Onko raamattu sinusta Jumalan sanaa?

Vierailija kirjoitti:

Kun tässä on päästy kärsimyksen ongelmaan, joka on yksi uskontojen suurimmista filosofisista ja moraalisista ongelmista, on syytä tarkastella sitä miten se sopii mihinkin maailmanselitykseen. Jos haluamme nähdä maailman Jumalan luomana ja Jumalan ohjailemana paikkana, törmäämme aina vääjäämättä tähän kärsimyksen ongelmaan. Siis miksi Jumala sallii kärsimyksen, jopa ihan tarpeettoman tuntuisen. 

Sen sijaan jos poistamme yhtälöstä Jumalan, toteamme että maailma on juuri täsmälleen sellainen kun sen voi olettaa olevan jos ei olekaan olemssa mitään suurta suunnitelmaa tai jumalallista moraalia. Kärsimys ja onni tuntuu jakautuvan täällä ihan sattumanvaraisesti riippumatta siitä onko ihminen hyvä tai paha, elääkö hän hyvin ja toiset huomioiden vai ei, uskooko johonkin jumalaan vai ei. Hän voi sairastua, joutua luonnonkatastrofin uhriksi, sairastua, menettää perheensä jne. aivan yhtä todennäköisesti näistä riippumatta. Mikään usko tai vastaava ei tunnu suojaavaan ihmistä yhtään miltään ja kaikki tapahtuu ihan sattumanvaraisen tuntuisesti ilman mitään järkeä.

Ihmiset, jotka kulkevat Jumalan seurassa ja tuntevat Hänen henkensä, tietävät, mitä tarkoittaa Jumalan siunaus ja hyvyys. On lukemattomia uskonsa tähden kärsineitä (kidutus, vankeus jne ), jotka kokemuksistaan huolimatta kertovat Jumalan rakkaudesta. He tietävät, että suurinta on seurata Kristusta - Hän on esimerkki kuuliaisuudesta, joka voi viedä askeleet myös kärsimyksiin. Uskon tie on se, jossa on todellinen rauha, ilo ja rakkaus 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"On aika turhaa tulla sanomaan "höpö höpö" kun ei käsitä että satoja profetioita on käynyt toteen. Ei vain kymmenkunta pientä sattumaa. Vie aikaa kuunnella Raamatuntuntijoiden luentoja ja puheita, jotta käsittää kuinka paljon niitä onkaan. "

Noissa "sadoissa profetioissa" on pari kriittistä ongelmaa.

Ensinnäkin, ne olettavat, että Raamatun kuvaus Jeesuksen elämästä on 100% tosi - ei meillä ole mitään syytä ajatella, että näin olisi. Apologeetta Gary Habermasin minimaalifaktojen listassakin on vain yksi Jeesuksen elämää koskeva väite, eli että hän kuoli roomalaisten ristiinnaulitsemana. Toistaalta esimerkiksi Jeesuksen syntymäkertomukset ovat ilmiselvästi luonteeltaan legendanomaisia kertomuksia. On aivan perusteltu oletus, että ne kuuluvat samaan genreen kuin esim. kertomukset Kim Il-Sungin syntymästä.

Toiseksi, "sadat toteutuneet profetiat" nojaavat erittäin radikaaliin Vanhan Testamentin uudelleentulkintaan, jossa yksittäisiä kohtia irrotetaan asiayhteydestään ja osoitetaan sitten jotain yhtäläisyyttä UT:n väitteeseen Jeesuksen elämästä, ja todetaan sitten kyseessä olevan toteutunut profetia. Suosikkiesimerkkini on "Egyptistä kutsuin poikani".

Matt. 2:13-15

Mutta kun he olivat menneet, niin katso, Herran enkeli ilmestyi Joosefille unessa ja sanoi: "Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä ja pakene Egyptiin, ja ole siellä siihen asti, kuin minä sinulle sanon; sillä Herodes on etsivä lasta surmatakseen hänet". Niin hän nousi, otti yöllä lapsen ja hänen äitinsä ja lähti Egyptiin. Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani".

Hoos. 11:1-2:

Kun Israel oli nuori, rakastin minä sitä,
ja Egyptistä minä kutsuin poikani.
Aina kun kutsujat heitä kutsuivat,
he menivät pois heidän kasvojensa edestä,
uhrasivat baaleille
ja polttivat uhreja epäjumalille.

Hoosea 11 ei ole ennustus, vaan se on kuvaus exoduksen tapahtumista. Ainoa tapa tehdä tästä ennustus on tehdä erittäin radikaali uudelleentulkinta, jossa tuo yksittäinen kohta irrotetaan alkuperäisestä asiayhteydestään ja osoitetaan väitettyä yhtäläisyyttä Jeesuksen elämässä. Yksikään ihminen, joka tuntee exoduksen tarinan mutta ei tiedä Jeesuksesta mitään, ei näkisi Hoosea 11:1:ssä minkäänlaista ennustusta, lukipa sen miten monta kertaa ja mistä lähestymiskulmasta tahansa.

Enemmistö Jeesuksen "toteuttamista" "profetioista" on juuri yllä kuvatun kaltaisia.

Sitten on osittaisia toteutumia, jossa Jeesus on (väitetysti) toteuttanut niitä osia, jotka ovat kenen hyvänsä toteutettavissa, esim. ratsastanut aasilla Jerusalemiin, mutta jättänyt toteuttamatta ne osat, joiden toteutuminen oikeasti olisi ihmeellistä, esim. aasilla ratsastajan piti ennustuksen mukaan olla voittoisa soturikuningas, joka kukistaa Israelin viholliset.

Vain hyvin pieni osa, käytännössä Jesaja 53, on sellainen Jeesuksen väitetysti toteuttama profetia, jossa oikeasti on jotain keskusteltavaa ja jossa toteutuminen on edes jossain määrin rationaalisesti perusteltavissa.

Lisäksi profetioita on kehitelty niin paljon, että yksikään Jeesus-tarina ei ole onnistunut kaikkia sisällyttämään. Tarinat ovat keskenään yhteensopimattomia, koska toisen sukupolven kristityt keksivät niin paljon uusia profetioita.

 

Juutalaisesta näkökulmasta Jeesus ei totetuttanut ensimmäistäkään messias-profetiaa. Ei ensimmäistäkään. Ei edes lähellä. 

Juutalaisessa historiassa on noilla tienoilla ainakin kaksi muuta messias-kandidaattia, jotka toteuttivat edes osan profetioista, toisin kuin Jeesus.

Nyt on pakko ehdottaa katsottavaksi todistusvideoita, joissa juutalaiset kertovat miten löysivät tiensä Messiaansa yhteyteen. Etsi siis youtubesta näitä videoita haulla: One For Israel

Vierailija kirjoitti:

"Se joka kuvittelee että Raamatun "älä tapa" tarkoitti mitään muuta kuin että juutalainen mies ei saa tappaa juutalaista miestä, on naivi."

 

Kyllä. Lisäksi olen aina ihmetellyt näitä 10 käskyn fanittajia. Ovatko he koskaan edes miettineet mitä siinä sanotaan?

Siitä puuttu mm. kiellot väkivallalle, kidutukselle, orjien pitämiselle, ihmisten asettamiselle eri asemiin, lapsiavioliitoille jne. Se on siis äärimmäisen suppea ja primitiivinen määräyslista joka ei sellaisenaan riitä minkään yhtä ihmistä suuremman ihmisyhteisön tarpeisiin.

Miten siinä olisi ollut kielto orjien pitämiselle, kun Raamatusta löytyy yli sata kohtaa, jossa orjien pitäminen on ihan ok. 

Kyllä on ,

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On. Ikuista, muuttumatonta, virheetöntä ja kirjaimellista Jumalan Sanaa, ollut aina ja ikuisesti. 

Mites tuo kivunlievitys synnytyksessä? Jos kerran Raamattua pitää lukea kirjaimellisesti, kuten edellä totesit? Tästä et nyt luistele. 

Huhuu...

Mitä kirjaimellisyys liittyy kivunlievitykseen synnytyksessä?

Oli lievitystä tai ei se on lähtökohtaisesti aina kivuliasta maailmassamme.

Totta kai sekin liittyy.  

 

Luepa Raamatun kohdat koskien vaikka homoseksuaalisuutta. Ei auta vaikka kuinka fundamentalistille argumentoit, että 

 

- Koeta hyvä ihminen ymmärtää, että ne tekstit on kirjoitettu siinä ajassa ja paikassa sen ajan ihmisille. 

- Ehei, Raamattua  pitää tulkita kirjaimellisesti ja sana on ikuinen ja tosi.  Myös Vanhan Ttestamentin säännökset. 

- Tuota noin, mites ne puhtaussäännökset siinä tapauksessa, ei saa sekoittaa kangaslaatuja ja mitä muita niitä on? 

- No ne ei pidä enää kutiaan, meillä on Uusi liitto!

- Aha, no miksi sitten ne jotkut kohdat Vanhan Testamentin kohdat pitävät edelleen paikkaansa?

- Koska Jeesus sanoi, että mitään lakia en ole tullut kumoamaan. 

- No mutta justiinhan sanoit, että VT:n lait on kumottu, koska on Uusi Liitto.

-Öööööööööööööööööööö

 

Aina voi valita, että mikä  Raamatun kohta on voimassa ja mikä ei ja on totisesti historian saatossa valittukin. Vielä pitkälle 1800-luvulla orjuutta perusteltiin nimenomaan Raamatulla. Että semmoista "ikuista ja aina totta"  kirjoitusta.  Parin sadan vuoden päästä ihmetellään ihan samalla tavalla, että ihanko oikeasti Raamatulla on perusteltu ihmisten syrjintää ja eriarvoista kohtelua!!!

Näin.

Vierailija kirjoitti:

Minäpä kerron. 

 

Sinä olet kasvanut tässä maassa ja kulttuurissa. Kukaan ei ole koskaan kertonut tai opettanut asiaa naisten "saastaisuudesta". Sitä ei kukaan noudata, ajatuskin on absurdi. Olet mies tai nainen, sinulle on tuttua sairaalat, neuvolat, kätilöt, kuukautissuojamainokset, vauvoja rattaissa työntävät ihmiset, imettävät äidit, synnytyskertomukset, isät synnytyksissä, vanhempainvapaat.  Elävässä elämässä, perheessä, kirjoissa, elokuvissa, tv- sarjoissa. Aina, koko elämäsi. 

 

Luet sitten joskus Raamatusta: nainen on synnytyksen jälkeen saastainen, eristyksiin hän ja ruuat ovelle.  Ajattelet nanosekunnissa, että ehei, ei näin, ei todellakaan ole tämä juttu näin. Niin se menee. 

 

Jonkun toisen asian kanssa ja kulttuurin ollessa eri asia menee toisella tavalla...

Tuotahan se kulttuurissa kasvaminen tarkoittaa. Jos olisit kasvanut kulttuurissa,  jossa lapsena olisit todennut äidin häipyvän aina muutamaksi päiväksi jostain ääneen lausumattomasta syystä, vanhempana sinulle olisi selitetty Raamatun mukainen syy ja  tätä olisi myös koulussa opetettu (tytöt aina välillä poissa koulusta), niin pitäisit Raamatun opetuksia tässäkin asiassa ihan luonnollisina ja nyökyttelisit tässäkin kohtaa, että näinhän se on kuten ikuinen Jumalan Sana opettaa, ihan sama mikä liitto ja missä.  Et olisi oppinut asiaa mitenkään kyseenalaistamaan ja todella epätodennäköistä on, että olisit ollut niin suuri ajattelija, että olisit ainoana huudahtanut, että hetkinen, voiko se olla näin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"On aika turhaa tulla sanomaan "höpö höpö" kun ei käsitä että satoja profetioita on käynyt toteen. Ei vain kymmenkunta pientä sattumaa. Vie aikaa kuunnella Raamatuntuntijoiden luentoja ja puheita, jotta käsittää kuinka paljon niitä onkaan. "

Noissa "sadoissa profetioissa" on pari kriittistä ongelmaa.

Ensinnäkin, ne olettavat, että Raamatun kuvaus Jeesuksen elämästä on 100% tosi - ei meillä ole mitään syytä ajatella, että näin olisi. Apologeetta Gary Habermasin minimaalifaktojen listassakin on vain yksi Jeesuksen elämää koskeva väite, eli että hän kuoli roomalaisten ristiinnaulitsemana. Toistaalta esimerkiksi Jeesuksen syntymäkertomukset ovat ilmiselvästi luonteeltaan legendanomaisia kertomuksia. On aivan perusteltu oletus, että ne kuuluvat samaan genreen kuin esim. kertomukset Kim Il-Sungin syntymästä.

Toiseksi, "sadat toteutuneet profetiat" nojaavat erittäin radikaaliin Vanhan Testamentin uudelleentulkintaan, jossa yksittäisiä kohtia irrotetaan asiayhteydestään ja osoitetaan sitten jotain yhtäläisyyttä UT:n väitteeseen Jeesuksen elämästä, ja todetaan sitten kyseessä olevan toteutunut profetia. Suosikkiesimerkkini on "Egyptistä kutsuin poikani".

Matt. 2:13-15

Mutta kun he olivat menneet, niin katso, Herran enkeli ilmestyi Joosefille unessa ja sanoi: "Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä ja pakene Egyptiin, ja ole siellä siihen asti, kuin minä sinulle sanon; sillä Herodes on etsivä lasta surmatakseen hänet". Niin hän nousi, otti yöllä lapsen ja hänen äitinsä ja lähti Egyptiin. Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani".

Hoos. 11:1-2:

Kun Israel oli nuori, rakastin minä sitä,
ja Egyptistä minä kutsuin poikani.
Aina kun kutsujat heitä kutsuivat,
he menivät pois heidän kasvojensa edestä,
uhrasivat baaleille
ja polttivat uhreja epäjumalille.

Hoosea 11 ei ole ennustus, vaan se on kuvaus exoduksen tapahtumista. Ainoa tapa tehdä tästä ennustus on tehdä erittäin radikaali uudelleentulkinta, jossa tuo yksittäinen kohta irrotetaan alkuperäisestä asiayhteydestään ja osoitetaan väitettyä yhtäläisyyttä Jeesuksen elämässä. Yksikään ihminen, joka tuntee exoduksen tarinan mutta ei tiedä Jeesuksesta mitään, ei näkisi Hoosea 11:1:ssä minkäänlaista ennustusta, lukipa sen miten monta kertaa ja mistä lähestymiskulmasta tahansa.

Enemmistö Jeesuksen "toteuttamista" "profetioista" on juuri yllä kuvatun kaltaisia.

Sitten on osittaisia toteutumia, jossa Jeesus on (väitetysti) toteuttanut niitä osia, jotka ovat kenen hyvänsä toteutettavissa, esim. ratsastanut aasilla Jerusalemiin, mutta jättänyt toteuttamatta ne osat, joiden toteutuminen oikeasti olisi ihmeellistä, esim. aasilla ratsastajan piti ennustuksen mukaan olla voittoisa soturikuningas, joka kukistaa Israelin viholliset.

Vain hyvin pieni osa, käytännössä Jesaja 53, on sellainen Jeesuksen väitetysti toteuttama profetia, jossa oikeasti on jotain keskusteltavaa ja jossa toteutuminen on edes jossain määrin rationaalisesti perusteltavissa.

Lisäksi profetioita on kehitelty niin paljon, että yksikään Jeesus-tarina ei ole onnistunut kaikkia sisällyttämään. Tarinat ovat keskenään yhteensopimattomia, koska toisen sukupolven kristityt keksivät niin paljon uusia profetioita.

 

Juutalaisesta näkökulmasta Jeesus ei totetuttanut ensimmäistäkään messias-profetiaa. Ei ensimmäistäkään. Ei edes lähellä. 

Juutalaisessa historiassa on noilla tienoilla ainakin kaksi muuta messias-kandidaattia, jotka toteuttivat edes osan profetioista, toisin kuin Jeesus.

Nyt on pakko ehdottaa katsottavaksi todistusvideoita, joissa juutalaiset kertovat miten löysivät tiensä Messiaansa yhteyteen. Etsi siis youtubesta näitä videoita haulla: One For Israel

Jotkut kääntyvät kristinuskoon, jotkut kääntyvät islamiin, jotkut liittyvät Taivaan porttiin. Jokainen on vakuuttunut siitä, että juuri hänen kääntymyksessään on taustalla yliluonnollinen vaikutus. Miksi uskoisin, että juuri kristinuskoon kääntyvät kääntyvät totuuteen ja muut valeeseen, kun jokaisen kääntyminen on mahdollista selittää ilman yliluonnollisia tekijöitä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"On aika turhaa tulla sanomaan "höpö höpö" kun ei käsitä että satoja profetioita on käynyt toteen. Ei vain kymmenkunta pientä sattumaa. Vie aikaa kuunnella Raamatuntuntijoiden luentoja ja puheita, jotta käsittää kuinka paljon niitä onkaan. "

Noissa "sadoissa profetioissa" on pari kriittistä ongelmaa.

Ensinnäkin, ne olettavat, että Raamatun kuvaus Jeesuksen elämästä on 100% tosi - ei meillä ole mitään syytä ajatella, että näin olisi. Apologeetta Gary Habermasin minimaalifaktojen listassakin on vain yksi Jeesuksen elämää koskeva väite, eli että hän kuoli roomalaisten ristiinnaulitsemana. Toistaalta esimerkiksi Jeesuksen syntymäkertomukset ovat ilmiselvästi luonteeltaan legendanomaisia kertomuksia. On aivan perusteltu oletus, että ne kuuluvat samaan genreen kuin esim. kertomukset Kim Il-Sungin syntymästä.

Toiseksi, "sadat toteutuneet profetiat" nojaavat erittäin radikaaliin Vanhan Testamentin uudelleentulkintaan, jossa yksittäisiä kohtia irrotetaan asiayhteydestään ja osoitetaan sitten jotain yhtäläisyyttä UT:n väitteeseen Jeesuksen elämästä, ja todetaan sitten kyseessä olevan toteutunut profetia. Suosikkiesimerkkini on "Egyptistä kutsuin poikani".

Matt. 2:13-15

Mutta kun he olivat menneet, niin katso, Herran enkeli ilmestyi Joosefille unessa ja sanoi: "Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä ja pakene Egyptiin, ja ole siellä siihen asti, kuin minä sinulle sanon; sillä Herodes on etsivä lasta surmatakseen hänet". Niin hän nousi, otti yöllä lapsen ja hänen äitinsä ja lähti Egyptiin. Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani".

Hoos. 11:1-2:

Kun Israel oli nuori, rakastin minä sitä,
ja Egyptistä minä kutsuin poikani.
Aina kun kutsujat heitä kutsuivat,
he menivät pois heidän kasvojensa edestä,
uhrasivat baaleille
ja polttivat uhreja epäjumalille.

Hoosea 11 ei ole ennustus, vaan se on kuvaus exoduksen tapahtumista. Ainoa tapa tehdä tästä ennustus on tehdä erittäin radikaali uudelleentulkinta, jossa tuo yksittäinen kohta irrotetaan alkuperäisestä asiayhteydestään ja osoitetaan väitettyä yhtäläisyyttä Jeesuksen elämässä. Yksikään ihminen, joka tuntee exoduksen tarinan mutta ei tiedä Jeesuksesta mitään, ei näkisi Hoosea 11:1:ssä minkäänlaista ennustusta, lukipa sen miten monta kertaa ja mistä lähestymiskulmasta tahansa.

Enemmistö Jeesuksen "toteuttamista" "profetioista" on juuri yllä kuvatun kaltaisia.

Sitten on osittaisia toteutumia, jossa Jeesus on (väitetysti) toteuttanut niitä osia, jotka ovat kenen hyvänsä toteutettavissa, esim. ratsastanut aasilla Jerusalemiin, mutta jättänyt toteuttamatta ne osat, joiden toteutuminen oikeasti olisi ihmeellistä, esim. aasilla ratsastajan piti ennustuksen mukaan olla voittoisa soturikuningas, joka kukistaa Israelin viholliset.

Vain hyvin pieni osa, käytännössä Jesaja 53, on sellainen Jeesuksen väitetysti toteuttama profetia, jossa oikeasti on jotain keskusteltavaa ja jossa toteutuminen on edes jossain määrin rationaalisesti perusteltavissa.

Lisäksi profetioita on kehitelty niin paljon, että yksikään Jeesus-tarina ei ole onnistunut kaikkia sisällyttämään. Tarinat ovat keskenään yhteensopimattomia, koska toisen sukupolven kristityt keksivät niin paljon uusia profetioita.

 

Juutalaisesta näkökulmasta Jeesus ei totetuttanut ensimmäistäkään messias-profetiaa. Ei ensimmäistäkään. Ei edes lähellä. 

Juutalaisessa historiassa on noilla tienoilla ainakin kaksi muuta messias-kandidaattia, jotka toteuttivat edes osan profetioista, toisin kuin Jeesus.

Nyt on pakko ehdottaa katsottavaksi todistusvideoita, joissa juutalaiset kertovat miten löysivät tiensä Messiaansa yhteyteen. Etsi siis youtubesta näitä videoita haulla: One For Israel

Jotkut kääntyvät kristinuskoon, jotkut kääntyvät islamiin, jotkut liittyvät Taivaan porttiin. Jokainen on vakuuttunut siitä, että juuri hänen kääntymyksessään on taustalla yliluonnollinen vaikutus. Miksi uskoisin, että juuri kristinuskoon kääntyvät kääntyvät totuuteen ja muut valeeseen, kun jokaisen kääntyminen on mahdollista selittää ilman yliluonnollisia tekijöitä?

Tiedätkö nyt tapahtuvasta miljoonien muslimien kääntymyksestä kristinuskoon.Heistä jokainen oli nähnyt Jeesuksen unessaan tai muissa näyissään.

Muslimeille uni on aina ollut se,missä Jumala voi ottaa yhteyttä ihmiseen.

Samoin on alkanut tapahtua juutalaisille.Jeesus on ilmestynyt heille jollakin tavoin,tai he muuten ymmärtävät kirjoituksistaan ,että Jeesus on Messias.

Seuraa kristinuskon uutisia,niin tiedät uusimmat vaiheet.

Allah,Buddha tms eivät ole heille ilmestyneet,joten aika selvää mikä on totuus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"On aika turhaa tulla sanomaan "höpö höpö" kun ei käsitä että satoja profetioita on käynyt toteen. Ei vain kymmenkunta pientä sattumaa. Vie aikaa kuunnella Raamatuntuntijoiden luentoja ja puheita, jotta käsittää kuinka paljon niitä onkaan. "

Noissa "sadoissa profetioissa" on pari kriittistä ongelmaa.

Ensinnäkin, ne olettavat, että Raamatun kuvaus Jeesuksen elämästä on 100% tosi - ei meillä ole mitään syytä ajatella, että näin olisi. Apologeetta Gary Habermasin minimaalifaktojen listassakin on vain yksi Jeesuksen elämää koskeva väite, eli että hän kuoli roomalaisten ristiinnaulitsemana. Toistaalta esimerkiksi Jeesuksen syntymäkertomukset ovat ilmiselvästi luonteeltaan legendanomaisia kertomuksia. On aivan perusteltu oletus, että ne kuuluvat samaan genreen kuin esim. kertomukset Kim Il-Sungin syntymästä.

Toiseksi, "sadat toteutuneet profetiat" nojaavat erittäin radikaaliin Vanhan Testamentin uudelleentulkintaan, jossa yksittäisiä kohtia irrotetaan asiayhteydestään ja osoitetaan sitten jotain yhtäläisyyttä UT:n väitteeseen Jeesuksen elämästä, ja todetaan sitten kyseessä olevan toteutunut profetia. Suosikkiesimerkkini on "Egyptistä kutsuin poikani".

Matt. 2:13-15

Mutta kun he olivat menneet, niin katso, Herran enkeli ilmestyi Joosefille unessa ja sanoi: "Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä ja pakene Egyptiin, ja ole siellä siihen asti, kuin minä sinulle sanon; sillä Herodes on etsivä lasta surmatakseen hänet". Niin hän nousi, otti yöllä lapsen ja hänen äitinsä ja lähti Egyptiin. Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani".

Hoos. 11:1-2:

Kun Israel oli nuori, rakastin minä sitä,
ja Egyptistä minä kutsuin poikani.
Aina kun kutsujat heitä kutsuivat,
he menivät pois heidän kasvojensa edestä,
uhrasivat baaleille
ja polttivat uhreja epäjumalille.

Hoosea 11 ei ole ennustus, vaan se on kuvaus exoduksen tapahtumista. Ainoa tapa tehdä tästä ennustus on tehdä erittäin radikaali uudelleentulkinta, jossa tuo yksittäinen kohta irrotetaan alkuperäisestä asiayhteydestään ja osoitetaan väitettyä yhtäläisyyttä Jeesuksen elämässä. Yksikään ihminen, joka tuntee exoduksen tarinan mutta ei tiedä Jeesuksesta mitään, ei näkisi Hoosea 11:1:ssä minkäänlaista ennustusta, lukipa sen miten monta kertaa ja mistä lähestymiskulmasta tahansa.

Enemmistö Jeesuksen "toteuttamista" "profetioista" on juuri yllä kuvatun kaltaisia.

Sitten on osittaisia toteutumia, jossa Jeesus on (väitetysti) toteuttanut niitä osia, jotka ovat kenen hyvänsä toteutettavissa, esim. ratsastanut aasilla Jerusalemiin, mutta jättänyt toteuttamatta ne osat, joiden toteutuminen oikeasti olisi ihmeellistä, esim. aasilla ratsastajan piti ennustuksen mukaan olla voittoisa soturikuningas, joka kukistaa Israelin viholliset.

Vain hyvin pieni osa, käytännössä Jesaja 53, on sellainen Jeesuksen väitetysti toteuttama profetia, jossa oikeasti on jotain keskusteltavaa ja jossa toteutuminen on edes jossain määrin rationaalisesti perusteltavissa.

Lisäksi profetioita on kehitelty niin paljon, että yksikään Jeesus-tarina ei ole onnistunut kaikkia sisällyttämään. Tarinat ovat keskenään yhteensopimattomia, koska toisen sukupolven kristityt keksivät niin paljon uusia profetioita.

 

Juutalaisesta näkökulmasta Jeesus ei totetuttanut ensimmäistäkään messias-profetiaa. Ei ensimmäistäkään. Ei edes lähellä. 

Juutalaisessa historiassa on noilla tienoilla ainakin kaksi muuta messias-kandidaattia, jotka toteuttivat edes osan profetioista, toisin kuin Jeesus.

Nyt on pakko ehdottaa katsottavaksi todistusvideoita, joissa juutalaiset kertovat miten löysivät tiensä Messiaansa yhteyteen. Etsi siis youtubesta näitä videoita haulla: One For Israel

Jotkut kääntyvät kristinuskoon, jotkut kääntyvät islamiin, jotkut liittyvät Taivaan porttiin. Jokainen on vakuuttunut siitä, että juuri hänen kääntymyksessään on taustalla yliluonnollinen vaikutus. Miksi uskoisin, että juuri kristinuskoon kääntyvät kääntyvät totuuteen ja muut valeeseen, kun jokaisen kääntyminen on mahdollista selittää ilman yliluonnollisia tekijöitä?

Juuri katsoin telkkarista dokumentin, jossa tanskalainen nuori nainen selitti kääntymystään islamiin. Aivan samoilla sanoilla hän kertoi asiasta  hämmästyttävän samalla tavalla kuin vaikka joku suomalainen k kristinuskoon tullut. Jotenkin niin, että "oli niin epämääräinen paha olo ja tuntui, että elämästä puuttui jotain, mutta en tiennyt mitä. Jostain syystä otin sitten Koraanin käteen ja teksti alkoi heti minua puhutella ja tajusin, että se on minua varten ja tähän on minua johdatettu.  Allah on antanut minulle sydämeeni ilon ja rauhan, jota en ole koskaan tuntenut ennen. " 

Ihmisen mieli on niin ihmeellinen.

Haluaisin uskoa tuonpuoleiseen mutta vaikuttaa siltä että  kaikki pääsee pois ilman seuraamuksia, ei tietoisuutta ei tunnetta sielun irtaannuttua. Miksi paha Jumala sallisi tämän, miksi vihaa minua omaa lastaan? en ole tehnyt mitään kellekään, jokin kasvaa sisälläni paha paha juuri. Opiksi ota opetus julma sinä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"On aika turhaa tulla sanomaan "höpö höpö" kun ei käsitä että satoja profetioita on käynyt toteen. Ei vain kymmenkunta pientä sattumaa. Vie aikaa kuunnella Raamatuntuntijoiden luentoja ja puheita, jotta käsittää kuinka paljon niitä onkaan. "

Noissa "sadoissa profetioissa" on pari kriittistä ongelmaa.

Ensinnäkin, ne olettavat, että Raamatun kuvaus Jeesuksen elämästä on 100% tosi - ei meillä ole mitään syytä ajatella, että näin olisi. Apologeetta Gary Habermasin minimaalifaktojen listassakin on vain yksi Jeesuksen elämää koskeva väite, eli että hän kuoli roomalaisten ristiinnaulitsemana. Toistaalta esimerkiksi Jeesuksen syntymäkertomukset ovat ilmiselvästi luonteeltaan legendanomaisia kertomuksia. On aivan perusteltu oletus, että ne kuuluvat samaan genreen kuin esim. kertomukset Kim Il-Sungin syntymästä.

Toiseksi, "sadat toteutuneet profetiat" nojaavat erittäin radikaaliin Vanhan Testamentin uudelleentulkintaan, jossa yksittäisiä kohtia irrotetaan asiayhteydestään ja osoitetaan sitten jotain yhtäläisyyttä UT:n väitteeseen Jeesuksen elämästä, ja todetaan sitten kyseessä olevan toteutunut profetia. Suosikkiesimerkkini on "Egyptistä kutsuin poikani".

Matt. 2:13-15

Mutta kun he olivat menneet, niin katso, Herran enkeli ilmestyi Joosefille unessa ja sanoi: "Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä ja pakene Egyptiin, ja ole siellä siihen asti, kuin minä sinulle sanon; sillä Herodes on etsivä lasta surmatakseen hänet". Niin hän nousi, otti yöllä lapsen ja hänen äitinsä ja lähti Egyptiin. Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani".

Hoos. 11:1-2:

Kun Israel oli nuori, rakastin minä sitä,
ja Egyptistä minä kutsuin poikani.
Aina kun kutsujat heitä kutsuivat,
he menivät pois heidän kasvojensa edestä,
uhrasivat baaleille
ja polttivat uhreja epäjumalille.

Hoosea 11 ei ole ennustus, vaan se on kuvaus exoduksen tapahtumista. Ainoa tapa tehdä tästä ennustus on tehdä erittäin radikaali uudelleentulkinta, jossa tuo yksittäinen kohta irrotetaan alkuperäisestä asiayhteydestään ja osoitetaan väitettyä yhtäläisyyttä Jeesuksen elämässä. Yksikään ihminen, joka tuntee exoduksen tarinan mutta ei tiedä Jeesuksesta mitään, ei näkisi Hoosea 11:1:ssä minkäänlaista ennustusta, lukipa sen miten monta kertaa ja mistä lähestymiskulmasta tahansa.

Enemmistö Jeesuksen "toteuttamista" "profetioista" on juuri yllä kuvatun kaltaisia.

Sitten on osittaisia toteutumia, jossa Jeesus on (väitetysti) toteuttanut niitä osia, jotka ovat kenen hyvänsä toteutettavissa, esim. ratsastanut aasilla Jerusalemiin, mutta jättänyt toteuttamatta ne osat, joiden toteutuminen oikeasti olisi ihmeellistä, esim. aasilla ratsastajan piti ennustuksen mukaan olla voittoisa soturikuningas, joka kukistaa Israelin viholliset.

Vain hyvin pieni osa, käytännössä Jesaja 53, on sellainen Jeesuksen väitetysti toteuttama profetia, jossa oikeasti on jotain keskusteltavaa ja jossa toteutuminen on edes jossain määrin rationaalisesti perusteltavissa.

Lisäksi profetioita on kehitelty niin paljon, että yksikään Jeesus-tarina ei ole onnistunut kaikkia sisällyttämään. Tarinat ovat keskenään yhteensopimattomia, koska toisen sukupolven kristityt keksivät niin paljon uusia profetioita.

 

Juutalaisesta näkökulmasta Jeesus ei totetuttanut ensimmäistäkään messias-profetiaa. Ei ensimmäistäkään. Ei edes lähellä. 

Juutalaisessa historiassa on noilla tienoilla ainakin kaksi muuta messias-kandidaattia, jotka toteuttivat edes osan profetioista, toisin kuin Jeesus.

Nyt on pakko ehdottaa katsottavaksi todistusvideoita, joissa juutalaiset kertovat miten löysivät tiensä Messiaansa yhteyteen. Etsi siis youtubesta näitä videoita haulla: One For Israel

Jotkut kääntyvät kristinuskoon, jotkut kääntyvät islamiin, jotkut liittyvät Taivaan porttiin. Jokainen on vakuuttunut siitä, että juuri hänen kääntymyksessään on taustalla yliluonnollinen vaikutus. Miksi uskoisin, että juuri kristinuskoon kääntyvät kääntyvät totuuteen ja muut valeeseen, kun jokaisen kääntyminen on mahdollista selittää ilman yliluonnollisia tekijöitä?

Tiedätkö nyt tapahtuvasta miljoonien muslimien kääntymyksestä kristinuskoon.Heistä jokainen oli nähnyt Jeesuksen unessaan tai muissa näyissään.

Muslimeille uni on aina ollut se,missä Jumala voi ottaa yhteyttä ihmiseen.

Samoin on alkanut tapahtua juutalaisille.Jeesus on ilmestynyt heille jollakin tavoin,tai he muuten ymmärtävät kirjoituksistaan ,että Jeesus on Messias.

Seuraa kristinuskon uutisia,niin tiedät uusimmat vaiheet.

Allah,Buddha tms eivät ole heille ilmestyneet,joten aika selvää mikä on totuus.

 Mitä ihmeen "tietolähteitä" seuraat? Ei taida olla  ihan journalististen ohjeiden mukaista objektiivista tiedonvälitystä...:-)

Maanpäällä kenellekään ei ole ilmestynyt kertaakaan Buddha tai Allah.

Vain Jeesus on.

Kenenkään muun nimessä ei tapahdu ihmeitä kuin Jeesuksen nimessä.

Miten tälle asialle voi olla niin sokea,ettei ymmärrä Jeesuksen olevan ainoa oikea Jumala.

Muut ovat epäjumalia,jotka eivät voi auttaa hädässä,eikä ikinä ole auttanut.

Kuka on kertonut Allahin tai Buddhan auttaneen,niin että on nähnyt ja tietää todella olleen jompi kumpi.

En ole nähnyt yhtäkään tällaista todistusta.

”Ihmiset, jotka kulkevat Jumalan seurassa ja tuntevat Hänen henkensä, tietävät, mitä tarkoittaa Jumalan siunaus ja hyvyys. On lukemattomia uskonsa tähden kärsineitä (kidutus, vankeus jne ), jotka kokemuksistaan huolimatta kertovat Jumalan rakkaudesta”

Kauniita sanoja mutta ne eivät millään älyllisellä tai loogiselta tasolla vastaa kärsimyksen ongelmaan tai siihen että maailma näyttää toimivan ihan kuten sellainen maailma jossa ei ole mitää jumalaa.

”Miten tälle asialle voi olla niin sokea,ettei ymmärrä Jeesuksen olevan ainoa oikea Jumala.”

Miten sinä voit olla niin sokea että et tajua ihan jokaisen eri uskonnon kannattajan olevan täysin yhtä vakuuttunut oman uskonsa oikeellisuudesta kuin sinä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minäpä kerron. 

 

Sinä olet kasvanut tässä maassa ja kulttuurissa. Kukaan ei ole koskaan kertonut tai opettanut asiaa naisten "saastaisuudesta". Sitä ei kukaan noudata, ajatuskin on absurdi. Olet mies tai nainen, sinulle on tuttua sairaalat, neuvolat, kätilöt, kuukautissuojamainokset, vauvoja rattaissa työntävät ihmiset, imettävät äidit, synnytyskertomukset, isät synnytyksissä, vanhempainvapaat.  Elävässä elämässä, perheessä, kirjoissa, elokuvissa, tv- sarjoissa. Aina, koko elämäsi. 

 

Luet sitten joskus Raamatusta: nainen on synnytyksen jälkeen saastainen, eristyksiin hän ja ruuat ovelle.  Ajattelet nanosekunnissa, että ehei, ei näin, ei todellakaan ole tämä juttu näin. Niin se menee. 

 

Jonkun toisen asian kanssa ja kulttuurin ollessa eri asia menee toisella tavalla...

Tuotahan se kulttuurissa kasvaminen tarkoittaa. Jos olisit kasvanut kulttuurissa,  jossa lapsena olisit todennut äidin häipyvän aina muutamaksi päiväksi jostain ääneen lausumattomasta syystä, vanhempana sinulle olisi selitetty Raamatun mukainen syy ja  tätä olisi myös koulussa opetettu (tytöt aina välillä poissa koulusta), niin pitäisit Raamatun opetuksia tässäkin asiassa ihan luonnollisina ja nyökyttelisit tässäkin kohtaa, että näinhän se on kuten ikuinen Jumalan Sana opettaa, ihan sama mikä liitto ja missä.  Et olisi oppinut asiaa mitenkään kyseenalaistamaan ja todella epätodennäköistä on, että olisit ollut niin suuri ajattelija, että olisit ainoana huudahtanut, että hetkinen, voiko se olla näin?

Nämä säädökset joita mainitset oli tarkoitettu a i n o a s t a a n sille s e n a i k a i s e l l e kansalle ,ei ympäröiville kansoille. Israel oli erillään muista kansoista, heillä oli oma lakinsa joka poikkesi kaikista muista.

”Miten siinä olisi ollut kielto orjien pitämiselle, kun Raamatusta löytyy yli sata kohtaa, jossa orjien pitäminen on ihan ok”

Kyse onkin siitä että 10 käskyä ei vastaa isoon osaan suurista ongelmista. Mutta silti osa uskovista fanittaa sitä kuin jotain valtavaa viisautta. En ymmärrä miksi.

”Nämä säädökset joita mainitset oli tarkoitettu a i n o a s t a a n sille s e n a i k a i s e l l e kansalle ,ei ympäröiville kansoille”

Se ei mitenkään pelasta typeriä ja tarpeettomia ohjeita että ne on tarkoitettu vain rajatulle joukolle.

Ne eivät mitenkään ole mitään viisautta vaikka ne olisi rajattu vain yhdelle ihmiselle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"On aika turhaa tulla sanomaan "höpö höpö" kun ei käsitä että satoja profetioita on käynyt toteen. Ei vain kymmenkunta pientä sattumaa. Vie aikaa kuunnella Raamatuntuntijoiden luentoja ja puheita, jotta käsittää kuinka paljon niitä onkaan. "

Noissa "sadoissa profetioissa" on pari kriittistä ongelmaa.

Ensinnäkin, ne olettavat, että Raamatun kuvaus Jeesuksen elämästä on 100% tosi - ei meillä ole mitään syytä ajatella, että näin olisi. Apologeetta Gary Habermasin minimaalifaktojen listassakin on vain yksi Jeesuksen elämää koskeva väite, eli että hän kuoli roomalaisten ristiinnaulitsemana. Toistaalta esimerkiksi Jeesuksen syntymäkertomukset ovat ilmiselvästi luonteeltaan legendanomaisia kertomuksia. On aivan perusteltu oletus, että ne kuuluvat samaan genreen kuin esim. kertomukset Kim Il-Sungin syntymästä.

Toiseksi, "sadat toteutuneet profetiat" nojaavat erittäin radikaaliin Vanhan Testamentin uudelleentulkintaan, jossa yksittäisiä kohtia irrotetaan asiayhteydestään ja osoitetaan sitten jotain yhtäläisyyttä UT:n väitteeseen Jeesuksen elämästä, ja todetaan sitten kyseessä olevan toteutunut profetia. Suosikkiesimerkkini on "Egyptistä kutsuin poikani".

Matt. 2:13-15

Mutta kun he olivat menneet, niin katso, Herran enkeli ilmestyi Joosefille unessa ja sanoi: "Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä ja pakene Egyptiin, ja ole siellä siihen asti, kuin minä sinulle sanon; sillä Herodes on etsivä lasta surmatakseen hänet". Niin hän nousi, otti yöllä lapsen ja hänen äitinsä ja lähti Egyptiin. Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani".

Hoos. 11:1-2:

Kun Israel oli nuori, rakastin minä sitä,
ja Egyptistä minä kutsuin poikani.
Aina kun kutsujat heitä kutsuivat,
he menivät pois heidän kasvojensa edestä,
uhrasivat baaleille
ja polttivat uhreja epäjumalille.

Hoosea 11 ei ole ennustus, vaan se on kuvaus exoduksen tapahtumista. Ainoa tapa tehdä tästä ennustus on tehdä erittäin radikaali uudelleentulkinta, jossa tuo yksittäinen kohta irrotetaan alkuperäisestä asiayhteydestään ja osoitetaan väitettyä yhtäläisyyttä Jeesuksen elämässä. Yksikään ihminen, joka tuntee exoduksen tarinan mutta ei tiedä Jeesuksesta mitään, ei näkisi Hoosea 11:1:ssä minkäänlaista ennustusta, lukipa sen miten monta kertaa ja mistä lähestymiskulmasta tahansa.

Enemmistö Jeesuksen "toteuttamista" "profetioista" on juuri yllä kuvatun kaltaisia.

Sitten on osittaisia toteutumia, jossa Jeesus on (väitetysti) toteuttanut niitä osia, jotka ovat kenen hyvänsä toteutettavissa, esim. ratsastanut aasilla Jerusalemiin, mutta jättänyt toteuttamatta ne osat, joiden toteutuminen oikeasti olisi ihmeellistä, esim. aasilla ratsastajan piti ennustuksen mukaan olla voittoisa soturikuningas, joka kukistaa Israelin viholliset.

Vain hyvin pieni osa, käytännössä Jesaja 53, on sellainen Jeesuksen väitetysti toteuttama profetia, jossa oikeasti on jotain keskusteltavaa ja jossa toteutuminen on edes jossain määrin rationaalisesti perusteltavissa.

Lisäksi profetioita on kehitelty niin paljon, että yksikään Jeesus-tarina ei ole onnistunut kaikkia sisällyttämään. Tarinat ovat keskenään yhteensopimattomia, koska toisen sukupolven kristityt keksivät niin paljon uusia profetioita.

 

Juutalaisesta näkökulmasta Jeesus ei totetuttanut ensimmäistäkään messias-profetiaa. Ei ensimmäistäkään. Ei edes lähellä. 

Juutalaisessa historiassa on noilla tienoilla ainakin kaksi muuta messias-kandidaattia, jotka toteuttivat edes osan profetioista, toisin kuin Jeesus.

Nyt on pakko ehdottaa katsottavaksi todistusvideoita, joissa juutalaiset kertovat miten löysivät tiensä Messiaansa yhteyteen. Etsi siis youtubesta näitä videoita haulla: One For Israel

Jotkut kääntyvät kristinuskoon, jotkut kääntyvät islamiin, jotkut liittyvät Taivaan porttiin. Jokainen on vakuuttunut siitä, että juuri hänen kääntymyksessään on taustalla yliluonnollinen vaikutus. Miksi uskoisin, että juuri kristinuskoon kääntyvät kääntyvät totuuteen ja muut valeeseen, kun jokaisen kääntyminen on mahdollista selittää ilman yliluonnollisia tekijöitä?

Juuri katsoin telkkarista dokumentin, jossa tanskalainen nuori nainen selitti kääntymystään islamiin. Aivan samoilla sanoilla hän kertoi asiasta  hämmästyttävän samalla tavalla kuin vaikka joku suomalainen k kristinuskoon tullut. Jotenkin niin, että "oli niin epämääräinen paha olo ja tuntui, että elämästä puuttui jotain, mutta en tiennyt mitä. Jostain syystä otin sitten Koraanin käteen ja teksti alkoi heti minua puhutella ja tajusin, että se on minua varten ja tähän on minua johdatettu.  Allah on antanut minulle sydämeeni ilon ja rauhan, jota en ole koskaan tuntenut ennen. " 

 

Ihmisen mieli on niin ihmeellinen.

Ja Taivaan portin jäsenet ennen viimeistä exittiään muistelivat ensimmäistä kohtaamista kultin johtajien kanssa, että miten heidät valtasi yliluonnollinen tuttuuden ja tunnistamisen tunne, että he tiesivät täydellä varmuudella, ketkä heidän edessään seisoivat ja että heidän tehtävänsä oli seurata. Psykologiaahan tuo on, mitä ilmeisimmin.

Vierailija kirjoitti:

"Etkö ymmärrä että on Jumalan sanaa mutta ei ole enää kaikki mitä on tehty voimassa?"

 

Jumala siis muuttaa mieltään? Hän ei siis voi olla absoluuttisen moraalin ja absoluuttisen totuuden lähde.

Absoluuttisessa moraalissa sama asia on aina ja kaikkialla oikein tai väärin. Jos iso osa VT:n asioista kumoutuu, näin ei voi olla.

Käytätkö vieläkin apupyöriä polkupöyrässäsi niinkuin lapsena?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"On aika turhaa tulla sanomaan "höpö höpö" kun ei käsitä että satoja profetioita on käynyt toteen. Ei vain kymmenkunta pientä sattumaa. Vie aikaa kuunnella Raamatuntuntijoiden luentoja ja puheita, jotta käsittää kuinka paljon niitä onkaan. "

Noissa "sadoissa profetioissa" on pari kriittistä ongelmaa.

Ensinnäkin, ne olettavat, että Raamatun kuvaus Jeesuksen elämästä on 100% tosi - ei meillä ole mitään syytä ajatella, että näin olisi. Apologeetta Gary Habermasin minimaalifaktojen listassakin on vain yksi Jeesuksen elämää koskeva väite, eli että hän kuoli roomalaisten ristiinnaulitsemana. Toistaalta esimerkiksi Jeesuksen syntymäkertomukset ovat ilmiselvästi luonteeltaan legendanomaisia kertomuksia. On aivan perusteltu oletus, että ne kuuluvat samaan genreen kuin esim. kertomukset Kim Il-Sungin syntymästä.

Toiseksi, "sadat toteutuneet profetiat" nojaavat erittäin radikaaliin Vanhan Testamentin uudelleentulkintaan, jossa yksittäisiä kohtia irrotetaan asiayhteydestään ja osoitetaan sitten jotain yhtäläisyyttä UT:n väitteeseen Jeesuksen elämästä, ja todetaan sitten kyseessä olevan toteutunut profetia. Suosikkiesimerkkini on "Egyptistä kutsuin poikani".

Matt. 2:13-15

Mutta kun he olivat menneet, niin katso, Herran enkeli ilmestyi Joosefille unessa ja sanoi: "Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä ja pakene Egyptiin, ja ole siellä siihen asti, kuin minä sinulle sanon; sillä Herodes on etsivä lasta surmatakseen hänet". Niin hän nousi, otti yöllä lapsen ja hänen äitinsä ja lähti Egyptiin. Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani".

Hoos. 11:1-2:

Kun Israel oli nuori, rakastin minä sitä,
ja Egyptistä minä kutsuin poikani.
Aina kun kutsujat heitä kutsuivat,
he menivät pois heidän kasvojensa edestä,
uhrasivat baaleille
ja polttivat uhreja epäjumalille.

Hoosea 11 ei ole ennustus, vaan se on kuvaus exoduksen tapahtumista. Ainoa tapa tehdä tästä ennustus on tehdä erittäin radikaali uudelleentulkinta, jossa tuo yksittäinen kohta irrotetaan alkuperäisestä asiayhteydestään ja osoitetaan väitettyä yhtäläisyyttä Jeesuksen elämässä. Yksikään ihminen, joka tuntee exoduksen tarinan mutta ei tiedä Jeesuksesta mitään, ei näkisi Hoosea 11:1:ssä minkäänlaista ennustusta, lukipa sen miten monta kertaa ja mistä lähestymiskulmasta tahansa.

Enemmistö Jeesuksen "toteuttamista" "profetioista" on juuri yllä kuvatun kaltaisia.

Sitten on osittaisia toteutumia, jossa Jeesus on (väitetysti) toteuttanut niitä osia, jotka ovat kenen hyvänsä toteutettavissa, esim. ratsastanut aasilla Jerusalemiin, mutta jättänyt toteuttamatta ne osat, joiden toteutuminen oikeasti olisi ihmeellistä, esim. aasilla ratsastajan piti ennustuksen mukaan olla voittoisa soturikuningas, joka kukistaa Israelin viholliset.

Vain hyvin pieni osa, käytännössä Jesaja 53, on sellainen Jeesuksen väitetysti toteuttama profetia, jossa oikeasti on jotain keskusteltavaa ja jossa toteutuminen on edes jossain määrin rationaalisesti perusteltavissa.

Lisäksi profetioita on kehitelty niin paljon, että yksikään Jeesus-tarina ei ole onnistunut kaikkia sisällyttämään. Tarinat ovat keskenään yhteensopimattomia, koska toisen sukupolven kristityt keksivät niin paljon uusia profetioita.

 

Juutalaisesta näkökulmasta Jeesus ei totetuttanut ensimmäistäkään messias-profetiaa. Ei ensimmäistäkään. Ei edes lähellä. 

Juutalaisessa historiassa on noilla tienoilla ainakin kaksi muuta messias-kandidaattia, jotka toteuttivat edes osan profetioista, toisin kuin Jeesus.

Nyt on pakko ehdottaa katsottavaksi todistusvideoita, joissa juutalaiset kertovat miten löysivät tiensä Messiaansa yhteyteen. Etsi siis youtubesta näitä videoita haulla: One For Israel

Jotkut kääntyvät kristinuskoon, jotkut kääntyvät islamiin, jotkut liittyvät Taivaan porttiin. Jokainen on vakuuttunut siitä, että juuri hänen kääntymyksessään on taustalla yliluonnollinen vaikutus. Miksi uskoisin, että juuri kristinuskoon kääntyvät kääntyvät totuuteen ja muut valeeseen, kun jokaisen kääntyminen on mahdollista selittää ilman yliluonnollisia tekijöitä?

Tiedätkö nyt tapahtuvasta miljoonien muslimien kääntymyksestä kristinuskoon.Heistä jokainen oli nähnyt Jeesuksen unessaan tai muissa näyissään.

Muslimeille uni on aina ollut se,missä Jumala voi ottaa yhteyttä ihmiseen.

Samoin on alkanut tapahtua juutalaisille.Jeesus on ilmestynyt heille jollakin tavoin,tai he muuten ymmärtävät kirjoituksistaan ,että Jeesus on Messias.

Seuraa kristinuskon uutisia,niin tiedät uusimmat vaiheet.

Allah,Buddha tms eivät ole heille ilmestyneet,joten aika selvää mikä on totuus.

Lyön vetoa, että et pysty osoittamaan tarinaasi "miljoonien muslimien kääntymisestä" jossa "jokainen oli nähnyt Jeesuksen unessaan" todeksi.