Lue keskustelun säännöt.
Evoluutioteoria ei ole tosiasia. Mitään teoriaa ei voida todistaa tosiasiaksi, koska se on loogisesti mahdotonta.
08.02.2026 |
Tosiasiat muodostuvat reaalimaailman reaaliaikaisista havainnoista ja mittauksista.
Kommentit (103)
Mitään reaalimaailmaa ei ole olemassa. Mielikuvituksen tuotetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki mahdolliset tulevaisuuden tapahtumat ovat olemassa, myös kaikki mahdolliset menneisyyden tapahtumat ovat tapahtuneet. Dinosaurukset ovat voineet masentua kaikki yhtä aikaa ja ne vain syöksyivät suohon kuolemaan. Se vain on tilastollisesti ällistyttävän epätodennäköistä. Juuri sinä voit voittaa lotossa joka viikko putkeen 10 vuotta eteenpäin. Se on ällistyttävän paljon todennäköisempää kuin evoluutioteorian paikkansapitämättömyys. Mutta se voi tapahtua niin se on olemassa.
Niin. Evoluutio on tosiasia. Evoluutioteoria kuvaa sitä. Asia loppuunkäsitelty. Seuraava!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Evoluutioteoriaa ei ole ikinä kumottu, ja yhtään vaihtoehtoista tieteellistä hypoteesia lajien synnylle ei ole.
Hitosti aukkoja eli itse itsensä kumoava. Riittänyt aukkoihin osoittaminen.
ID kehitettiin mutta tieteilijät ei tajunneet sitä.
ID:llä ei ole minkäänlaista selitysarvoa. Käytännössä se tarkoittaa, että "joku teki jotakin". Sen koommin luoja kuin luominenkaan ei selity mitenkään.
Koko ID on viime kädessä virhepäätelmä mallia tietämättömyysargumentti tai henkilökohtaisen epäuskon argumentti. "Emme tiedä/en pysty kuvittelemaan, miten X olisi voinut kehittyä, siispä se on suunniteltu". En ole nähnyt yhtään laadukasta selvitystä siitä, mitä positiivista näyttöä ID:n puolesta on tai voisi olla, kaikki perustuu evoluutioteorian kritisointiin ja oletukseen, että jos nykymuotoinen evoluutioteoria on virheellinen, niin ID on automaattisesti totta. Ei ole ymmärretty, että x=0 ei tarkoita samaa kuin y=1.
Toki tälle kaikelle on selvä selitys ja se on se, että ID ei ole eikä pyri olemaan tiedettä, vaan se on puhtaasti politiikkaa ja kulttuurisotaa.
Ap:lle ja hänen mielipiteensä jakaville:
Tuomioistuimissa rutiininomaisesti tuomitaan ihmisiä syyllisiksi rikoksista, joista ei ole tehty yhtään reaaliaikaista havaintoa. Pitäisikö kaikki nämä ihmiset päästää vapauteen, koska ainoastaan reaaliaikaiset havainnot tuottavat tosiasioita?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap:lle ja hänen mielipiteensä jakaville:
Tuomioistuimissa rutiininomaisesti tuomitaan ihmisiä syyllisiksi rikoksista, joista ei ole tehty yhtään reaaliaikaista havaintoa. Pitäisikö kaikki nämä ihmiset päästää vapauteen, koska ainoastaan reaaliaikaiset havainnot tuottavat tosiasioita?
Ap on sekava apinanjatke, joten hänelle on turha selittää mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP on tainnut ymmärtää Gödelinsä väärin. Tai Wittgensteinin. Tai muinaisia kreikkalaisia.
Tuskinpa. Tietäminen on loogisesti mahdotonta. Antiikin Kreikan viisain ihminen filosofi Sokrates ymmärsi jo aikanaan, ettei tiedä totuutta. Tieteentekijät elävät omassa hybriksessaan ja tarvitsivat aimo annoksen nöyryyttä.
Emme voi tietää edes, oliko eilistä olemassa. Maailma saattoi alkaa nyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta eikö teoria vain tarkoittanut sellaista käsitystä, jolla on (tällä hetkellä) hyvin vankkaa tieteellistä pohjaa? Ei tosiasia, sillä uudet teoriat sysäyttävät vanhat.
Vierailija kirjoitti:
Mutta eikö teoria vain tarkoittanut sellaista käsitystä, jolla on (tällä hetkellä) hyvin vankkaa tieteellistä pohjaa? Ei tosiasia, sillä uudet teoriat sysäyttävät vanhat.
Näinhän tiede on aina toiminut.
Tehdään teoria ja sitten katsotaan miten realismi natsaa sen kanssa.
Jos ei natsaa, niin muutetaan teoriaa ja palataan lähtöruutuun.
Mitä evoluutioon tulee, vaihtoehtoja ei ole noussut, ja todistusaineistosta ei ole pulaa, mm. genetiikka, fossiilit, ja ihan tutut koirarodut jabanaanikärpäsillä kokeilut.
Mikään ID tms. ei pysty viittaamaan realiteetteihin kuin mutulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mutta eikö teoria vain tarkoittanut sellaista käsitystä, jolla on (tällä hetkellä) hyvin vankkaa tieteellistä pohjaa? Ei tosiasia, sillä uudet teoriat sysäyttävät vanhat.
Näin voi käydä, ei tarkoita sitä, että niin aina käy. Useimmiten uudet teoriat eivät kumoa vanhaa, vaan laajentavat ja tarkentavat sitä. Esim. 1800-luvun alkupuolella kehitetty atomiteoria ei ole virheellinen, vaan epätarkka. Myös evoluutioteoria on käynyt läpi kaksi "vallankumousta", darwinismista uusdarwinismiin ja siitä moderniin synteesiin. Aiemmat versiot eivät ole epätosia, vaan epätarkkoja ja puutteellisia. Tai ehkä pikemminkin epätarkempia ja puutteellisempia, koska kartta on aina pelkkä kartta ja vain paikka itse on aidosti vailla puutteita ja epätarkkuuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaksaa aina naurattaa, että maailmassa on tosiaan porukkaa, jotka uskovat kehittyneensä monen lajin kautta jostain alkulimasta. Ihan työssä käyviä yms. aikuisia ns. tavallisia ihmisiä. 😂
No kerropa sitten mikä se totuus sitten on? Evoluutioteoria on nimensä mukaisesti vain teoria, mutta paras tämän hetkisistä
Tietenkin loogisinta, että lajit on luotu sellaisinaan kuin ne nykyään ovat.
Looginen, loogisempi, loogisin? Mitä vattua?
Joo. Optimaalinen, optimaalisemoi, optimaalisin?
Älkää kirjoittako tänne tällaista kuraa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Höpö höpö. Mitään eilen tapahtunuttakaan ei voi sitten todistaa tosiasiaksi, koska eilisestä ei voi tehdä reaaliaikaisia havaintoja?
Näinpä.
Logiikka ! :D
Teoria lakkaa olemasta teoria kun todistettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap, en näe sinua. Et ole olemassa.
ateismi on sokaissut ihmiset tajuttomuuden tilaan, uskovat etä jotenkin "maagisesti" ihminen vain kehittyi alkuameebqasta ja siitä valaskin kehittyi ensin koira-eläimeksi joka päätti hypätä mereen ja kasvatttaa itselleen 10 0000 kilon massan ja oppi uimaan. ja sitten samaan aikaan apinat päättivät kehittyä ihmisiksi ja tätät kaikkea ohajsi "sattuma" eli ihmeelinen luonnonvoima, joka suunnitteli kaiken vahingossa, ja piti virheitään keskusmuistissaan ja kehitti kaikille kasvi-ja eläinlajeille lisääntymisen jostain syystä ( sitä kutsutaan teleologiaksi eli päämäärätietoiseksi kehitykseksi). ja alkuperähän tähän oli BIG BANG, suuri kivimassa, joka päätti räjäyttää itsensä avaruudessa( joka oli itsekseen alunperinkin siellä olemassa) ja kehittää kaikki planeetat ja ihmiset ja eläimet TELEOLOGISESTI eli päämäärätietoisesti.
Kehitysopin kertomuksista ehkä mielikuvitusta kiehtovin - lähes sadunomainen - on valaan kehitystarina, jota oppi- ja tiedekirjoissa esitetään tieteellisenä totuutena.
Tarinan ensimmäinen vaihe kertoo kalasta, joka halusi päästä elämään kuivalle maalle. Tämä toive toteutui sammakkoeläin - matelija- välivaiheiden kautta. Lopputuloksena oli ketun kokoinen sorkkaeläin, jolla oli suippo pää ja terävät hampaat. Toinen vaihe kertoo kuinka tämä nisäkäs halusi takaisin veteen niin voimakkaasti, että sen etujalat alkoivat muuttua ensin räpylöiksi ja sitten eviksi, takajalat surkastuivat ja pitkän hännän tilalle alkoi muotoutua pyrstö. Samalla tämä parin kilon painoinen eläin alkoi kasvaa. Se venyi ja lihoi ja lihoi kunnes painoi 130 000 kiloa. Pituutta sille kertyi n. 30 metriä. Siitä kehittyi valas.
Vakava tarina
Koska kysymyksessä on kehitysopin mukainen "tieteellinen totuus", tulisi näytön eri kehitysvaiheista olla monipuolinen ja riittävä. Ensimmäisestä vaiheesta - kalan muuttumisesta nisäkkääksi - ei näyttöä ole, mutta maalla elävän nisäkkään muuttumisesta valaaksi tuodaan todisteeksi seuraavat fossiilit:
Pienehkön eläimen pääkallon takaosa, neljä irrallista hammasta ja hampaan kappale sekä alaleuan osa, jossa on kiinni muutama hammas.
https://www.taustaa.fi/taustaa2/25.htm
"Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
Vierailija kirjoitti:
ateismi on sokaissut ihmiset tajuttomuuden tilaan, uskovat etä jotenkin "maagisesti" ihminen vain kehittyi alkuameebqasta ja siitä valaskin kehittyi ensin koira-eläimeksi joka päätti hypätä mereen ja kasvatttaa itselleen 10 0000 kilon massan ja oppi uimaan. ja sitten samaan aikaan apinat päättivät kehittyä ihmisiksi ja tätät kaikkea ohajsi "sattuma" eli ihmeelinen luonnonvoima, joka suunnitteli kaiken vahingossa, ja piti virheitään keskusmuistissaan ja kehitti kaikille kasvi-ja eläinlajeille lisääntymisen jostain syystä ( sitä kutsutaan teleologiaksi eli päämäärätietoiseksi kehitykseksi). ja alkuperähän tähän oli BIG BANG, suuri kivimassa, joka päätti räjäyttää itsensä avaruudessa( joka oli itsekseen alunperinkin siellä olemassa) ja kehittää kaikki planeetat ja ihmiset ja eläimet TELEOLOGISESTI eli päämäärätietoisesti.
Kehitysopin kertomuksista ehkä mielikuvitusta kiehtovin - lähes sadunomainen - on valaan kehitystarina, jota oppi- ja tiedekirjoissa esitetään tieteellisenä totuutena.
Tarinan ensimmäinen vaihe kertoo kalasta, joka halusi päästä elämään kuivalle maalle. Tämä toive toteutui sammakkoeläin - matelija- välivaiheiden kautta. Lopputuloksena oli ketun kokoinen sorkkaeläin, jolla oli suippo pää ja terävät hampaat. Toinen vaihe kertoo kuinka tämä nisäkäs halusi takaisin veteen niin voimakkaasti, että sen etujalat alkoivat muuttua ensin räpylöiksi ja sitten eviksi, takajalat surkastuivat ja pitkän hännän tilalle alkoi muotoutua pyrstö. Samalla tämä parin kilon painoinen eläin alkoi kasvaa. Se venyi ja lihoi ja lihoi kunnes painoi 130 000 kiloa. Pituutta sille kertyi n. 30 metriä. Siitä kehittyi valas.
Vakava tarina
Koska kysymyksessä on kehitysopin mukainen "tieteellinen totuus", tulisi näytön eri kehitysvaiheista olla monipuolinen ja riittävä. Ensimmäisestä vaiheesta - kalan muuttumisesta nisäkkääksi - ei näyttöä ole, mutta maalla elävän nisäkkään muuttumisesta valaaksi tuodaan todisteeksi seuraavat fossiilit:
Pienehkön eläimen pääkallon takaosa, neljä irrallista hammasta ja hampaan kappale sekä alaleuan osa, jossa on kiinni muutama hammas.
https://www.taustaa.fi/taustaa2/25.htm
"Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
Suosittelen tutustumaan esim. kalaan nimeltä liejuryömijä.
Evoluutiolla ei ole "päämäärää", vaan erilaisiin olosuhteisiin parhaiten sopeutuvat olennot selviävät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ateismi on sokaissut ihmiset tajuttomuuden tilaan, uskovat etä jotenkin "maagisesti" ihminen vain kehittyi alkuameebqasta ja siitä valaskin kehittyi ensin koira-eläimeksi joka päätti hypätä mereen ja kasvatttaa itselleen 10 0000 kilon massan ja oppi uimaan. ja sitten samaan aikaan apinat päättivät kehittyä ihmisiksi ja tätät kaikkea ohajsi "sattuma" eli ihmeelinen luonnonvoima, joka suunnitteli kaiken vahingossa, ja piti virheitään keskusmuistissaan ja kehitti kaikille kasvi-ja eläinlajeille lisääntymisen jostain syystä ( sitä kutsutaan teleologiaksi eli päämäärätietoiseksi kehitykseksi). ja alkuperähän tähän oli BIG BANG, suuri kivimassa, joka päätti räjäyttää itsensä avaruudessa( joka oli itsekseen alunperinkin siellä olemassa) ja kehittää kaikki planeetat ja ihmiset ja eläimet TELEOLOGISESTI eli päämäärätietoisesti.
Kehitysopin kertomuksista ehkä mielikuvitusta kiehtovin - lähes sadunomainen - on valaan kehitystarina, jota oppi- ja tiedekirjoissa esitetään tieteellisenä totuutena.
Tarinan ensimmäinen vaihe kertoo kalasta, joka halusi päästä elämään kuivalle maalle. Tämä toive toteutui sammakkoeläin - matelija- välivaiheiden kautta. Lopputuloksena oli ketun kokoinen sorkkaeläin, jolla oli suippo pää ja terävät hampaat. Toinen vaihe kertoo kuinka tämä nisäkäs halusi takaisin veteen niin voimakkaasti, että sen etujalat alkoivat muuttua ensin räpylöiksi ja sitten eviksi, takajalat surkastuivat ja pitkän hännän tilalle alkoi muotoutua pyrstö. Samalla tämä parin kilon painoinen eläin alkoi kasvaa. Se venyi ja lihoi ja lihoi kunnes painoi 130 000 kiloa. Pituutta sille kertyi n. 30 metriä. Siitä kehittyi valas.
Vakava tarina
Koska kysymyksessä on kehitysopin mukainen "tieteellinen totuus", tulisi näytön eri kehitysvaiheista olla monipuolinen ja riittävä. Ensimmäisestä vaiheesta - kalan muuttumisesta nisäkkääksi - ei näyttöä ole, mutta maalla elävän nisäkkään muuttumisesta valaaksi tuodaan todisteeksi seuraavat fossiilit:
Pienehkön eläimen pääkallon takaosa, neljä irrallista hammasta ja hampaan kappale sekä alaleuan osa, jossa on kiinni muutama hammas.
https://www.taustaa.fi/taustaa2/25.htm
"Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
Suosittelen tutustumaan esim. kalaan nimeltä liejuryömijä.
Evoluutiolla ei ole "päämäärää", vaan erilaisiin olosuhteisiin parhaiten sopeutuvat olennot selviävät.
oletko ajatelut koskaan , "miksi ne "sopeutuvat"`? KUKA loi näihin eliöihin sen soputumiskyvyn eli teleologian?
Emme saa sekoittaa teoriaa ja tieteellistä teoriaa keskenään.
Teoria on arvailua, hypoteeseja, ideoita, joita ei ole todistettu.
Tieteellinen teoria on laaja, testattu ja toistuvasti vahvistettu selitys, ei ainoastaan arvaus.
Tieteellisessä teoriassa kehitetty hypoteesi/arvaus yritetään kumota. Jos tutkitaan esimerkiksi gravitaatiota, etsitään mitä tahansa sellaista seikkaa, joka kumoaisi teorian ja todistaisi sen vääräksi. Vasta siinä vaiheessa, kun tällaista seikkaa ei ilmene, vedetään johtopäätös, että gravitaatio on olemassa ja se toimii näiden lainalaisuuksien mukaan. Verrattuna mihin tahansa muuhun tavalliseen teoriaan, sen todennäköisyys olla oikeassa on siten huomattavan paljon suurempi.
On totta, että tieteellinen teoria ei ole 100 prosenttisesti varma, mutta se on paras mahdollinen selitys. Samalla on hyvä muistaa, että jos vaihtoehtona on uskoa asiaan, jonka varmuudesta ei olla tehty mitään tutkimusta (0% varmuus) tai josta on tehty tieteellistä tutkimusta (esim. 99.99%), on järkevämpää uskoa tutkittuun tietoon.
Keskustelu aloitetaan väitteellä "Evoluutioteoria ei ole totta", minkä jälkeen lisätään, "Tosiasiat muodostuvat reaalimaailman reaaliaikaisista havainnoista ja mittauksista."
Kuitenkin mennyttä aikaa on mahdollista arvioida, jopa mitata, menneen ajan jättämistä jäljistä; vanhat tavarat, fossiilit, kirjoitettu tieto... Tämäkin keskustelupalsta voi toimia vuonna 3033 katsauksena siihen, millaista keskustelukulttuuri oli vuonna 2026.
"Näinhän tiede on aina toiminut. Tehdään teoria ja sitten katsotaan miten realismi natsaa sen kanssa. Jos ei natsaa, niin muutetaan teoriaa ja palataan lähtöruutuun."
Itse asiassa teoriaksi kutsutaan tieteessä vasta sitä käsitystä joka jo vastaa erittäin hyvin erilaisia havaintoja. Sitä ennen se on hypoteesi eli oletus.
Olipas sekavaa sontaa.