Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Raamattu, ihmisten tekemä valitut palat vai kaikkivaltiaan opus ihmiskunnalle?
28.02.2026 |
Niin , tässä herää se kysymys , onko Raamattu tosiaan kaikki valtiaan meille antama opus vai ihmisten keräämämä valitut palat teos ? Nikeain kokouksessa 300 luvulla aikoinaan iskettiin maan viisaat uskonnolliset johtajat yhteen ja sanottiin että kasatkaa näistä tuhansista kirjoituksista yksi ohje kirja ihmisille. Se on siis ihmisten kasaama kudelma sen aikaisia kirjoituksia, osa otettiin mukaan ja osa heitettiin pois. Siellä on siis paljon viisautta oikeita Jeesuksen opetuksia , vaan on siellä sitten varmaan paljon muutakin joka oli siihen aikaan aika lailla miesten omista haluista ja mieltymyksistä ja näkemyksistä kumpuavaa proosaa. Voiko tämmöiseen tekeleeseen kokonaan luottaa? Mielestäni ei voi, Jeesuksen opetukset , Vuori saarna jne. On täyttä timanttia ja oikeaa kaikki valtiaan sanaa, siihen uskomme . Rauha,rakkaus ja rakasta Jumalaa yli kaiken . Jos kyseinen opus tehtäisiin nykypäivänä, olisi se varmasti hyvin erilainen. Itse uskon vahvasti että Jumala on olemassa , kaikki valtias, tämä maailma ja sen synty on liian mahdoton ollakseen vaan joku mystinen alkuräjähdyksen aikaan saannista ja jostakin tänne maapallolle tuli vettä ja yksi solu josta sitten ihan kaikki sai alkunsa...juu ei, kyllä tän kaiken takana on älyllinen suunnittelu.
Kommentit (138)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se ole mikään porsaanreikä"
Se on porsaanreikä koska se on jälkikäteen teologiseen tulkintaan tehty muokkaus. Raamatun yksinkertainen "kaikki vääräuskoiset joutuu helvettiin" on käytännössä ongelmallinen.
Raamatusta ei löydy noin jyrkkää opetusta, ellei sitä lue kuin piru Raamattua.
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täytyy olla J olemassa, pakko olla. Ei tässä muuten kaiken testauksella ole mitään järkeä, älä haasta riitaa J:n kanssa tai helvetti odottaa. Ikuinen kadotus/pudotus josta ei paluuta ole. Ruoskintaa, väkivaltaa(seksuaalista), orjuuttamista ja kaikkea pikku kivaa on luvassa ikuisesti, ikuisesti.
Mieti vielä tekemisiäsi.
Jos syntinen on masokisti ja pervokin vielä, niin sehän tekee vaikka itsemurhan, jotta voi päästä helvettiin kidutettavaksi ja saamaan ikuisesti seksuaalista väkivaltaa. Nauttii kaikesta siitä sitten.
Raamattu ei opeta mitään semmoista, että helvetissä olisi orgioita, ruoskimista tms.
Raamatun mukaan ihminen kärsii kadotuksessa, koska hän joutuu siellä lopullisesti eroon Jumalasta, joka on kaiken hyvyyden alkulähde. Helvetissä ei siis löydy mitään hyvää, koska Jumala ja Hänen hyvyytensä puuttuu sieltä. Siellä on vain itkua ja hammasten kiristelyä. Se on rangaistuksen paikka sovittamattomista synneistä, eikä mikään bilemesta. Myös saatana tulee aikanaan olemaan tulijärvessä rangaistuksen alaisena, se ei siis toimi kadotuksessa esimerkiksi jonain seremoniamestarina, niin kuin jotkut tuntuvat luulevan.
Pelastumattomien ihmisten tuskaa lisännee sekin, että sieltä kauheasta paikasta Raamatun mukaan myös näkee parempaan paikkaan eli taivaaseen, jonne heilläkin olisi ollut mahdollisuus päästä. Ainakin tuonelasta, jonne pelatumattomat tällä hetkellä menevät kuoltuaan, näkee taivaaseen. Siitä en ole varma, näkeekö myös lopullisesta kadotuksesta eli tulijärvestä.
Vierailija kirjoitti:
"Vanhan testamentin suhteen vain on hyvä muistaa, että se sisältää sen aikaisia juutalaisia eli Jumalan kansaa koskevan lain, joka ei koske enää meitä pakanakristittyjä"
Niinkö? Mitä tästä sanoo Jeesus?
Matteus 5:17-18 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennen kuin kaikki on tapahtunut."
Mitä mielestäsi tarkoittaa "ennen kuin kaikki on tapahtunut"?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se ole mikään porsaanreikä"
Se on porsaanreikä koska se on jälkikäteen teologiseen tulkintaan tehty muokkaus. Raamatun yksinkertainen "kaikki vääräuskoiset joutuu helvettiin" on käytännössä ongelmallinen.
Raamatusta ei löydy noin jyrkkää opetusta, ellei sitä lue kuin piru Raamattua.
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Lue jae kontekstissaan: "Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."" (Matt. 16:15-16)
Jeesus siis puhuu siinä niistä, joille on saarnattu evankeliumi. Jos pelkkä konteksti ei riitä vakuuttamaan sinua asiasta, voit perehtyä alkukieliseen tekstiin. Siitä käy selvästi ilmi, että sanoilla "ei usko" suomennettu kohta ei todellakaan viittaa mihinkään passiivisen uskon puuttumiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se ole mikään porsaanreikä"
Se on porsaanreikä koska se on jälkikäteen teologiseen tulkintaan tehty muokkaus. Raamatun yksinkertainen "kaikki vääräuskoiset joutuu helvettiin" on käytännössä ongelmallinen.
Raamatusta ei löydy noin jyrkkää opetusta, ellei sitä lue kuin piru Raamattua.
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Lue jae kontekstissaan: "Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."" (Matt. 16:15-16)
Jeesus siis puhuu siinä niistä, joille on saarnattu evankeliumi. Jos pelkkä konteksti ei riitä vakuuttamaan sinua asiasta, voit
Tuohon vielä sellainen tarkennus, ettei kyseisestä raamatunkohdasta voi päätellä edes sitä, että jokainen evankeliumin kuullut ihminen joutuisi helvettiin ellei hän usko. Tai edes suurin osa tällaisista ihmisistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täytyy olla J olemassa, pakko olla. Ei tässä muuten kaiken testauksella ole mitään järkeä, älä haasta riitaa J:n kanssa tai helvetti odottaa. Ikuinen kadotus/pudotus josta ei paluuta ole. Ruoskintaa, väkivaltaa(seksuaalista), orjuuttamista ja kaikkea pikku kivaa on luvassa ikuisesti, ikuisesti.
Mieti vielä tekemisiäsi.
Jos syntinen on masokisti ja pervokin vielä, niin sehän tekee vaikka itsemurhan, jotta voi päästä helvettiin kidutettavaksi ja saamaan ikuisesti seksuaalista väkivaltaa. Nauttii kaikesta siitä sitten.
Raamattu ei opeta mitään semmoista, että helvetissä olisi orgioita, ruoskimista tms.
Raamatun mukaan ihminen kärsii kadotuksessa, koska hän joutuu siellä lopullisesti eroon Jumalasta, joka on kaiken hyvyyden alkulähde. Helvetissä ei siis
No nii nii. Kommenttini olikin vastaukseksi tuohon edelliseen eikä suinkaan totuus ja todesta otettavaksi tarkoitettu. Nykyään pitää kaikki selittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa myös että kaikki mitä ihmiset tuottavat on Jumalan sallimaa. Ei kai Raamattu ole ihan huvikseen kulkenut mukana niin pitkän ajan?
Ei kai muiden uskontojen pyhät kirjat ole huvikseen kulkeneet niin pitkän ajan? Huomaatko päättelyssäsi mitään?
Sinä yritit yhdistää päättelyyni epäolennaisia asioita. Huomasitko virheesi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki mitä puhumme ulos ja kirjoitamme on Jumalan sallimaa. Yksikään sana ei jää häneltä huomaamatta.
Kannattaa miettiä aina jokaisen asian tiimoilta kohdalla että miksi ja mikä olisi tarkoitus sillä kaikella on jokin tarkoitus.
No, eihän ole. Se on kuvitteluasi ja kykenemättömyyttäsi tajuta, että ei ole pakko olla mitään tarkoitusta.
Sinäpä olet varsinaisen kateellinen ihminen, oikein pompsahdat esiin.
Vierailija kirjoitti:
"Vanhan testamentin suhteen vain on hyvä muistaa, että se sisältää sen aikaisia juutalaisia eli Jumalan kansaa koskevan lain, joka ei koske enää meitä pakanakristittyjä"
Niinkö? Mitä tästä sanoo Jeesus?
Matteus 5:17-18 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennen kuin kaikki on tapahtunut."
Miksi koko Mooseksen laki koskisi suomalaisia pakakristittyjä, kun se ei alun perinkään koskenut muita kuin silloisen Israelin valtion alueella oleskelevia juutalaisia? Tietyt osat laista koski myös muualla asuvia ja oleskelevia juutalaisia ja silloisessa Israelissa oleskelevia pakanoita. Mitä osia Mooseksen laista suomalaisen pitäisi mielestäsi noudattaa ja miksi?
Juutalaiset muuten uskovat vielä tänäkin päivänä, että Jumala teki aikanaan Nooan kanssa liiton, joka koskee koko ihmiskuntaa. Heidän mukaansa pakanoille riittää Nooan liiton noudattaminen eikä Jumala vaadi pakanoilta mitään muuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eri uskontoja on maailmassa valtavasti, jotta sen kaiken joukosta voi jokainen valita sen itselleen parhaiten sopivan tai olla valitsematta mitään.
Raamatun mukaan, kun tapahtui syntiinlankeemus, ihmiset luopuivat Jumalasta ja alettiin palvoa jumalia, jotka eivät mitään jumalia oikeasti ole. Kukin kansa teki itselleen jumalan siitä, mistä tahtoi. Joku kumarsi taivaan tähtiä, joku puupölkkyä, joku henkiä jne.
Lopulta Jumala valitsi itselleen kansan, jolle Hän ilmestyi eri tavoin ja jonka vaiheita Raamatussa seurataan. Hän valitsi heidät mm. siitä syystä, että ihmiset jälleen löytäisivät Hänet, joka on ainut oikea Jumala ja luopuisivat epäjumalistaan.
Tuokin on vain uskoon pohjaavaa sepustusta ja tulkintaa. Et voi tietää onko asia niin. Kaikki muutkin selittävät asiat parhain päin omalta kantiltaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se ole mikään porsaanreikä"
Se on porsaanreikä koska se on jälkikäteen teologiseen tulkintaan tehty muokkaus. Raamatun yksinkertainen "kaikki vääräuskoiset joutuu helvettiin" on käytännössä ongelmallinen.
Raamatusta ei löydy noin jyrkkää opetusta, ellei sitä lue kuin piru Raamattua.
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Mitä Jumala tekee kenenkään uskolla ja mielipiteillä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se ole mikään porsaanreikä"
Se on porsaanreikä koska se on jälkikäteen teologiseen tulkintaan tehty muokkaus. Raamatun yksinkertainen "kaikki vääräuskoiset joutuu helvettiin" on käytännössä ongelmallinen.
Raamatusta ei löydy noin jyrkkää opetusta, ellei sitä lue kuin piru Raamattua.
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Mitä Jumala tekee kenenkään uskolla ja mielipiteillä?
Ei välttämättä mitään. Ehkä kyse onkin siitä, haluaako ihminen viettää iankaikkisuuden taivaassa Jumalan kanssa vai kääntääkö hän ennemmin Jumalalle selkänsä.
Vierailija kirjoitti:
Valitut Palat. Esim. apokryfikirjat on poistettu.
Apokryfikirjoissa esim legendoja? Raja vedetään johonkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Apokryfikirjoja ei ole poistettu. Niitä ei ole lisätty Raamattuun, koska niiden lisäämiselle ei ole ollut mitään perusteltua syytä.
"Raamattu ei opeta mitään semmoista, että helvetissä olisi orgioita, ruoskimista tms.
Raamatun mukaan ihminen kärsii kadotuksessa, koska hän joutuu siellä lopullisesti eroon Jumalasta, joka on kaiken hyvyyden alkulähde. Helvetissä ei siis löydy mitään hyvää, koska Jumala ja Hänen hyvyytensä puuttuu sieltä. Siellä on vain itkua ja hammasten kiristelyä. Se on rangaistuksen paikka sovittamattomista synneistä, eikä mikään bilemesta. Myös saatana tulee aikanaan olemaan tulijärvessä rangaistuksen alaisena, se ei siis toimi kadotuksessa esimerkiksi jonain seremoniamestarina, niin kuin jotkut tuntuvat luulevan.
Pelastumattomien ihmisten tuskaa lisännee sekin, että sieltä kauheasta paikasta Raamatun mukaan myös näkee parempaan paikkaan eli taivaaseen, jonne heilläkin olisi ollut mahdollisuus päästä. Ainakin tuonelasta, jonne pelatumattomat tällä hetkellä menevät kuoltuaan, näkee taivaaseen. Siitä en ole varma, näkeekö myös lopullisesta kadotuksesta eli tulijärvestä."
Tulijärvi on luonnollisesti vertauskuva toisesta kuolemasta ja toinen kuolema on vertauskuva iankaikkisesta erosta Jumalasta. Iankaikkinen ero Jumalasta taas tarkoittaa sitä, ettei voi syntyä uudelleen Jumalan valtakunnan lapseksi.
"mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
"mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa."
Helvetti on iankaikkinen "elämä" synnissä ilman mahdollisuutta anteeksiantoon. Ihminen tuomitsee itsensä helvettiin rakastamalla syntiä enemmän kuin Jumalaa.
Anteeksiantaminen on Jumalan rakastamista. Ilman anteeksiantoa ei ole iankaikkista elämää ja iankaikkinen elämä on Jumalan tuntemista.
"Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa. Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa. Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä." Silloin Pietari meni hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo minua vastaan? Ihanko seitsemän kertaa?" Jeesus vastasi hänelle: "Minä sanon sinulle: ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei usko jokaisen Raamatun Sanan olevan Jumalan "käsialaa", on syytä erota välittömästi kirkosta ja ryhtyä uskonnottomaksi. Kaikki tai ei mitään!
Raamattua ei voi lukea vain "hauki on kala" -tyyppisesti, vaan sitä pitää tulkita. On ihan Raamatun mukaista, että esimerkiksi kaikki VT:n lait eivät koske kristittyjä.
Miksi jumala ei sitten tee yksiselitteistä palvontaopasta jottei tarttis tulkita? Ja miksei vakuuttavasti anna itsestään näyttöä esimerkiksi hinduille ja muille eriuskoisille? Nyt joutuu heittämään paljon porukkaa helvettiin, kun eivät usko kuulopuheista koottua raamattua.
Tätä eivät luulevaiset halua miettiä. Saisi epäilemään jumalan hyvyyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eri uskontoja on maailmassa valtavasti, jotta sen kaiken joukosta voi jokainen valita sen itselleen parhaiten sopivan tai olla valitsematta mitään.
Raamatun mukaan, kun tapahtui syntiinlankeemus, ihmiset luopuivat Jumalasta ja alettiin palvoa jumalia, jotka eivät mitään jumalia oikeasti ole. Kukin kansa teki itselleen jumalan siitä, mistä tahtoi. Joku kumarsi taivaan tähtiä, joku puupölkkyä, joku henkiä jne.
Lopulta Jumala valitsi itselleen kansan, jolle Hän ilmestyi eri tavoin ja jonka vaiheita Raamatussa seurataan. Hän valitsi heidät mm. siitä syystä, että ihmiset jälleen löytäisivät Hänet, joka on ainut oikea Jumala ja luopuisivat epäjumalistaan.
Eikö jumala kaikkitietävänä nähnyt ennalta maailman luodessaan syntiinlankeemuksen seurauksineen? Oletko pohtinut asiaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täytyy olla J olemassa, pakko olla. Ei tässä muuten kaiken testauksella ole mitään järkeä, älä haasta riitaa J:n kanssa tai helvetti odottaa. Ikuinen kadotus/pudotus josta ei paluuta ole. Ruoskintaa, väkivaltaa(seksuaalista), orjuuttamista ja kaikkea pikku kivaa on luvassa ikuisesti, ikuisesti.
Mieti vielä tekemisiäsi.
Jos syntinen on masokisti ja pervokin vielä, niin sehän tekee vaikka itsemurhan, jotta voi päästä helvettiin kidutettavaksi ja saamaan ikuisesti seksuaalista väkivaltaa. Nauttii kaikesta siitä sitten.
Raamattu ei opeta mitään semmoista, että helvetissä olisi orgioita, ruoskimista tms.
Raamatun mukaan ihminen kärsii kadotuksessa, koska hän joutuu siellä lopullisesti eroon Jumalasta, joka on kaiken hyvyyden alkulähde. Helvetissä ei siis
Miksi jumala loi helvetin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eri uskontoja on maailmassa valtavasti, jotta sen kaiken joukosta voi jokainen valita sen itselleen parhaiten sopivan tai olla valitsematta mitään.
Raamatun mukaan, kun tapahtui syntiinlankeemus, ihmiset luopuivat Jumalasta ja alettiin palvoa jumalia, jotka eivät mitään jumalia oikeasti ole. Kukin kansa teki itselleen jumalan siitä, mistä tahtoi. Joku kumarsi taivaan tähtiä, joku puupölkkyä, joku henkiä jne.
Lopulta Jumala valitsi itselleen kansan, jolle Hän ilmestyi eri tavoin ja jonka vaiheita Raamatussa seurataan. Hän valitsi heidät mm. siitä syystä, että ihmiset jälleen löytäisivät Hänet, joka on ainut oikea Jumala ja luopuisivat epäjumalistaan.
Eikö jumala kaikkitietävänä nähnyt ennalta maailman luodessaan syntiinlankeemuksen seurauksineen? Oletko pohtinut asiaa?
Oletko itse pohtinut sitä asiaa, tarkoitetaanko Jumalan kaikkitietävyydellä jotain sellaista, joka johtaa siihen että Jumala ei voi olla samanaikaisesti sekä kaikkitietävä että kaikkivaltias? Tilanne olisi juuri tällainen, jos Jumala ei voisi halutessaan luoda sellaisia vapaan tahdon omaavia olentoja, joiden tekemiä valintoja hän ei tiedä ennen kuin hän on luonut heidät.
Alue: Aihe vapaa
Raamatun mukaan, kun tapahtui syntiinlankeemus, ihmiset luopuivat Jumalasta ja alettiin palvoa jumalia, jotka eivät mitään jumalia oikeasti ole. Kukin kansa teki itselleen jumalan siitä, mistä tahtoi. Joku kumarsi taivaan tähtiä, joku puupölkkyä, joku henkiä jne.
Lopulta Jumala valitsi itselleen kansan, jolle Hän ilmestyi eri tavoin ja jonka vaiheita Raamatussa seurataan. Hän valitsi heidät mm. siitä syystä, että ihmiset jälleen löytäisivät Hänet, joka on ainut oikea Jumala ja luopuisivat epäjumalistaan.