1,5 milj. €:n omaisuus ei tuota riittävästi elääkseni vain sen tuotoilla, miten fiksaisin sitä?

Vierailija kirjoitti:

"Mutta mähän en esimerkissäni laskenut mukaan lainkaan vuokratuottoa. Jos sen kanssa laskee, että ois aina sijoittanut sen jonnekin uudestaan, niin mikähän ois lukema? 18 kertaa vuosittainen vuosituotto.

ap"

Jos lasketaan, että tuotto asunnosta olisi 300€/kk käteen 18 vuoden ajan, jonka sijoittaisi joka kuukausi 7% tuotolla, niin se olisi näköjään 130 000€.

Eli tuotto koko ajalta 325 000€. Miinus ne remonttikulut.

ap

Itse sijoitan samantien vuokratulot rahastoon, ei näitä kannata tilillä pitää. Kannattaa ostaa sijoitusasuntoja ja samalla harrastaa osakesijoittamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainenhan saa edelleen tehdä metsällensä MITÄ haluaa ja ap:lla kun ei ollut metsää niin ei kuulu tähän keskusteluun. Paremman tuoton saa lapista jos siellä on mökki tai osake niin vuokraa sitä. Turistit maksaa mukavasti viikolta.

 

Ei sekään itse asiassa pidä paikkansa, että metsälleen voi tehdä mitä haluaa. Kyllähän sitä säädellään, Metsälaki niistä tärkein (uudistamisvelvoite, hakkutavat jne.). Luulen, että tässä keskustelussa ei tainnut kirjoittaa metsänomistaja... sen verran heikkoa on tietämys.

 

Kyllä on tiedossa tämä metsälaki ja eu:n tulevat huuhaukset, mitä saa hakata ja mitä ei. Onhan näitä urakoitsijoita, mitkä hakkaavat kyllä kun rahansa saavat ja myyvät suoraan sahalle tai ensolle, mutta ei toki maksa niin hyvä mitä esim. metsägroup. MHY voi tuota val

Et todellakaan näytä tietävän metsänomistuksesta yhtään mitään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lasten elämää voi rahoittaa verovapaasti esim. maksamalla heidän asuntonsa vuokran suoraan vuokraajalle tai antaa asua ilmaiseksi omistamassaan. Heidän Opintolainankin voi maksaa verovapaasti suoraan pankille. Joitain muitakin elämiskuluja voi maksaa näin. Näistä ei paljon puhuta!

Miksi sitä opintolainaa ottaa muut kuin kaikista köyhimmät? Opintolaina on tyhmin laina mitä voi ottaa.

Sitä on pakko ottaa jos rahaa ei ole, tulevaisuudessa koulutus voi olla vielä enemmän maksullista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Fyysinen kulta: Se on loistava inflaatiosuoja, mutta se ei maksa osinkoa. Jotta saat siitä rahaa ulos, sinun on myytävä sitä."

Siis tämä koko kirjoitus oli loistavaa koontia tilanteeseeni ja auttaa hahmottelemaan sitä, eli on juuri sitä, mitä kaipasin aloituksellani, kiitos!

Mutta tässä ihmettelen tätä ainaista kommentointia kullasta, että se ei maksa osinkoa, kun eihän sitä maksa isoin osa esim. Jenkkiyhtiöistäkään?

Miten tilanne eroaa? 

Tietenkin kullan osalta pitää tietää, millä ajanjaksolla hyppää mukaan ja milloin tehdä exit, mutta samahan se on omistipa mitä tahansa yksittäistä pörssiyhtiötäkin. Se vaan, että ne voivat kadota maailmankartalta, kulta (arvokkaana) ei.

ap

 

Etkö sinä nimenomaan halunnut rahaa käyttöön? 

No joo, kyllä, mutta se ei ole ainoa tavoite. Se on toinen tavoite. Varallisuuden säilyttäminen on se ensisijaisin. Se ei kuitenkaan poissulje rahan saantia käyttöön.

Ja siis jos ajatellaan, että haluaisin myydä kullan ja saada jotain, mistä saisin rahaa käyttöön, mutta se, mikä sitä minulle tuottaisi, ei tuottaisi minulle arvonnousuna ja osinkoina 35-45%:a vuodessa, niin mähän häviäisin, vs. että omistan kultaa, ja myyn sitä vaikka 7% arvosta vuosittain.

Kun se kulta tuotti mulle vuonna 2025 45%.

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mutta mähän en esimerkissäni laskenut mukaan lainkaan vuokratuottoa. Jos sen kanssa laskee, että ois aina sijoittanut sen jonnekin uudestaan, niin mikähän ois lukema? 18 kertaa vuosittainen vuosituotto.

ap"

Jos lasketaan, että tuotto asunnosta olisi 300€/kk käteen 18 vuoden ajan, jonka sijoittaisi joka kuukausi 7% tuotolla, niin se olisi näköjään 130 000€.

Eli tuotto koko ajalta 325 000€. Miinus ne remonttikulut.

ap

 

Itse sijoitan samantien vuokratulot rahastoon, ei näitä kannata tilillä pitää. Kannattaa ostaa sijoitusasuntoja ja samalla harrastaa osakesijoittamista.

Jaa. Mä taas ostan vuokratuotoilla ruokaa ja bensaa. 

ap

Vierailija kirjoitti:

"Fyysinen kulta: Se on loistava inflaatiosuoja, mutta se ei maksa osinkoa. Jotta saat siitä rahaa ulos, sinun on myytävä sitä."

Siis tämä koko kirjoitus oli loistavaa koontia tilanteeseeni ja auttaa hahmottelemaan sitä, eli on juuri sitä, mitä kaipasin aloituksellani, kiitos!

Mutta tässä ihmettelen tätä ainaista kommentointia kullasta, että se ei maksa osinkoa, kun eihän sitä maksa isoin osa esim. Jenkkiyhtiöistäkään?

Miten tilanne eroaa? 

Tietenkin kullan osalta pitää tietää, millä ajanjaksolla hyppää mukaan ja milloin tehdä exit, mutta samahan se on omistipa mitä tahansa yksittäistä pörssiyhtiötäkin. Se vaan, että ne voivat kadota maailmankartalta, kulta (arvokkaana) ei.

ap

Kullan välittäjät ei ikinä maksa siitä markkinahintaa vaan puolet siitä. Sen lisäksi että myydessä ottaa siitä preemiom.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lasten elämää voi rahoittaa verovapaasti esim. maksamalla heidän asuntonsa vuokran suoraan vuokraajalle tai antaa asua ilmaiseksi omistamassaan. Heidän Opintolainankin voi maksaa verovapaasti suoraan pankille. Joitain muitakin elämiskuluja voi maksaa näin. Näistä ei paljon puhuta!

Miksi sitä opintolainaa ottaa muut kuin kaikista köyhimmät? Opintolaina on tyhmin laina mitä voi ottaa.

MIten sinä tällaista perustelet? Pitäisikö sinusta sijoitustuottoja käyttää elämiseen, kun vaihtoehtoja on saada verovähennyksiä aikanaan opintolainasta ja lainaa ilman vakuuksia. 

Vierailija kirjoitti:

Totean ainoastaan, että tuollainen portfolio on erittäin riskipitoinen ja tuottaa surkean huonon kassavirran.

Niin ja et osaa edes ressukka perustella varojeni "riskiä". Ehkä, koska sitä ei ole.

ap

Sulla asunnot oli sen 56% omaisuudesta ja kulta 30%. Kummastakaan ei saa nyt oikein tuloja. Mutta ne on omaisuutta.

Kuka piru nyt sitten tietää, miten saisit osinkoja. Vähän vaikealta näyttää 🤔

Vierailija kirjoitti:

"Mutta mähän en esimerkissäni laskenut mukaan lainkaan vuokratuottoa. Jos sen kanssa laskee, että ois aina sijoittanut sen jonnekin uudestaan, niin mikähän ois lukema? 18 kertaa vuosittainen vuosituotto.

ap"

Jos lasketaan, että tuotto asunnosta olisi 300€/kk käteen 18 vuoden ajan, jonka sijoittaisi joka kuukausi 7% tuotolla, niin se olisi näköjään 130 000€.

Eli tuotto koko ajalta 325 000€. Miinus ne remonttikulut.

ap

Mistä sijoituksesta saat 7% joka vuosi? Kannattaa mennäeläkyhtiölle konsultoimaan kun nekään ei sellaista saa.

"Oletko varautunut siihen, ettei se fiat-rahajärjestelmä romahdakaan ja maksuvälineiksi muutu ainoastaan kryptot, kulta ja oravannahat? Totuus on se, että huonohan se järjestelmä on, mutta oikeasti sen romahtaminen tuskin tulee tapahtumaan. Ironista on myös se, että arvotat kullan arvon juurikin sen fiat-rahan perusteella. Siis kullan arvo on noussut fiat-rahassa mitattuna, kuten myös kryptojen. Jos kerran fiat-rahajärjestelmä jossain vaiheessa romahtaa niin miksi ihmeessä odotat niin innolla sitä, että näiden instrumenttien hinta fiat-rahassa nousee?"

Mmm, käytännössä olen varautunut. Siksihän mulla juurikin on esim asuntoja, osakkeita ja kryptoja (uskon BTC:iin rahajärjestelmistä riippumatta). 

Tietenkin rahajärjestelmämme jossain vaiheessa ns. romahtaa, eli tarvitaan oikeasti eräänlainen reset tai uusi rahajärjestelmä. 

Rahajärjestelmätkin ovat syklisiä, oppii tuosta Ilkka Hikipään Rahavalmennuksesta, jonka linkkasin. Se sykli vain voi olla hyvin pitkä, yli 50 vuotta, eli ihminen ei edes miellä, että sykliä on. Esim. edellisen kerran se vaihtui, kun Nixon irtisanoi dollarin kultakantajärjestelmästä 1971. 

Itse pidän mahdollisena, että rahajärjestelmän vaihtokohdassa on tilanne, jossa rahan arvo on niin heikentynyt, että uuden rahan arvo pitää hakea jonkin vertailukohdan kautta. Pidän mahdollisena, että siinä tilanteessa käytetään apuna kultaa. 

Pidän siis mahdollisena, että kullan arvo nousee suhteettomasti siinä vaiheessa, kun fiat-rahajärjestelmä on kuolinvaiheessa. Ja ainakin uskon, että kullan arvo vain jatkaa nousuaan siihen asti. 

Oliko inflaatio viime vuonna 45%? Eikö? Miksi kullan hinta sitten kohosi euroissa mitattuna 45% viime vuonna?

Yksi merkki siitä, että kullalla on rooli tulevaa rahajärjestelmää luotaessa on se, että keskuspankit ovat kääntyneet kullan nettomyyjistä kullan netto-ostajiksi finanssikriisin jälkeen, eli vuonna 2008.

ap

Lasketkohan asuntovarallisuuden tuoton nyt oikein? Joko asunnoissa on velkavipua tai jäätävät vastikkeet, tai sitten vuokraat alihintaan. Sinänsä jos neljässä asunnossa on 185 neliötä yhteensä, ne ovat kaiketi kaksioita, joissa tuotto onkin huono. Jos ongelma on vastikkeissa, voisi asuntoja pyrkiä vaihtamaan tuottavampiin, siis parempiin taloyhtiöihin.

Sijoitusasunnon tuotto Helsingissä on tosiaan prosentuaalisesti arvosta laskettuna huono, mutta sen sijaan tuotto on varsin varmaa ja se on oikeaa nettotuottoa, siis asunnon voi pitää ja silti saada jatkuvasti tuottona ihan oikeaa rahaa pankkitilille. Osinko-osakkeissa prosentuaalinen tuotto on hiukan parempi, mutta se ei ole lainkaan varmaa. Emme tiedä, onko ensi vuonna yhtä hyvät osingot kuin tänä vuonna, mutta voimme olla aika varmoja siitä, että vuokrataso ei yhtäkkiä romahda minnekään, jos asunto on hyvällä paikalla ja asiallisessa kunnossa. Tyhjät kuukaudet toki ovat mahdollisia ja ne pitää huomioida, mutta jo neljäkin asuntoa tasaa sen riskin aika hyvin.

Rahastoissa saa helpoimmin isojakin tuottoja, mutta ne vaihtelevat vuosittain. Omien rahastojeni keskituotto on 8% vuodessa, mutta paras vuosi oli 29% ja huonoin -3,5%. Merkittävä havainto on, että vaikka joka vuosi näkyy jokin kohderyhmä, joka vastaa lähes kaikesta tuotosta sinä vuonna, tuo parhaiten tuottava ryhmä on vaihtunut moneen kertaan. Viime vuonna Suomi-indeksi oli esimerkiksi tosi hyvä, vaikka se on ollut monena vuonna ihan surkea.

Pyrin siihen, että puolet rahasta olisi asunnoissa ja vuokratuotoilla pystyy rahoittamaan oman yhtiövastikkeen ja muut välttämättömät laskut, joihin tarvitaan varmaa ja tasaista tulovirtaa. Sijoitusrahastoissa saisi olla toinen puoli, koska osinko-osakkeet eivät ole mahdollisia. Rahastoista voi realisoida sen 4% silloin, kun on hyvä vuosi. Jos salkun arvo on hetkellisesti laskenut, ei ole oikea aika myydä. Näin ollen rahastoista saa rahaa isompiin hankintoihin, kuten remontteihin tai auton vaihtoon. Omassa mallissani ruokaraha ja shoppailuraha tulee työnteosta tai myöhemmin sitten eläkkeestä. Tämä johtuu ihan siitä, että en ole tarpeeksi varakas elämään pelkillä pääomatuloilla sellaista elämää, jota haluan elää. Suomessa työnteolla on kyllä muitakin hyviä vaikutuksia, koska ns kunnon kansalaiset käyvät töissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Fyysinen kulta: Se on loistava inflaatiosuoja, mutta se ei maksa osinkoa. Jotta saat siitä rahaa ulos, sinun on myytävä sitä."

Siis tämä koko kirjoitus oli loistavaa koontia tilanteeseeni ja auttaa hahmottelemaan sitä, eli on juuri sitä, mitä kaipasin aloituksellani, kiitos!

Mutta tässä ihmettelen tätä ainaista kommentointia kullasta, että se ei maksa osinkoa, kun eihän sitä maksa isoin osa esim. Jenkkiyhtiöistäkään?

Miten tilanne eroaa? 

Tietenkin kullan osalta pitää tietää, millä ajanjaksolla hyppää mukaan ja milloin tehdä exit, mutta samahan se on omistipa mitä tahansa yksittäistä pörssiyhtiötäkin. Se vaan, että ne voivat kadota maailmankartalta, kulta (arvokkaana) ei.

ap

Kullan välittäjät ei ikinä maksa siitä markkinahintaa vaan puolet siitä. Sen lisäksi että myydessä ottaa siitä preemiom.

Höpö höpö, sijoituskullassa maksaa. Maksetaan puhtaan kullan maailmanmarkkinahinta, ja preemio sen päältä on halvimmillaan 2% suuntaansa (osto - myynti). Se on pientä, kun nousut ovat kymmeniä prosentteja vuodessa.

ap

"Lasketkohan asuntovarallisuuden tuoton nyt oikein? Joko asunnoissa on velkavipua tai jäätävät vastikkeet, tai sitten vuokraat alihintaan. Sinänsä jos neljässä asunnossa on 185 neliötä yhteensä, ne ovat kaiketi kaksioita, joissa tuotto onkin huono. Jos ongelma on vastikkeissa, voisi asuntoja pyrkiä vaihtamaan tuottavampiin, siis parempiin taloyhtiöihin."

2 niistä on airbnb jaetulla tuotolla ja yksi on kolmio jättivastikkeella. Eikä noissa muissakaan vastikkeet ole pieniä. Velkaa niistä ei minulla itselläni ole, mutta kaikissa on taloyhtiön remonttilainavastiketta.

ap

Oliko inflaatio viime vuonna 45%? Eikö? Miksi kullan hinta sitten kohosi euroissa mitattuna 45% viime vuonna?

Vedän hatusta näitä, mutta voiko johtua Trumpin sekoilusta. Maailma luottaa enemmän kultaan kun muuten on epävarmuutta tulevaisuudesta. Mutta raha pitää saada lopulta kuitenkin kiertämään. 

Vierailija kirjoitti:

Oliko inflaatio viime vuonna 45%? Eikö? Miksi kullan hinta sitten kohosi euroissa mitattuna 45% viime vuonna?

 

Vedän hatusta näitä, mutta voiko johtua Trumpin sekoilusta. Maailma luottaa enemmän kultaan kun muuten on epävarmuutta tulevaisuudesta. Mutta raha pitää saada lopulta kuitenkin kiertämään. 

Jos näin niin sitten kulta on vielä hyvä kohde useamman vuoden. Trump ja mantteliperijät pitävät kaaoksesta huolen. Edelleen hatusta.

"Et todellakaan näytä tietävän metsänomistuksesta yhtään mitään. "

Mikään asia ei viittaa täällä, etteikö kaikki siitä jotain tietäisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lasten elämää voi rahoittaa verovapaasti esim. maksamalla heidän asuntonsa vuokran suoraan vuokraajalle tai antaa asua ilmaiseksi omistamassaan. Heidän Opintolainankin voi maksaa verovapaasti suoraan pankille. Joitain muitakin elämiskuluja voi maksaa näin. Näistä ei paljon puhuta!

Miksi sitä opintolainaa ottaa muut kuin kaikista köyhimmät? Opintolaina on tyhmin laina mitä voi ottaa.

 

MIten sinä tällaista perustelet? Pitäisikö sinusta sijoitustuottoja käyttää elämiseen, kun vaihtoehtoja on saada verovähennyksiä aikanaan opintolainasta ja lainaa ilman vakuuksia. 

Ei kannata ottaa opintolainaa tutkintoon joka ei työllistä ja pitää olla tuloja joista sitten verovähentää yhtään mitään.

Vierailija kirjoitti:

Oliko inflaatio viime vuonna 45%? Eikö? Miksi kullan hinta sitten kohosi euroissa mitattuna 45% viime vuonna?

 

Vedän hatusta näitä, mutta voiko johtua Trumpin sekoilusta. Maailma luottaa enemmän kultaan kun muuten on epävarmuutta tulevaisuudesta. Mutta raha pitää saada lopulta kuitenkin kiertämään. 

No, se vaan, että vaikka Trump ei sekoilisi, niin jatkuva rahan painaminen johtaa sen arvon heikkenemiseen ja se taas saa aikaan sen, että kullan hinta nousee kyllä kunhan rahaa vaan painetaan lisää koko ajan. Ja se vielä, että jos talous uhkaa romahtaa, mihin ihmiset taas kerran suuntaavat? Kultaan. 

Korkojen nousu, (mikä on ehkä nykyihmisiän ajan ollut kullan pahin vastalääke), aiheuttaa inflaatiota, kun maailman velkamäärät nykyään ovat niin mahdottomia, mikä sitten taas ylläpitää kullan hinnannousua.

ap

Vierailija kirjoitti:

"Lasketkohan asuntovarallisuuden tuoton nyt oikein? Joko asunnoissa on velkavipua tai jäätävät vastikkeet, tai sitten vuokraat alihintaan. Sinänsä jos neljässä asunnossa on 185 neliötä yhteensä, ne ovat kaiketi kaksioita, joissa tuotto onkin huono. Jos ongelma on vastikkeissa, voisi asuntoja pyrkiä vaihtamaan tuottavampiin, siis parempiin taloyhtiöihin."

 

2 niistä on airbnb jaetulla tuotolla ja yksi on kolmio jättivastikkeella. Eikä noissa muissakaan vastikkeet ole pieniä. Velkaa niistä ei minulla itselläni ole, mutta kaikissa on taloyhtiön remonttilainavastiketta.

ap

Hmm, vaikea tilanne. Itsellänikin on kahdessa asunnossa isot remonttilainavastikkeet ja se syö niistä tuottoja pahasti. Jatkossa maksan remontit pois rahalla, senhän voi verovähentää ja rahoittaa esimerkiksi rahastotuotoilla, jolloin saa tuottoja ulos verovapaasti ja muunnettua tuota hetkellistä volatiilia tuottoa tasaiseksi varmaksi (joskin verolliseksi) tulovirraksi. 

Silti velaton ison rahoitusvastikkeen vanha kerrostaloasunto Helsingissä tuottaa kyllä ihan relevantin summan kuussa sekin, jos muut asiat ovat kunnossa. Jaettu tuotto liittynee jaettuun omistukseen? En itse ole lähtenyt airbnb-touhuun, koska siinä on isommat riskit ja minulla asuntojen on tarkoitus olla matalan riskin sijoituksia.