Lue keskustelun säännöt.
Onko raamattu sinusta Jumalan sanaa?
14.02.2026 |
Minusta ei ole, vaan raamattu on ihmisten sanaa Jumalasta.
Kommentit (2842)
Rooman piispa Klemens, Paavalin aikalainen, kertoo Korinton seurakunnalle lähetetyssä kirjeessä v.96. Paavali on keisari Neron Roomassa määräämässä kristittyjen vainoissa kärsinyt marttyyrikuoleman mestauttamalla.
Kirkkoisä Hieronomyksen mukaan tämä tapahtui kersari Neron 14 hallitusvuotena (hän hallitsi v.54-68) eli vuonna 68. Neron toimeenpanema raaka kristittyjen vaino alkoi keväällä 65. Rooman senaatti erotti hänet 8.6.86 ja hän teki itsemurhan seuraavana päivänä. Vaino loppui siihen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rooman piispa Klemens, Paavalin aikalainen, kertoo Korinton seurakunnalle lähetetyssä kirjeessä v.96. Paavali on keisari Neron Roomassa määräämässä kristittyjen vainoissa kärsinyt marttyyrikuoleman mestauttamalla.
Kirkkoisä Hieronomyksen mukaan tämä tapahtui kersari Neron 14 hallitusvuotena (hän hallitsi v.54-68) eli vuonna 68. Neron toimeenpanema raaka kristittyjen vaino alkoi keväällä 65. Rooman senaatti erotti hänet 8.6.86 ja hän teki itsemurhan seuraavana päivänä. Vaino loppui siihen.
Ei tämä tietenkään todista mitään. Se on vain kirjoitettu historiankirjoihin. ``o``
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rooman piispa Klemens, Paavalin aikalainen, kertoo Korinton seurakunnalle lähetetyssä kirjeessä v.96. Paavali on keisari Neron Roomassa määräämässä kristittyjen vainoissa kärsinyt marttyyrikuoleman mestauttamalla.
Kirkkoisä Hieronomyksen mukaan tämä tapahtui kersari Neron 14 hallitusvuotena (hän hallitsi v.54-68) eli vuonna 68. Neron toimeenpanema raaka kristittyjen vaino alkoi keväällä 65. Rooman senaatti erotti hänet 8.6.86 ja hän teki itsemurhan seuraavana päivänä. Vaino loppui siihen.
Ei tämä tietenkään todista mitään. Se on vain kirjoitettu historiankirjoihin. ``o``
Mitä tällä yritetään todistaa? Joo, se ei todista Raamatun todenperäisyyttä, mutta ei kai kukaan sellaista väitä?
Ei se käärme ollut käärmeolomuodossa ennenkuin se alennettiin nykykäärmeeksi maahan.
Se oli tietysti ihastuttava kävelevä kaveri.
"Onko raamattu sinusta Jumalan sanaa?"
Raamattu on ihmisten ohjelmointikirja aivan kuin tietokoneohjelmoinnissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Onko raamattu sinusta Jumalan sanaa?"
Raamattu on ihmisten ohjelmointikirja aivan kuin tietokoneohjelmoinnissa.
Eri
Jeesuksen seuraamisessa ei ole kyse ohjelmoinnista tai mistään sen tyyppisestä. Jeesuksen seuraamisessa on kyse rakkaudesta Jumalaan. Kyse on siitä, että rakastaa sitä, mikä on oikein, kaunista ja ylevää. Ja tarkennuksena, että todellinen kauneus on tietysti sisäistä kauneutta.
Vierailija kirjoitti:
Ihminen luo havainnoijana totuuden. Muuta totuutta ei ole olemassa ilman havainnoijaa. Totuus ei ole sama kuin todellisuus. Totuus on vain näkökulma todellisuudesta. Se mitä et havaitse, ei ole totta ennenkuin havaitset sen. Totuus muuttuu kuten aika. Totuutta ei siten ole edes olemassa. Raamatun mukaan Jumala on muuttumaton eli ainoa asia, joka on periaatteessa olemassa. Kaikki muu perustuu havainnoijan totuuskäsitykseen, joka on jatkuvassa muutoksessa.
Eri
Jumala on olemassa, vaikket havainnoisi häntä. Tuo totuuskäsitys on vain harhaa. Kuin varjojen katselu Platonin luolavertauksessa. Varjojen maailma on se, mitä pidät todellisuutena.
Raamatun mukaan Jumala ei ole totuus vaan Jumalan Sana on totuus, eikä totuutta ole varsinaisesti olemassa, koska se muuttuu. Sana ei kuitenkaan katoa. Se vain muuttaa muotoaan. Siksi se on iankaikkinen. Se luo sekä taivaan että helvetin. Jumala itse on rakkaus, eikä rakkautta voi kuvata sanoin, koska kukaan ei ole sitä koskaan nähnyt. Vain sen vaikutukset maailmassa voidaan nähdä. Rakkaus luo kyllä Sanan ja Sana luo totuuden. Totuus voi olla "hyvä" tai "paha". Kysymys siitä, onko rakkautta olemassa ilman, että havaitsee sitä on ihmisen näkökulmasta merkityksetön, koska ilman rakkautta ihminen kuolee.
Nähdäkseni Raamattua ei voi ymmärtää kuin filosofian kautta. Raamatun filosofia perustuu tai on ainakin tulkittavissa tuon Platonin luolavertauksen pohjalta. En usko, että kreikkalainen filosofia on varsineisesti kreikkalaisten keksintö vaan on perua kauempaa historiasta. Filosofiaa on opetettu aina vertauskuvien kautta ja Raamattu on filosofian oppikirja tai kokoelma sellaisia.. Onhan Raamatun mukaan Jumala myös viisauden lähde ja filosofia on viisauden rakastamista. Rakkaus loi ihmisen omaksi Sanakseen, ilman rakkautta ihminen on kuitenkin peto.
Filosofia turvaa sielun terveyden "Kenenkään ei nuorena pitäisi viivytellä filosofian opinnoissaan, eikä kukaan saisi vanhana väsyä opintoihinsa. Koskaan ei ole liian aikaista eikä liian myöhäistä turvata sielunsa terveys" (Epikuros)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Onko raamattu sinusta Jumalan sanaa?"
Raamattu on ihmisten ohjelmointikirja aivan kuin tietokoneohjelmoinnissa.
Eri
Jeesuksen seuraamisessa ei ole kyse ohjelmoinnista tai mistään sen tyyppisestä. Jeesuksen seuraamisessa on kyse rakkaudesta Jumalaan. Kyse on siitä, että rakastaa sitä, mikä on oikein, kaunista ja ylevää. Ja tarkennuksena, että todellinen kauneus on tietysti sisäistä kauneutta.
Joo, kaunista ja ylevää on uskovan rakkaus. Siihen sisältyy se, että silmiä räpäyttämättä sallii ikuisen kidutuksen heille, jotka eivät usko Jumalan olemassa oloon, koska mikään todiste ei sellaiseen viittaa. Onhan se ylevää rakkautta se sellainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihminen luo havainnoijana totuuden. Muuta totuutta ei ole olemassa ilman havainnoijaa. Totuus ei ole sama kuin todellisuus. Totuus on vain näkökulma todellisuudesta. Se mitä et havaitse, ei ole totta ennenkuin havaitset sen. Totuus muuttuu kuten aika. Totuutta ei siten ole edes olemassa. Raamatun mukaan Jumala on muuttumaton eli ainoa asia, joka on periaatteessa olemassa. Kaikki muu perustuu havainnoijan totuuskäsitykseen, joka on jatkuvassa muutoksessa.
Eri
Jumala on olemassa, vaikket havainnoisi häntä. Tuo totuuskäsitys on vain harhaa. Kuin varjojen katselu Platonin luolavertauksessa. Varjojen maailma on se, mitä pidät todellisuutena.Raamatun mukaan Jumala ei ole totuus vaan Jumalan Sana on totuus, eikä totuutta ole varsinaisesti olemassa, koska se muuttuu. Sana ei kuitenkaan katoa. Se vain muuttaa muotoaan. Siksi se on iankaikkinen. Se luo sekä taivaan että helvetin. Jumala itse on rakkaus, eikä rakkautta voi kuvata sanoin, koska kukaan ei ole sitä koskaan nähnyt. Vain sen vaikutukset maailmassa voidaan nähdä. Rakkaus luo kyllä Sanan ja Sana luo totuuden. Totuus voi olla "hyvä" tai "paha". Kysymys siitä, onko rakkautta olemassa ilman, että havaitsee sitä on ihmisen näkökulmasta merkityksetön, koska ilman rakkautta ihminen kuolee.
Nähdäkseni Raamattua ei voi ymmärtää kuin filosofian kautta. Raamatun filosofia perustuu tai on ainakin tulkittavissa tuon Platonin luolavertauksen pohjalta. En usko, että kreikkalainen filosofia on varsineisesti kreikkalaisten keksintö vaan on perua kauempaa historiasta. Filosofiaa on opetettu aina vertauskuvien kautta ja Raamattu on filosofian oppikirja tai kokoelma sellaisia.. Onhan Raamatun mukaan Jumala myös viisauden lähde ja filosofia on viisauden rakastamista. Rakkaus loi ihmisen omaksi Sanakseen, ilman rakkautta ihminen on kuitenkin peto.
Filosofia turvaa sielun terveyden "Kenenkään ei nuorena pitäisi viivytellä filosofian opinnoissaan, eikä kukaan saisi vanhana väsyä opintoihinsa. Koskaan ei ole liian aikaista eikä liian myöhäistä turvata sielunsa terveys" (Epikuros)
Käsitelläänpä nyt nämä Jumala on totuus ja Jumala on rakkaus -asiat. Ne eivät tarkoita sitä, ettei Jumala olisi mitään muuta. Molemmat tarkoittavat sitä, ettei noita asioita ole ilman Jumalaa, mutta Jumala on kuitenkin paljon muutakin. Toisin sanoen ei ole rakkautta ilman Jumalaa eikä totuutta ilman Jumalaa. Yli rakkaus ja ylin totuus ovat Jumalasta. Jumalasta on rakkaus, joka ylittää ihmisen kokeman rakkauden ja Jumalasta on totuus, joka ylittää ihmisen kokeman totuuden. Jumalasta on rakkaus, joka on paljon enemmän kuin voit ikinä kuvitella ja totuus, joka on paljon enemmän kuin voit ikinä kuvitella. Sitä tarkoittavat nuo Jumala on totuus ja Jumala on rakkaus. Jumala ei ole vain toinen niistä, vaan Jumala on molemmat. Jumalallinen totuus on olemassa, eikä se muutu. Jumalallinen rakkaus on olemassa, eikä se muutu. Sinä et vain tiedä niistä. Jumala kurottaa ihmistä kohti monin tavoin. Myös filosofian avulla. Kyse on siitä, kurottaako ihminen takaisin kohti Jumalaa vai ei. Se määrittää, miten hänelle käy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihminen luo havainnoijana totuuden. Muuta totuutta ei ole olemassa ilman havainnoijaa. Totuus ei ole sama kuin todellisuus. Totuus on vain näkökulma todellisuudesta. Se mitä et havaitse, ei ole totta ennenkuin havaitset sen. Totuus muuttuu kuten aika. Totuutta ei siten ole edes olemassa. Raamatun mukaan Jumala on muuttumaton eli ainoa asia, joka on periaatteessa olemassa. Kaikki muu perustuu havainnoijan totuuskäsitykseen, joka on jatkuvassa muutoksessa.
Eri
Jumala on olemassa, vaikket havainnoisi häntä. Tuo totuuskäsitys on vain harhaa. Kuin varjojen katselu Platonin luolavertauksessa. Varjojen maailma on se, mitä pidät todellisuutena.Raamatun mukaan Jumala ei ole totuus vaan Jumalan Sana on totuus, eikä totuutta ole varsinaisesti olemassa, koska se muuttuu. Sana ei kuitenkaan katoa. Se vain muuttaa muotoaan. Siksi se on iankaikkinen. Se luo sekä taivaan että helvetin. Jumala itse on rakkaus, eikä rakkautta voi kuvata sanoin, koska kukaan ei ole sitä koskaan nähnyt. Vain sen vaikutukset maailmassa voidaan nähdä. Rakkaus luo kyllä Sanan ja Sana luo totuuden. Totuus voi olla "hyvä" tai "paha". Kysymys siitä, onko rakkautta olemassa ilman, että havaitsee sitä on ihmisen näkökulmasta merkityksetön, koska ilman rakkautta ihminen kuolee.
Nähdäkseni Raamattua ei voi ymmärtää kuin filosofian kautta. Raamatun filosofia perustuu tai on ainakin tulkittavissa tuon Platonin luolavertauksen pohjalta. En usko, että kreikkalainen filosofia on varsineisesti kreikkalaisten keksintö vaan on perua kauempaa historiasta. Filosofiaa on opetettu aina vertauskuvien kautta ja Raamattu on filosofian oppikirja tai kokoelma sellaisia.. Onhan Raamatun mukaan Jumala myös viisauden lähde ja filosofia on viisauden rakastamista. Rakkaus loi ihmisen omaksi Sanakseen, ilman rakkautta ihminen on kuitenkin peto.
Filosofia turvaa sielun terveyden "Kenenkään ei nuorena pitäisi viivytellä filosofian opinnoissaan, eikä kukaan saisi vanhana väsyä opintoihinsa. Koskaan ei ole liian aikaista eikä liian myöhäistä turvata sielunsa terveys" (Epikuros)
Käsitelläänpä nyt nämä Jumala on totuus ja Jumala on rakkaus -asiat. Ne eivät tarkoita sitä, ettei Jumala olisi mitään muuta. Molemmat tarkoittavat sitä, ettei noita asioita ole ilman Jumalaa, mutta Jumala on kuitenkin paljon muutakin. Toisin sanoen ei ole rakkautta ilman Jumalaa eikä totuutta ilman Jumalaa. Yli rakkaus ja ylin totuus ovat Jumalasta. Jumalasta on rakkaus, joka ylittää ihmisen kokeman rakkauden ja Jumalasta on totuus, joka ylittää ihmisen kokeman totuuden. Jumalasta on rakkaus, joka on paljon enemmän kuin voit ikinä kuvitella ja totuus, joka on paljon enemmän kuin voit ikinä kuvitella. Sitä tarkoittavat nuo Jumala on totuus ja Jumala on rakkaus. Jumala ei ole vain toinen niistä, vaan Jumala on molemmat. Jumalallinen totuus on olemassa, eikä se muutu. Jumalallinen rakkaus on olemassa, eikä se muutu. Sinä et vain tiedä niistä. Jumala kurottaa ihmistä kohti monin tavoin. Myös filosofian avulla. Kyse on siitä, kurottaako ihminen takaisin kohti Jumalaa vai ei. Se määrittää, miten hänelle käy.
Ja tämä tarina on tosi. :)
Vastauksessasi on kysymys luodusta totuudesta, jonka joku on luonut. Se mikä tai mitä Jumala on, on sinällään kai ihmiselle sinällään merkityksetöntä, jos Jumala on kaikki. Raamattu on Jumalan Sanaa ja Sana luo totuuden. Totuus on kuitenkin vain työkalu, jolla muutetaan kuvaa maailmasta, ei muuta. Voihan totuutta tietysti pitää Jumalanakin, mutta silloin ihminen seuraa lähinnä luotua epäjumalaa, koska totuus on aina ihmisen (Sanan) luoma kuva ja Raamattuhan kieltää epäjumalien palvomisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ihminen ole sana
Johanneksen evankeliumi:
1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
1:2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
1:4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
Sanonpa taas että kukin tulee uskollaan autuaaksi. Mihin kukin uskoo tai ei usko mihinkään. Tärkeintä on pyrkimys hyvään. Kukaan ei joudu tulimereen kuoltuaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sanonpa taas että kukin tulee uskollaan autuaaksi. Mihin kukin uskoo tai ei usko mihinkään. Tärkeintä on pyrkimys hyvään. Kukaan ei joudu tulimereen kuoltuaan.
Ihmisen tietotoimisto on luotettava lähde.
Vierailija kirjoitti:
Minusta on jännittävää että meillä on edelleen maailmassa yksi (1) ainoa kansa ,oman kielensä kanssa samana vuosituhansien takaa ja samalla alueella ,johon esi-isänsä ovat haudatut.
Heidän muinainen kuningaansa on saanut lippuun oman tähtensä (Daavidin tähti).
Tämä kansa on myös se mistä koko Raamattu kertoo. Josta Jumala sanoo ettei se häviä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihminen luo havainnoijana totuuden. Muuta totuutta ei ole olemassa ilman havainnoijaa. Totuus ei ole sama kuin todellisuus. Totuus on vain näkökulma todellisuudesta. Se mitä et havaitse, ei ole totta ennenkuin havaitset sen. Totuus muuttuu kuten aika. Totuutta ei siten ole edes olemassa. Raamatun mukaan Jumala on muuttumaton eli ainoa asia, joka on periaatteessa olemassa. Kaikki muu perustuu havainnoijan totuuskäsitykseen, joka on jatkuvassa muutoksessa.
Eri
Jumala on olemassa, vaikket havainnoisi häntä. Tuo totuuskäsitys on vain harhaa. Kuin varjojen katselu Platonin luolavertauksessa. Varjojen maailma on se, mitä pidät todellisuutena.Raamatun mukaan Jumala ei ole totuus vaan Jumalan Sana on totuus, eikä totuutta ole varsinaisesti olemassa, koska se muuttuu. Sana ei kuitenkaan katoa. Se vain muuttaa muotoaan. Siksi se on iankaikkinen. Se luo sekä taivaan että helvetin. Jumala itse on rakkaus, eikä rakkautta voi kuvata sanoin, koska kukaan ei ole sitä koskaan nähnyt. Vain sen vaikutukset maailmassa voidaan nähdä. Rakkaus luo kyllä Sanan ja Sana luo totuuden. Totuus voi olla "hyvä" tai "paha". Kysymys siitä, onko rakkautta olemassa ilman, että havaitsee sitä on ihmisen näkökulmasta merkityksetön, koska ilman rakkautta ihminen kuolee.
Nähdäkseni Raamattua ei voi ymmärtää kuin filosofian kautta. Raamatun filosofia perustuu tai on ainakin tulkittavissa tuon Platonin luolavertauksen pohjalta. En usko, että kreikkalainen filosofia on varsineisesti kreikkalaisten keksintö vaan on perua kauempaa historiasta. Filosofiaa on opetettu aina vertauskuvien kautta ja Raamattu on filosofian oppikirja tai kokoelma sellaisia.. Onhan Raamatun mukaan Jumala myös viisauden lähde ja filosofia on viisauden rakastamista. Rakkaus loi ihmisen omaksi Sanakseen, ilman rakkautta ihminen on kuitenkin peto.
Filosofia turvaa sielun terveyden "Kenenkään ei nuorena pitäisi viivytellä filosofian opinnoissaan, eikä kukaan saisi vanhana väsyä opintoihinsa. Koskaan ei ole liian aikaista eikä liian myöhäistä turvata sielunsa terveys" (Epikuros)
Käsitelläänpä nyt nämä Jumala on totuus ja Jumala on rakkaus -asiat. Ne eivät tarkoita sitä, ettei Jumala olisi mitään muuta. Molemmat tarkoittavat sitä, ettei noita asioita ole ilman Jumalaa, mutta Jumala on kuitenkin paljon muutakin. Toisin sanoen ei ole rakkautta ilman Jumalaa eikä totuutta ilman Jumalaa. Yli rakkaus ja ylin totuus ovat Jumalasta. Jumalasta on rakkaus, joka ylittää ihmisen kokeman rakkauden ja Jumalasta on totuus, joka ylittää ihmisen kokeman totuuden. Jumalasta on rakkaus, joka on paljon enemmän kuin voit ikinä kuvitella ja totuus, joka on paljon enemmän kuin voit ikinä kuvitella. Sitä tarkoittavat nuo Jumala on totuus ja Jumala on rakkaus. Jumala ei ole vain toinen niistä, vaan Jumala on molemmat. Jumalallinen totuus on olemassa, eikä se muutu. Jumalallinen rakkaus on olemassa, eikä se muutu. Sinä et vain tiedä niistä. Jumala kurottaa ihmistä kohti monin tavoin. Myös filosofian avulla. Kyse on siitä, kurottaako ihminen takaisin kohti Jumalaa vai ei. Se määrittää, miten hänelle käy.
Ja tämä tarina on tosi. :)
Vastauksessasi on kysymys luodusta totuudesta, jonka joku on luonut. Se mikä tai mitä Jumala on, on sinällään kai ihmiselle sinällään merkityksetöntä, jos Jumala on kaikki. Raamattu on Jumalan Sanaa ja Sana luo totuuden. Totuus on kuitenkin vain työkalu, jolla muutetaan kuvaa maailmasta, ei muuta. Voihan totuutta tietysti pitää Jumalanakin, mutta silloin ihminen seuraa lähinnä luotua epäjumalaa, koska totuus on aina ihmisen (Sanan) luoma kuva ja Raamattuhan kieltää epäjumalien palvomisen.
Vastauksessani on kyse totuudesta, joka on kokemasi todellisuuden takana. Kokemasi todellisuus on harhaa. Totuus ei ole työkalu. Totuus ei ole Jumala eikä rakkaus ole Jumala, vaan ne ovat Jumalasta. Jos muutat kuvaa maailmasta, muutat harhaa, ja se on merkityksetöntä. Totuus ei ole ihmisen luoma kuva. Todellinen totuus on ihmisen kokemusmaailman ulkopuolella. Minä en puhu mistään mielikuvitukseni luomasta ajatusrakennelmasta, vaan siitä, mikä on todellisempaa kuin todellisuus. Kun sanot, että Sana luo totuuden, et ymmärrä, mistä puhut. Jumala luo totuuden Sanalla. Ihminen ei ole Sana. Sana on Jumalasta.
Vierailija kirjoitti:
Ei ihminen ole sana
Johanneksen evankeliumi:
1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
1:2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
1:4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
Eivätkö sanat luo uusia sanoja?
Eikö sanojen tehtävä ole antaa nimi Jumalan luomille eläimille.
Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niinkuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva. Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.
Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!"
Eeva otettiin Aatamista, koska Sanan ei ole hyvä olla yksin.
1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Miksi teet omia kummallisia ajatusrakennelmia.
Mitä tarkoittaa se että sanat luovat uusia sanoja?
Niin? Kyseisten kirkkoisien olemassaolo ei tietenkään mitenkään todista, että heidän kuvitelmasta evankeliumien kirjoittajista pitäisivät paikkaansa.