestä.
Olen tästäkin puhunut monen kanssa. Tuntuu, että osa tietämistäni liikkeestä lähteneistä vain kyllästyi liikkeen "Kulttuuriin". Mielestäni on suuri harmi, jos tapa-asiat vievät tilaa itse uskon pohdinnalta ja henkilökohtaisen uskon rakentamiselta
-vl
Se että vähättelet asiaa kutsumalla sitä tapakulttuuriksi ei ainakaan edistä väittämääsi asiaa. Vaan juuri päinvastoin, eli opetusta ei tarvitse muuttaa.
Ei, olet väärässä. Olen tuonut erittäin selvästi esille, että minun mielestäni asia pitäisi muuttaa. Ihan sama se on, mitä termiä käyttää. Tapa-asiat, tapakulttuuri, mitä näitä nyt on.
Ei vaan opetus ja säännöt, ei mikään tapakulttuuri yms.🤦
Minusta taas sana "tapakulttuuri" kuvastaa niitä paljon paremmin kuin sanat "opetus" tai "sääntö".
Mutta näkökulmansa kullakin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko kaikki lessut näin omituisia?
"Jeesus tulee ja löytää maan päältä sekopää joukon puolihinduja numerologeja syömässä AVUSTUSRUOKIA . Surkeuden perikuvat kuulemassa kun syyttäjä syyttää , syyttäjän virka . Lucifer. Omavanhurskaus lemuaa. Fariseukset etsii etummaiset istuimet. Varastaa rahat tavarat syyttämällä. Syyttömiä on kovinta syytellä , terveisin sarvijaakob. "
Mistä oletat, että tämä kirjoittaja on vl?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, on yleistystä yleistystä. Voi sanoa, että suomalaisilla on tapana saunoa. Eikä sitä muuta se, että joku sanoo: " en tykkää saunoa". Suomeksi sama= tarpeeksi monen kokemus riittää.
Täällä meinattiin jo yleistää YHDEN ihmisen kokemus siitä, että leirillä sanottiin että peitepuikkoa ei saisi käyttää, koskemaan koko liikkeen kantaa. YHDEN AINOAN IHMISEN kokemus. Jonka uskon olevan tosi, mutta sellaisesta otannasta ei voi vielä tehdä minkäänlaisia yleistyksiä. Tieteentekijät nauraisivat sellaiselle otokselle, ei siitä voi tehdä juuri minkäänlaisia päätelmiä.
Kuitenkin tämän yhden henkilön kohdalla (tai kuinka monta näitä teinejä nyt sitten olikaan kuulemassa opetusta siitä, ettei peitepuikkoa saa käyttää) voi käydä tällaisen kökköopetuksen seurauksena jopa niin, että nuori jättää koko uskon.
En väitä että yksi huono opetushetki mitään ratkaisee, mutta jos tällaisia opetuksia jakeleva on myös vaikka kotipaikkakunnan puhuja, niin silloinhan tuota soopaa kuulee pahimmillaan koko lapsuus- ja nuoruusiän. Sanoisin, että sellainen jo vaikuttaa, varsinkin jos kukaan ei puutu tuollaisiin puheisiin ja tyyppi saa vain jatkaa.
Tiedätkö, olen samaa mieltä kanssasi. SIksi olen puhunutkin tapakulttuuria vastaan: se saattaa viedä pois uskosta. Jos usko rakentuu vain ulkoisten seikkojen varaan ("olen vl" tarkoittaa yhtä kuin "en meikkaa tai käytä korviksia"), omakohtaista uskoa ja itse uskonopetusta ei ehkä koskaan tule kunnolla mietittyä. Sitten jos ei koe enää omaksuvansa samanlaisia tapakulttuurisia asenteita, niin henkilö voi sen takia lähteä liikkeestä.
Olen tästäkin puhunut monen kanssa. Tuntuu, että osa tietämistäni liikkeestä lähteneistä vain kyllästyi liikkeen "Kulttuuriin". Mielestäni on suuri harmi, jos tapa-asiat vievät tilaa itse uskon pohdinnalta ja henkilökohtaisen uskon rakentamiselta
-vl
Näin. Tapakulttuuri on tunkeutunut pahasti vl-yhteisön sisälle kun sen perusteella on moni ajautunut (ajettu) ulos koko uskosta. Huonot on hedelmät mutta miksihän ei avoimesti myönnetä sitä. Keskenään vl-ihmiset puhuu mutta julkisesti kukaan ei oikein uskalla vaan pelkää. Vaikka (1. Tessalonikalaiskirje 5:21) "Koetelkaa kaikkea, pitäkää se mikä on hyvää".
eri vl
Lestadiukset käy luterilaisen kasteen pitää eriseuroja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Fariseukset tappaisi Jeesuksen jos se olisi täällä .
Kain toi omia tekojaan Jumalalle . Huonosti kävi .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ortodoksit on oma OKKULTTISMI. Täällä ei nyt ole tessalonikaa Kreikassa on . Ylellä on latinankielinen Espanjasta . Hebr kirje 1 .
Sopii miettiä faaraoita kun ollaan Kreikassa . Ja juudasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, on yleistystä yleistystä. Voi sanoa, että suomalaisilla on tapana saunoa. Eikä sitä muuta se, että joku sanoo: " en tykkää saunoa". Suomeksi sama= tarpeeksi monen kokemus riittää.
Täällä meinattiin jo yleistää YHDEN ihmisen kokemus siitä, että leirillä sanottiin että peitepuikkoa ei saisi käyttää, koskemaan koko liikkeen kantaa. YHDEN AINOAN IHMISEN kokemus. Jonka uskon olevan tosi, mutta sellaisesta otannasta ei voi vielä tehdä minkäänlaisia yleistyksiä. Tieteentekijät nauraisivat sellaiselle otokselle, ei siitä voi tehdä juuri minkäänlaisia päätelmiä.
Kuitenkin tämän yhden henkilön kohdalla (tai kuinka monta näitä teinejä nyt sitten olikaan kuulemassa opetusta siitä, ettei peitepuikkoa saa käyttää) voi käydä tällaisen kökköopetuksen seurauksena jopa niin, että nuori jättää koko uskon.
En väitä että yksi huono opetushetki mitään ratkaisee, mutta jos tällaisia opetuksia jakeleva on myös vaikka kotipaikkakunnan puhuja, niin silloinhan tuota soopaa kuulee pahimmillaan koko lapsuus- ja nuoruusiän. Sanoisin, että sellainen jo vaikuttaa, varsinkin jos kukaan ei puutu tuollaisiin puheisiin ja tyyppi saa vain jatkaa.
Tiedätkö, olen samaa mieltä kanssasi. SIksi olen puhunutkin tapakulttuuria vastaan: se saattaa viedä pois uskosta. Jos usko rakentuu vain ulkoisten seikkojen varaan ("olen vl" tarkoittaa yhtä kuin "en meikkaa tai käytä korviksia"), omakohtaista uskoa ja itse uskonopetusta ei ehkä koskaan tule kunnolla mietittyä. Sitten jos ei koe enää omaksuvansa samanlaisia tapakulttuurisia asenteita, niin henkilö voi sen takia lähteä liikkeestä.
Olen tästäkin puhunut monen kanssa. Tuntuu, että osa tietämistäni liikkeestä lähteneistä vain kyllästyi liikkeen "Kulttuuriin". Mielestäni on suuri harmi, jos tapa-asiat vievät tilaa itse uskon pohdinnalta ja henkilökohtaisen uskon rakentamiselta
-vl
Näin. Tapakulttuuri on tunkeutunut pahasti vl-yhteisön sisälle kun sen perusteella on moni ajautunut (ajettu) ulos koko uskosta. Huonot on hedelmät mutta miksihän ei avoimesti myönnetä sitä. Keskenään vl-ihmiset puhuu mutta julkisesti kukaan ei oikein uskalla vaan pelkää. Vaikka (1. Tessalonikalaiskirje 5:21) "Koetelkaa kaikkea, pitäkää se mikä on hyvää".
eri vl
Kiinnostaisi kuulla, että miten sinun mielestäsi asia pitäisi "julkisesti" hoitaa? Kirjoittaa Päivämieheen jotakin vai miten? Toisaalta myös keskustelu tuttujen kanssa liikkeen sisällä on ainakin oman kokemukseni mukaan hälventänyt paljon tapakulttuurisiin asioihin jumittumista. Mutta toki jokin selkeä näkyvä kannanotto olisi hyvä myös.
- se vl, jolle vastasit
Gal 1 ja hebr 1 samaa kaavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se, että syödään aamulla puuroa tms suomalaista eikä oteta maitokahvia ja croissantteja on tapakulttuuria. Tai joku muu vastaava. Ollaan hiljaa hississä eikä pölötä vieraalle. Ei kumpikaan ole kiellettyä tai sallittua. Kyllä nämä vlulkonäköjutut ovat ihan eri kategoriassa.
Paavin puhe kääntämättä Ylellä . Terv. Luterilainen KRISTITTY . EIKÄ IKINÄ ANNETA ANTEEKSI LESTAHELLARIVAPARI MITÄ PAHAA TEHNEET MEILLE . SAAT PITÄÄ SYNTISI .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se, että syödään aamulla puuroa tms suomalaista eikä oteta maitokahvia ja croissantteja on tapakulttuuria. Tai joku muu vastaava. Ollaan hiljaa hississä eikä pölötä vieraalle. Ei kumpikaan ole kiellettyä tai sallittua. Kyllä nämä vlulkonäköjutut ovat ihan eri kategoriassa.
Kyllä minusta sitä sanaa voi käyttää myös tällaisessa yhteydessä.
Älkää pliis nyt jumittuko yhteen sanaan, jos ainakin ymmärrätte, mitä sillä yritetään tarkoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Se, että syödään aamulla puuroa tms suomalaista eikä oteta maitokahvia ja croissantteja on tapakulttuuria. Tai joku muu vastaava. Ollaan hiljaa hississä eikä pölötä vieraalle. Ei kumpikaan ole kiellettyä tai sallittua. Kyllä nämä vlulkonäköjutut ovat ihan eri kategoriassa.
Romaneilla on ulkonäköön (ja toki paljon muuhunkin) liittyvää tapakulttuuria myös.
Aamupalan koostumus on tapa, ei ehkä sentään tapakulttuuria.
On kyllä JUMALAN LAHJA EHKÄISY .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on muuttunut. MInä olen 100% vl-nainen ja meikkaan. Ja tiedän muitakin.
Korvikset ovat minun kokemukseni mukaan vielä sellainen asia, että vl:illa niitä ei yleensä ole (vaikka minun mielestäni niissä ei ole mitään väärää). Mutta sitä tapaa ylläpitävät erityisesti ex-vl:t, koska he ovat ottaneet sen "merkiksi", jonka avulla on helppo kertoa muille, ettei kuulu enää liikkeeseen.
Toivoisin itse, että tästä huolimatta vl-naisillakin tulisi tulevaisuudessa olemaan korvakoruja. Koska se on taas yksi tapakulttuurinen asia, joka vie fokusta pois itse uskosta. Se ei tee kenestäkään uskovaa tai ei-uskovaa, käyttääkö korvakoruja vai ei.
T. vl
Ja miten ihanaa se olisi, jos joku nainen pääsisi asiasta puhumaan kertomallasi tavalla. Sen sijaan sinäkin istut vain penkissä hiljaa.
Enkä vain istu penkissä hiljaa. Olen ottanut asian useaan kertaan esille.
Missä olet ottanut asian esille? Miten? Hieno juttu. Kiinnostelee.
Puhunut avoimesti ihmisten kanssa asiasta ja kertonut oman kantani asiaan. Liittyy myös muuta tapakulttuuriin liittyvää asiaa, jota olen pitänyt esillä. Ja ainakin oman kokemukseni mukaan (taas - en yleistä, mutta ainakin minun piireissäni) tapakulttuuri on hälventynyt jo tosi paljon ja ei ole enää edes kovin "rohkea" olo ottaa näitä asioita esille, kun niin paljon niistä olen puhunut. Ja vaikka usko on minulle rakas, näistä asioista olen keskustellut melko kiivaaseenkin sävyyn välillä, täytyy myöntää.
Missään naistenillassa yms. en ole ottanut esille ihan sen vuoksi, että en sellaisissa oikeastaan koskaan käy, mutta ihan hyvin voisin myös mennä puhumaan isommankin porukan eteen, vaikka sellaisissa tilanteissa ujous, ei pelko, meinaa joskus iskeä vastaan.
Ei tämä ole täydellinen yhteisö, todellakaan. Mutta haluan uskoa, että asiallisella ja suoralla keskustelutyylillä on myös mahdollista muuttaa asioita. Ja olen kokenut myös voivan muuttaa. Haluan ennemmin pyrkiä muuttamaan asioita kuin lähteä liikkeestä.
Anteeksi nyt, mutta aika vaatimatonta vaikuttamista tuo on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se, että syödään aamulla puuroa tms suomalaista eikä oteta maitokahvia ja croissantteja on tapakulttuuria. Tai joku muu vastaava. Ollaan hiljaa hississä eikä pölötä vieraalle. Ei kumpikaan ole kiellettyä tai sallittua. Kyllä nämä vlulkonäköjutut ovat ihan eri kategoriassa.
Kyllä minusta sitä sanaa voi käyttää myös tällaisessa yhteydessä.
Älkää pliis nyt jumittuko yhteen sanaan, jos ainakin ymmärrätte, mitä sillä yritetään tarkoittaa.
Helpompi sana tuo on kuin virallinen ”ehdonvallan asiat”
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on muuttunut. MInä olen 100% vl-nainen ja meikkaan. Ja tiedän muitakin.
Korvikset ovat minun kokemukseni mukaan vielä sellainen asia, että vl:illa niitä ei yleensä ole (vaikka minun mielestäni niissä ei ole mitään väärää). Mutta sitä tapaa ylläpitävät erityisesti ex-vl:t, koska he ovat ottaneet sen "merkiksi", jonka avulla on helppo kertoa muille, ettei kuulu enää liikkeeseen.
Toivoisin itse, että tästä huolimatta vl-naisillakin tulisi tulevaisuudessa olemaan korvakoruja. Koska se on taas yksi tapakulttuurinen asia, joka vie fokusta pois itse uskosta. Se ei tee kenestäkään uskovaa tai ei-uskovaa, käyttääkö korvakoruja vai ei.
T. vl
Ja miten ihanaa se olisi, jos joku nainen pääsisi asiasta puhumaan kertomallasi tavalla. Sen sijaan sinäkin istut vain penkissä hiljaa.
Enkä vain istu penkissä hiljaa. Olen ottanut asian useaan kertaan esille.
Missä olet ottanut asian esille? Miten? Hieno juttu. Kiinnostelee.
Puhunut avoimesti ihmisten kanssa asiasta ja kertonut oman kantani asiaan. Liittyy myös muuta tapakulttuuriin liittyvää asiaa, jota olen pitänyt esillä. Ja ainakin oman kokemukseni mukaan (taas - en yleistä, mutta ainakin minun piireissäni) tapakulttuuri on hälventynyt jo tosi paljon ja ei ole enää edes kovin "rohkea" olo ottaa näitä asioita esille, kun niin paljon niistä olen puhunut. Ja vaikka usko on minulle rakas, näistä asioista olen keskustellut melko kiivaaseenkin sävyyn välillä, täytyy myöntää.
Missään naistenillassa yms. en ole ottanut esille ihan sen vuoksi, että en sellaisissa oikeastaan koskaan käy, mutta ihan hyvin voisin myös mennä puhumaan isommankin porukan eteen, vaikka sellaisissa tilanteissa ujous, ei pelko, meinaa joskus iskeä vastaan.
Ei tämä ole täydellinen yhteisö, todellakaan. Mutta haluan uskoa, että asiallisella ja suoralla keskustelutyylillä on myös mahdollista muuttaa asioita. Ja olen kokenut myös voivan muuttaa. Haluan ennemmin pyrkiä muuttamaan asioita kuin lähteä liikkeestä.
Anteeksi nyt, mutta aika vaatimatonta vaikuttamista tuo on.
Et tiedä, miten tärkeää on vaikuttaa ruohonjuuritasollakin asioihin. MItä isompaa sinusta pitäisi tehdä yhden ihmisen?
Kymmenien tuhansien ihmisten muodostamaan joukkoon mahtuu paljon erilaisia ihmisiä. Ketä pidät omituisena?