Lue keskustelun säännöt.
Raamattu, ihmisten tekemä valitut palat vai kaikkivaltiaan opus ihmiskunnalle?
28.02.2026 |
Niin , tässä herää se kysymys , onko Raamattu tosiaan kaikki valtiaan meille antama opus vai ihmisten keräämämä valitut palat teos ? Nikeain kokouksessa 300 luvulla aikoinaan iskettiin maan viisaat uskonnolliset johtajat yhteen ja sanottiin että kasatkaa näistä tuhansista kirjoituksista yksi ohje kirja ihmisille. Se on siis ihmisten kasaama kudelma sen aikaisia kirjoituksia, osa otettiin mukaan ja osa heitettiin pois. Siellä on siis paljon viisautta oikeita Jeesuksen opetuksia , vaan on siellä sitten varmaan paljon muutakin joka oli siihen aikaan aika lailla miesten omista haluista ja mieltymyksistä ja näkemyksistä kumpuavaa proosaa. Voiko tämmöiseen tekeleeseen kokonaan luottaa? Mielestäni ei voi, Jeesuksen opetukset , Vuori saarna jne. On täyttä timanttia ja oikeaa kaikki valtiaan sanaa, siihen uskomme . Rauha,rakkaus ja rakasta Jumalaa yli kaiken . Jos kyseinen opus tehtäisiin nykypäivänä, olisi se varmasti hyvin erilainen. Itse uskon vahvasti että Jumala on olemassa , kaikki valtias, tämä maailma ja sen synty on liian mahdoton ollakseen vaan joku mystinen alkuräjähdyksen aikaan saannista ja jostakin tänne maapallolle tuli vettä ja yksi solu josta sitten ihan kaikki sai alkunsa...juu ei, kyllä tän kaiken takana on älyllinen suunnittelu.
Kommentit (154)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vanhan testamentin suhteen vain on hyvä muistaa, että se sisältää sen aikaisia juutalaisia eli Jumalan kansaa koskevan lain, joka ei koske enää meitä pakanakristittyjä"
Niinkö? Mitä tästä sanoo Jeesus?
Matteus 5:17-18 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennen kuin kaikki on tapahtunut."
Jeesus täytti lain pienintäkin piirtoa myöten. Kenenkään muun ei tarvitse tehdä sitä, koska se on täytetty. (Eikä tämä tarkoita sitä, että kaikki saisi nyt elää kuin siat pellossa.)
Älä kiemurtele.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei usko jokaisen Raamatun Sanan olevan Jumalan "käsialaa", on syytä erota välittömästi kirkosta ja ryhtyä uskonnottomaksi. Kaikki tai ei mitään!
Raamattua ei voi lukea vain "hauki on kala" -tyyppisesti, vaan sitä pitää tulkita. On ihan Raamatun mukaista, että esimerkiksi kaikki VT:n lait eivät koske kristittyjä.
Miksi jumala ei sitten tee yksiselitteistä palvontaopasta jottei tarttis tulkita? Ja miksei vakuuttavasti anna itsestään näyttöä esimerkiksi hinduille ja muille eriuskoisille? Nyt joutuu heittämään paljon porukkaa helvettiin, kun eivät usko kuulopuheista koottua raamattua.
Suurin osa kristityistä kuuluu sellaiseen kirkkoon joka opettaa, että myös muut kuin kristityt voivat päästä taivaaseen.
Ihan totta?
Vierailija kirjoitti:
No jos hupi kirja, miksi se sitten on maailman myydyin kirja? Harry Potter ja TSH sun muut jää kaukais taakse. Jotain perää tässä täytyy olla! Miettikää nyt vähän !
Siitä voi kiittää ennen kaikkea Rooman keisarikuntaa. Siinä vaiheessa kun keisari teki kristinuskosta valtakunnan virallisen uskonnon ja sitä lähdettiin levittämään yhden maailman suurimman imperiumin jokaiseen kolkkaan syntyi nykyisin tuntemamme maailman valtauskontona tuntemamme kristinusko. Ilman tätä kristinsuko olisi todennäköisesti jäänyt vähäpätöiseksi juutalaisuuden lahkoksi paikallisena uskontona jossain Lähi-Idän nurkassa.
"Ihan totta?"
Kyllä. Yli puolet maailman kristityistä kuuluu katoliseen kirkkoon, jonka katekismuksessa sanotaan selvästi että myös muut kuin kristityt voivat pelastua:
"Ne jotka ilman omaa syytään eivät tunne Kristuksen evankeliumia eivätkä hänen kirkkoaan, mutta etsivät Jumalaa vilpittömin sydämin ja armon vaikutuksen alaisina koettavat teoillaan täyttää hänen tahtoaan, jonka he tuntevat omantunnon äänestä, he voivat saavuttaa iankaikkisen autuuden."
Myös moni muu kristillinen kirkko opettaa jotain vastaavaa.
Täytyy olla J olemassa, pakko olla. Ei tässä muuten kaiken testauksella ole mitään järkeä, älä haasta riitaa J:n kanssa tai helvetti odottaa. Ikuinen kadotus/pudotus josta ei paluuta ole. Ruoskintaa, väkivaltaa(seksuaalista), orjuuttamista ja kaikkea pikku kivaa on luvassa ikuisesti, ikuisesti.
Mieti vielä tekemisiäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ihan totta?"
Kyllä. Yli puolet maailman kristityistä kuuluu katoliseen kirkkoon, jonka katekismuksessa sanotaan selvästi että myös muut kuin kristityt voivat pelastua:
"Ne jotka ilman omaa syytään eivät tunne Kristuksen evankeliumia eivätkä hänen kirkkoaan, mutta etsivät Jumalaa vilpittömin sydämin ja armon vaikutuksen alaisina koettavat teoillaan täyttää hänen tahtoaan, jonka he tuntevat omantunnon äänestä, he voivat saavuttaa iankaikkisen autuuden."Myös moni muu kristillinen kirkko opettaa jotain vastaavaa.
Tässä vielä toinen aihetta koskeva lainaus katolisen kirkon katekismuksesta:
"Kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta"
846. Miten tämä kirkkoisien usein toistama lause tulisi käsittää? Myönteisesti muotoiltuna se tarkoittaa, että pelastus tulee kokonaan Kristukselta, Päältä, kirkon kautta, joka on hänen ruumiinsa:
"Nojautuen pyhään Raamattuun ja traditioon konsiili opettaa, että tämä pyhiinvaeltava kirkko on välttämätön autuuteen. Yksin Kristus näet on Välittäjä ja pelastuksen tie, ja hän tulee meille läsnäolevaksi ruumiissaan, joka on kirkko. Hän itse on selvin sanoin korostanut uskon ja kasteen välttämättömyyttä, ja samalla vahvistanut välttämättömäksi kirkon, johon ihmiset kasteen kautta astuvat sisälle ikään kuin ovesta. Tästä syystä eivät sellaiset ihmiset voi pelastua, jotka huolimatta siitä että tietävät Jumalan perustaneen Jeesuksen Kristuksen kautta katolisen kirkon autuuteen välttämättömäksi, eivät kuitenkaan tahdo siihen liittyä tai siinä pysyä."
Katolinen kirkko rajaa siis selvästi pelastuksen ulkopuolelle vain ne ihmiset, jotka todella tietävät katolisen kirkon autuuteen välttämättömäksi, mutta eivät siitä huolimatta halua kuulua siihen.
"Katolinen kirkko rajaa siis selvästi pelastuksen ulkopuolelle vain ne ihmiset, jotka todella tietävät katolisen kirkon autuuteen välttämättömäksi, mutta eivät siitä huolimatta halua kuulua siihen."
Tämä on juuri se porsaanreikä joka oppiin on tehty esimerkiksi juuri niiden Amerikan alkuperäiskansojen takia. Semmoiset ihmiset jotka eivät ole voineet olla tietoisia katolisen kirkon opetuksista ei ole tuomittuja ikuiseen kärsimykseen vaan voivat pelastua jos ovat eläneet kiltisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Katolinen kirkko rajaa siis selvästi pelastuksen ulkopuolelle vain ne ihmiset, jotka todella tietävät katolisen kirkon autuuteen välttämättömäksi, mutta eivät siitä huolimatta halua kuulua siihen."
Tämä on juuri se porsaanreikä joka oppiin on tehty esimerkiksi juuri niiden Amerikan alkuperäiskansojen takia. Semmoiset ihmiset jotka eivät ole voineet olla tietoisia katolisen kirkon opetuksista ei ole tuomittuja ikuiseen kärsimykseen vaan voivat pelastua jos ovat eläneet kiltisti.
Ei se ole mikään porsaanreikä, vaan siihen löytyy perusteet myös Raamatusta. Jumala on rakkaus, ja hän rakastaa kaikkia ihmisiä ja haluaa pelastaa kaikki. Lisäksi Jumala on kaikkivaltias. Miten nämä väitteet voisi pitää samanaikaisesti paikkaansa, jos Jumala ei antaisi kaikille ihmisille mahdollisuutta pelastua?
Siihen on turha vedota, että kaikki ihmiset eivät (ainakaan välttämättä) pelastu Jumalan tahdosta huolimatta. Jumala kun ei pelkästään halua pelastaa kaikkia, vaan hän on myös halunnut antaa ihmisille mahdollisuuden valita, pelastuvatko he vai eivät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ei se ole mikään porsaanreikä"
Se on porsaanreikä koska se on jälkikäteen teologiseen tulkintaan tehty muokkaus. Raamatun yksinkertainen "kaikki vääräuskoiset joutuu helvettiin" on käytännössä ongelmallinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan Sana, hyviä opetuksia. Kun kaikki olisimme kuin Jeesus, edes yritämme, ei olisi niin paljon kauheaa. "Älä kiellä apuasi", en ainakaan tahdo olla pilkkaaja, että sanoisin kaikki täytyy vain hyväksyä.
No siitä täytyy lähteä että jokainen rupeaa olemaan kuten Jeesus, Jumalan lapsi. Mitä enemmän meitä on, sitä enemmän on hyvää
Paskat on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ei se ole mikään porsaanreikä"
Se on porsaanreikä koska se on jälkikäteen teologiseen tulkintaan tehty muokkaus. Raamatun yksinkertainen "kaikki vääräuskoiset joutuu helvettiin" on käytännössä ongelmallinen.
Raamatusta ei löydy noin jyrkkää opetusta, ellei sitä lue kuin piru Raamattua.
Täysin mielikuvituksen varassa olevaa tarinaa ja tulkintaa lukijalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap ei ole suorittanut edes peruskoulua.
Raamattu koottiin sekalaisista, erikielisistä, eri paikoista löydetyistä käsikirjoituksista ensimmäisissä kirkolliskokouksissa. Siitä jätettiin paljon tekstejä pois. Ne ovat Vatikaanin arkistossa.
Jumalan poika sanoi meille ohjeeksi yhden ainoan asian: rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Tämä riittää ja muu on paskaa. Ja jos tämä ei onnistu, ihminen ei ole kristitty. Esim. KD-lahko ei ole.
Aloittajan usko on epäuskoa. Kyllä ihminen uskoo luojan luomaan luontoon kun katselee tähtiä ja lumihiutaleita tai puita ja kukkia ilman että kuin sinun täytyy lukea sekin sieltä , että tämän näkee omin silmin tämän luodun. Täällä elävässä elämässä . Uusia syntyy joka päivä kissoja ja kukkia . Värejä ja uusia automerkkejä. Elämä on ikäänkuin täällä elävässä elämässä eikä siinä painokirjaimessa . Puhuminen on yleisin muoto vaihtaa ajatuksia mutta voit tietysti kirjoittaa vaikka jollekin kirjeen. Egyptin Niililtäkö textailet .
Missähän tekin olette 50 vuoden päästä ?
Kyllä on väsyttävää veisuuta tämä Raamatusta ja kristinuskosta jankaaminen. Paljon väsyttävämää kuin kirkossa veisuu!
Ajatelkaa ihan mitä huvittaa Raamatusta. Uskoon kuitenkin tullaan Raamatun totuuden vuoksi ja uskovat tietävät myös sen, että Jumala käyttää sitä Raamattua uskoontulon jälkeenkin mm. vastaamiseen ja opettamiseen. Joten jos vaikka nyt sitten mieliksenne oletetaan, että se Raamattu olisi vain "ihmisten tekemät valitut palat", niin siinäkin tapauksessa voidaan sanoa, että Jumalalle Raamattu kelpaa ja Hän käyttää Raamatun sanaa uskoontuloon ja pelastamiseen sekä opettamiseen ja vastaamiseen.
Eri uskontoja on maailmassa valtavasti, jotta sen kaiken joukosta voi jokainen valita sen itselleen parhaiten sopivan tai olla valitsematta mitään.
Vierailija kirjoitti:
Täytyy olla J olemassa, pakko olla. Ei tässä muuten kaiken testauksella ole mitään järkeä, älä haasta riitaa J:n kanssa tai helvetti odottaa. Ikuinen kadotus/pudotus josta ei paluuta ole. Ruoskintaa, väkivaltaa(seksuaalista), orjuuttamista ja kaikkea pikku kivaa on luvassa ikuisesti, ikuisesti.
Mieti vielä tekemisiäsi.
Jos syntinen on masokisti ja pervokin vielä, niin sehän tekee vaikka itsemurhan, jotta voi päästä helvettiin kidutettavaksi ja saamaan ikuisesti seksuaalista väkivaltaa. Nauttii kaikesta siitä sitten.
Mikä sinua hiertää siinä, että raamatun tarinat ovat pronssikaudelta? Et halua myöntää, että tietämättömien suullista kansanperintöä ovat?