1,5 milj. €:n omaisuus ei tuota riittävästi elääkseni vain sen tuotoilla, miten fiksaisin sitä?

Vierailija kirjoitti:

"Mutta mähän en esimerkissäni laskenut mukaan lainkaan vuokratuottoa. Jos sen kanssa laskee, että ois aina sijoittanut sen jonnekin uudestaan, niin mikähän ois lukema? 18 kertaa vuosittainen vuosituotto.

ap"

Jos lasketaan, että tuotto asunnosta olisi 300€/kk käteen 18 vuoden ajan, jonka sijoittaisi joka kuukausi 7% tuotolla, niin se olisi näköjään 130 000€.

Eli tuotto koko ajalta 325 000€. Miinus ne remonttikulut.

ap

Seligsonin Suomi-osakeindeksirahastossa tuotto samalta ajalta olisi ollut 396 000 euroa, eikä siitä tarvitse vähentää remonttikustannuksia.

1,5 M€ pörssiosakkeissa tuottaa pitkäaikaisen tuoton 7 % mukaan n. 100 000 €. Eli noin 40 000 € jäisi säästöön kartuttamaan varallisuutta. Kirjoita tikkatauluun 20 maailmanlaajuisesti tuotot uudelleen sijoittavan ETF:n nimeä ja heitä kymmenen tikkaa tauluun. Esim. eräiden maailmanlaajuisesti sijoittavien ETF:ien tuotto on ollut 200% viimeisen kymmenen vuoden aikana. Näissä on suuri USA paino, joka voi olla suuri riski, jos MAGA-hulluus jatkuu.

Ap, jos haluat sijoituksistasi jatkuvasti nostettavaa tuottoa, niin silloin osa sijoituksista pitää siirtää sellaisiin kohteisiin, joista rahaa saa nostettua vuosittain, esim. osakkeisiin ja rahastoihin.

Jos taas haluat maksimoida sijoitustesi arvonnousun esim. seuraavan 15 vuoden aikana, niin silloin paras sijoitusstrategia voi olla toinen.

Olet vahvasti sitä mieltä, että nykyinen rahajärjestelmä tulee kaatumaan ja kullan maailmanmarkkinahinta nousemaan vielä selvästi. Voit olla oikeassa, mutta yhtä hyvin voit olla väärässä. Minusta 30 % kokonaispotista sijoittaminen kultaan on vähän vastaavaa kuin että olisi hevoskilpailuihin mennessä vahva näkemys siitä, että hevonen A on muihin nähden ylivoimainen ja laittaisi 30 % rahavaroistaan vedonlyöntiin hevosen A puolesta. Hyvässä tapauksessa voi kyllä moninkertaistaa sijoittamansa summan, mutta yhtä hyvin sen voi menettää (fyysiseen kultaan sijoittaessa ei tosin täysin, mutta kultakaivosyhtiöihin sijoittaessa kyllä).

Vierailija kirjoitti:

1,5 M€ pörssiosakkeissa tuottaa pitkäaikaisen tuoton 7 % mukaan n. 100 000 €. Eli noin 40 000 € jäisi säästöön kartuttamaan varallisuutta. Kirjoita tikkatauluun 20 maailmanlaajuisesti tuotot uudelleen sijoittavan ETF:n nimeä ja heitä kymmenen tikkaa tauluun. Esim. eräiden maailmanlaajuisesti sijoittavien ETF:ien tuotto on ollut 200% viimeisen kymmenen vuoden aikana. Näissä on suuri USA paino, joka voi olla suuri riski, jos MAGA-hulluus jatkuu.

Emmä kyllä tikkaa heitä. Otin Nordnetiltä listauksen matalakuluisimmat etf:t ja toisen listauksen, tuottavimmat. Näiden sopivasta risteyskohdasta löytyy valikoima, josta valita. USA-paino on viime aikoina ollut huonosti tuottava valinta. S&P-etf:ni esimerkiksi on mennyt nollilla nyt jonkin aikaa. Toisaalta tietysti, jos ostaa tuottavinta, ostaa huippuhintaista. Jos ostaa tappiollista, ostaa alennuksella. Eli järki päässä niin hyvä tulee, eikä kannata yrittää olla itseään nokkelampi.

Haluat, että omaisuutesi tuottaa. Omistamasi kultaharkot eivät tule ikinä kasvamaan grammaakaan. Ne pysyvät aina samanpainoisina. Niiden arvo voi nousta inflaation myötä, mutta tuottoa ei tule koskaan.

Jos haluat tuottoa varallisuudellesi, sijoita yrityksiin (osakkeisiin). Yrityksissä maailman parhaat asiantuntijat tekevät joka päivä parhaansa, että yritys tuottaisi voittoa osakkeenomistajilleen. Kaikki yritykset eivät onnistu, mutta hajauttamalla omistuksesi riittävän laajalle saat tasaista tuottoa pääomallesi. Koko maailmaan sijoittavaan indeksirahastoon sijoittamalla voisit odottaa saavasi keskimäärin 7 % tuottoa vuosittain.

Rahajärjestelmä voi romahtaa joskus. Tapahtuuko se huomenna tai kahden sadan vuoden kuluttua sitä ei voi kukaan tietää. Omaisuutesi on nyt huonosti hajautettu lähinnä Helsingin asuntoihin ja kultaan. Jäät joka vuosi jälkeen, kun romahdusta ei tulekaan.

Asuntojen tuotto on todellakin surkea. Onko velka vipua kovinkin paljon, onko mahdollista myydä yksi pois ja maksaa velat vekka? Mihin ihmeeseen sinä tarttet 5000€ kuukaudessa, mulle ei mene edes viittä sataa ja asun isoa omakotitaloa yksikseni...

Asuntoja ei kannata ajatuksena hylätä tuon perusteella, mutta tuottavuudelle on syytä tosiaan tehdä jotain. Itselläni arvomääräisesti saman verran asuntoja Helsingissä noin 50% velkavivulla ja silti nettotuotto on melkein kaksinkertainen tuohon kertomaasi nähden. Ja omissakin asunnoissa on yksi, joka ihan selvästi pitäisi vaihtaa tuottavampaan kohteeseen. Tosin, kuten sinullakin ilmeisesti, tuo huonosti tuottava sopii myös omaan käyttöön näistä parhaiten ja siksi sitä ei ole myyty vielä pois. Voi ajatella, että sekin on eräänlaista tuottoa, vaikka ei rahallista.

"Ja siis onneksi tietoa voi ostaa. Yhtään kerskumatta mainitsen, että en sijoita omasta päästäni tiettyihin kaivoksiin vaan ostan palvcelua herralta nimeltä John Doody, jenkkiproffa, joka on pitänyt sellaista listaa jo jotain 25 vai 30 vuotta. 

Harmi, että liityin mukaan vasta viime vuonna. Mutta siis hän tutkii ja ottaa kaivoksista selvää meidän listaa tilaavien puolesta. Ja tosiaan tienasin tällä 9 kuukaudessa jo 100% sijoituksistani. Eli noin 65 000 tienasin. Mutta tietenkään se ei riitä! Ja siis rahat ovat vielä osakkeissa. 

Ostan niitä OST:lle, niin ei mene veroja myynneistä. Doodyn listalla on kulloinkin 5 osaketta ja aika-ajoin listan nimiä vaihtuu. Eli pitää myydä ja sitten ostaa jotain muuta tilalle."

Kyseessä on huijari, maksat turhasta. Esimerkiksi tästä näet ilmaiseksi, mitä USA:n kultakaivosteollisuus on oikeasti tuottanut. https://stockanalysis.com/stocks/industry/gold/

Ap. vaikutat minusta jotenkin mielisairaalta. Kaikki ei täsmää, logiikka on liian hajanaista, takerrut tiettyihin ajatuskuvioihin etkä kuuntele järkiperusteluita. Älä loukkaannu, sanon tämän huolestuneena ja hyvää tarkoittaen. Onko kaikki kunnossa? Mistä ne kryptoissa olevat rahat muuten ovat peräisin, mitä ap jossain välissä mainitsit? Tuskinpa niitä olet perinyt. 

"Jatkossa maksan remontit pois rahalla, senhän voi verovähentää"

Ei aina voi, osassa taloyhtiöitä kertasuoritukset on ns. rahastoitu taloyhtiön kirjanpidossa, jolloin niitä ei saa vähentää (ellei myy asuntoa). Ja vain kk-suoritukset on tuloutettu, jolloin ne saa vähentää. 

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noissa asunnoissa on katetuottoprosentti vain 0,88% (netto), eli bruttona noin 1,63 %. Se painaa tavoitettasi 4 %:n tuotosta aika paljon alas. Ja mitenkäs nuo listaamattomat, jos eivät maksa osinkoa, niin onko niistä jotain etua että sinulla on ne? Nordealla ja monilla muillakin Helsingin pörssin osakkeilla voi saada hyvät osinkotulot. Tee tästä omat johtopäätökset. Muista hajauttaa riittävästi. 

 

Kiitos! Ihana kun joku osaa vetää yhteenvetoa tähän tilanteeseen. Tajusin nyt itsekin, että se listaamaton kun ei tuota, kannattaa ainakin myydä. Se vaan, että tiedän tekeväni sillä noin 7000 euron tappiot, sen takia se on seissyt tuollaisena. Tosin osingonmaksamattomuuskin on ollut vissiin vasta 2 vai 3 kevättä, joten alkuun odottelin, että josko jotain tapahtuu. Tosin noi tappiot voi sitten vähentää tuotoista, eli sikäli aika kätevää.

Ai niin, apua, unohdin tuohon alun listaukseen, että mulla on myös kryptoja! Ja siis niitä on tällä hetkellä BTC:n ollessa vähän alamaissa noin 90 000€:n arvosta, pääosin siis BTC, mutta vähän myös Ethereumia. 

Mutta niille en ole ajatellut tehdä mitään, en siis myöskään lisätä. 

ap

Miten nuo kryptot siis ovat päätyneet kryptotileille? Jos niitä on jo 90 000, niin kannattaisiko niistäkin osa sijoittaa muualle? Vai onko noissa miten hyvä nousupotentiaali?

Asunnoissa laskee tuoton helposti sillä lailla väärin, että arvonnousu ei tule mukaan tuottona vaan päinvastoin tuottoa alentavana tekijänä. Tietysti vain, jos arvonnousua on, sehän ei nyt muutamaan vuoteen ole ollut mikään selviö. Mutta siis, jos olen esimerkiksi ostanut 15 vuotta sitten asunnon, joka maksoi silloin 200 000 ja maksanut siitä säästöillä 40 000, lyhentänyt sitä 160 000 lainaani vuokratuotolla sekä vähän omallakin rahalla niin, että laina on nyt maksettu, niin tilannetta voi katsoa monelta kannalta.

Sanotaan, että asunnon arvo on nyt 240 000 ja siihen on tehty remonttia 20 000 eurolla. Olen laittanut siihen omaa rahaa tänä aikana yhteensä 120 000, joten on vähän kyseenalaista, onko se maksanut 200 000 vaiko 120 000. Ja se tuottaa nyt 400€/kk.

Aloittajan tavoin laskettuna tuotto on 4800/240000, ja se on tavallaan just oikein laskettu. Hädin kattaa inflaation, paitsi että voihan sen arvonnousu kattaa inflaation ja ylikin (vaikkei just tänä vuonna, niin pitkällä tähtäimellä). Toisaalta taas, sijoitetulle 120 00:lle nettotuotto ON sen 4%. Plus mahdollinen arvonnousu päälle. Ei se niin surkeaa olekaan, mutta siinä taas unohtuu, että rahat ovat olleet tuossa kiinni kaikki nämä vuodet. Vielä: se että rahat ovat olleet tuossa kiinni kaikki nämä vuodet, on uponneita kustannuksia, eikä niitä pidäkään huomioida.

Sitten voi laskea niin, että jossakin muualla se 120 000 olisi tuottanut tänä aikana 10% tai 15% vuodessa. Tai miksei samantien 100% tai 200%, kyllähän maailmasta löytyy paljonkin tuottaneita kohteita näin jälkeenpäin katsottuna. Varmaan ymmärrätte tämän ajattelutavan virheen. Aina tulee paha mieli, jos vertaa parhaaseen mahdolliseen tuottoon eikä osaa iloita siitä, mitä hyvää on oikeasti saanut. 
 

Vielä lisäksi, asunnosta saa koko ajan oikeaa rahaa ilman, että se on pois pääomasta. Jos tulee isompi rahan tarve, sen voi myydä. Näin se tuo sekä säännöllistä käyttörahaa että turvaa, mikä on aika kiva juttu sekin.

Vierailija kirjoitti:

"Jatkossa maksan remontit pois rahalla, senhän voi verovähentää"

Ei aina voi, osassa taloyhtiöitä kertasuoritukset on ns. rahastoitu taloyhtiön kirjanpidossa, jolloin niitä ei saa vähentää (ellei myy asuntoa). Ja vain kk-suoritukset on tuloutettu, jolloin ne saa vähentää. 

ap

Kannattaa perehtyä vero-oikeuteen. Aina saa verovähentää, jos maksaa koko remontin heti. Tuo kertomasi pätee vain osakaslainan poismaksamiseen etuajassa, sen rahan jostain syystä taloyhtiöt usein rahastoivat. Jos joku tietää, miksi niin saa kertoa, minua asia ihmetyttää.

Vierailija kirjoitti:

Ap, jos haluat sijoituksistasi jatkuvasti nostettavaa tuottoa, niin silloin osa sijoituksista pitää siirtää sellaisiin kohteisiin, joista rahaa saa nostettua vuosittain, esim. osakkeisiin ja rahastoihin.

Jos taas haluat maksimoida sijoitustesi arvonnousun esim. seuraavan 15 vuoden aikana, niin silloin paras sijoitusstrategia voi olla toinen.

Olet vahvasti sitä mieltä, että nykyinen rahajärjestelmä tulee kaatumaan ja kullan maailmanmarkkinahinta nousemaan vielä selvästi. Voit olla oikeassa, mutta yhtä hyvin voit olla väärässä. Minusta 30 % kokonaispotista sijoittaminen kultaan on vähän vastaavaa kuin että olisi hevoskilpailuihin mennessä vahva näkemys siitä, että hevonen A on muihin nähden ylivoimainen ja laittaisi 30 % rahavaroistaan vedonlyöntiin hevosen A puolesta. Hyvässä tapauksessa voi kyllä moninkertaistaa sijoittamansa summan, mutta yhtä hyvin sen voi menettää (fyysiseen kultaan sijoittaessa ei tosin täysin, mutta kultakaivosyhtiöi

Toi vertaus ontuu aika pahasti, kun siinä on kyseessä perusteeton veikkaus (kuin sokkona heittäisi tikkatauluun), mutta minulla taas on näkemykselle kullasta vankat, nykyiseen talousjärjestelmäämme ja fiat-rahan käytökseen liittyvät perusteet. Ja kultakaivosyhtiöitäkään en valitse itse, vaan ostan tietämyksen niistä palveluna. Doodylla on 19% vuosituottohistoria 23 vuoden ajalta, eli hakkaa indeksin. Plus aiemmin hän suositteli 10 parasta kaivosyhtiötä, nykyisin listalla on viisi hänestä tuottavinta. 

Se on toki tavallaan riskisempää, mutta tuottaessaan niillä on vielä parempi tuotto kuin roikottaa mukana 5:ttä muuta, vähemmän todennäköisesti tuottavaa.

Sanoin siksi "tavallaan riskisempää", koska vaikka esim. yhdessä yhtiössä riski toteutuisikin, niin jos ne muut 4 tuottavat paremmin kuin 10 parasta yhteensä (jossa olisi siis mukana 5 heikompaakin), niin se saattaa kuitata sen epäonnistuneen aiheuttamat tappiot paremmin, kuin sijoittaa "10 parhaaseen". 

ap

Vierailija kirjoitti:

Ap, jos haluat sijoituksistasi jatkuvasti nostettavaa tuottoa, niin silloin osa sijoituksista pitää siirtää sellaisiin kohteisiin, joista rahaa saa nostettua vuosittain, esim. osakkeisiin ja rahastoihin.

Jos taas haluat maksimoida sijoitustesi arvonnousun esim. seuraavan 15 vuoden aikana, niin silloin paras sijoitusstrategia voi olla toinen.

Olet vahvasti sitä mieltä, että nykyinen rahajärjestelmä tulee kaatumaan ja kullan maailmanmarkkinahinta nousemaan vielä selvästi. Voit olla oikeassa, mutta yhtä hyvin voit olla väärässä. Minusta 30 % kokonaispotista sijoittaminen kultaan on vähän vastaavaa kuin että olisi hevoskilpailuihin mennessä vahva näkemys siitä, että hevonen A on muihin nähden ylivoimainen ja laittaisi 30 % rahavaroistaan vedonlyöntiin hevosen A puolesta. Hyvässä tapauksessa voi kyllä moninkertaistaa sijoittamansa summan, mutta yhtä hyvin sen voi menettää (fyysiseen kultaan sijoittaessa ei tosin täysin, mutta kultakaivosyhtiöi

No jos rahajärjetelmän romahtaminen on peruste sijoittaa kultaan niin kaivosyhtiö ihon ei kannata sijoittaa koska se sijoitus on  sijoittajalle vain paperia tai nimi sopimuksessa....sitten kun se tuotti ehtyy niin niiden sijoitusten arvo on nolla

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lasten elämää voi rahoittaa verovapaasti esim. maksamalla heidän asuntonsa vuokran suoraan vuokraajalle tai antaa asua ilmaiseksi omistamassaan. Heidän Opintolainankin voi maksaa verovapaasti suoraan pankille. Joitain muitakin elämiskuluja voi maksaa näin. Näistä ei paljon puhuta!

Miksi sitä opintolainaa ottaa muut kuin kaikista köyhimmät? Opintolaina on tyhmin laina mitä voi ottaa.

 

MIten sinä tällaista perustelet? Pitäisikö sinusta sijoitustuottoja käyttää elämiseen, kun vaihtoehtoja on saada verovähennyksiä aikanaan opintolainasta ja lainaa ilman vakuuksia. 

Ei kannata ottaa opintolainaa tutkintoon joka ei työllistä ja pitää olla tuloja joista sitten verovähentää yhtään mitään.

Tutkinoilla yleensä saa töitä ja työnteolla tuloja, joista saa vähennyksiä opintolainan johdosta ihan työuran alusta, jolloin useimmilla ei ole paljoakaan varallisuutta. On hölmöä olla ottamatta halpaa lainaa. Vakuuksia (jos niitä on) myös tarvitaan muuhun kuten useimmilla ensiasunnon ostoon, joten valtion takaama opintolaina toimii monella tapaa hyvin. 

Vierailija kirjoitti:

"Fyysinen kulta: Se on loistava inflaatiosuoja, mutta se ei maksa osinkoa. Jotta saat siitä rahaa ulos, sinun on myytävä sitä."

Siis tämä koko kirjoitus oli loistavaa koontia tilanteeseeni ja auttaa hahmottelemaan sitä, eli on juuri sitä, mitä kaipasin aloituksellani, kiitos!

Mutta tässä ihmettelen tätä ainaista kommentointia kullasta, että se ei maksa osinkoa, kun eihän sitä maksa isoin osa esim. Jenkkiyhtiöistäkään?

Miten tilanne eroaa? 

Tietenkin kullan osalta pitää tietää, millä ajanjaksolla hyppää mukaan ja milloin tehdä exit, mutta samahan se on omistipa mitä tahansa yksittäistä pörssiyhtiötäkin. Se vaan, että ne voivat kadota maailmankartalta, kulta (arvokkaana) ei.

ap

Kulta eroaa sijoituskohteena myös siitäkin osakkeista että kun sitä myy tai ostaa 5 prosenttia arvosta menee välitys kuluihin ja voitosta maksetaan pääomavero

Ap, esimerkiksi Nordean sivuilta löytyy sijoituskoulu. Tee ne verkkokurssit. Ne on oikeasti hyviä, ammattilaisten tekemiä ja maksuttomia. 

Kannattaa myös varata aika oman pankkisi varallisuusneuvojalle. 

Vierailija kirjoitti:

"Kultarahastot ovat nyt huipussaan mutta riski arvon laskulle on valtava - saatat hetkessä menettää ison osan omaisuudestasi kun kullan hinta syystä tai toisesta yllättäen laskeekin."

Kiitos sinullekin paneutuneesta ja hyvästä kommentistasi, mutta minulla ei ole kultarahastoja. Niissä arvo voi kadota koska kulta niissä voi olla myytynä 50x muuallekin, kuin kyseisen rahaston omistukseen. Minulla on fyysistä kultaa ja sen arvo nousisi tilanteessa, jossa noista rahastoista sen arvo (olemattomana, kun sitä tavittaisiin) romahtaa. 

Lisäksi olen perehtynyt erään viisaan sijoittajan https://kultaeeva.fi/rahavalmennus oppimateriaalilla siihen, miksi kulta ei romahda nykyisessä talousjärjestelmässä, vaan sen arvo vain edelleen kasvaa. 

Tämä ei ole tilanne tietenkään aina, vaan liittyy siihen, että rahakin on luonteeltaan syklinen. 

Ja siis minua ei sinänsä haittaa, jos joku on eri mieltä kanssani siitä, onko kulta hyvä sijo

Kultaan sijoitetaan yleensä geopoliittissa riski tilanteessa mutta jos sota tulee niin noista rahastoista ei saa mitään ulos ja todennäköisesti osake papereista tulee arvottonia

Vierailija kirjoitti:

Ap, esimerkiksi Nordean sivuilta löytyy sijoituskoulu. Tee ne verkkokurssit. Ne on oikeasti hyviä, ammattilaisten tekemiä ja maksuttomia. 

Kannattaa myös varata aika oman pankkisi varallisuusneuvojalle. 

Kannattaa myös varata aika oman pankkisi varallisuusneuvojalle..

No ei kannata...siellä missä kävin niin. Ihan normi pankki virkailija joka tyrkytti oman pankkinsa rahastoja joka yritti tyrkyttää vieläpä Suomen kiinteistö rahastoja kupari vuotta sitten kävin..

Olisi musta Pekka kädessä jos olisin mennyt vipuun