YLE: Vasemmiston kannattajista jopa 90 prosenttia hyväksyy kansalaistottelemattomuuden

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naisten aseisiin tarttumista paheksuttiin, koska siinä ajassa erityisesti naiset olivat aina suojelun kohteena. Ei pidetty moraalisesti oikeana että erityisen suojelun kohteena olevat alkavat ammuskelemaan.

Eli naisten tuomiot olivat moraalisista syistä vielä miehiä ankarampia? Onko se reilua?

 

Kaikki tuomiot perustuvat moraalikäsitykseen. Siinä mielessä kyllä.

"Totta ylilyöntejä tapahtui. Samaa mieltä myös siitä että punaisten voittaessa olisi vielä pahempia keinoja käytetty. Kuten Neuvostoliitossa käytettiin. Punaisten pahuus on käsittämätöntä, mutta ehkä johtuu siitä että sivistymätön osa kansasta kannattaa vasemmistoa."

Miksi näet että oikeiston toimet olivat "ylilyöntejä" mutta punaisten johtui pahuudesta? Olisiko nyt aika lailla kaksoisstandardit käytössä?

Voin näin itsekin oikeistolaisena sanoa että kaltaisesi historian vääristelijät ovat pahasti oikeiston oman pesän likaajia. Historiaa kun ei voi katsoa kuin rationaalisen puolueettomasti jolloin jokainen teko on samalla tavalla tuomittava teki sen sitten kuka tahansa. Oikeiston tehtävä on olla se järki, ei vain toinen ideologinen laita joka on yhtä lailla ideologisesti sokea kuin vasenkin laita.

Vierailija kirjoitti:

"He aiheuttivat nälänhädän estämällä maanviljelyn ennen kapinan aloittamista."

Kapina alkoi tammikuussa. Minkä vuoden viljelystä nyt mahdat puhua?

Odotas... edellisen kevään, kesän ja syksyn.

Joku maanviljelystä jotain ymmärtävä olisi voinut tajua asian.

Tässä sulle, sivistä itseäsi:

Lakkoliikehdintä alkoi maaseudulla pian vapun jälkeen. Pääosa maatyöväen lakoista ajoittui kylvökaudelle. Toukotöiden aikaan järjestettiin 57 lakkoa ja korjuuaikaan ajoittui 21 lakkoa. Lakot koskivat kaikkiaan 1 949 tilaa.

Maatalouslakkoja puhkesi erityisesti Hämeeseen, Satakuntaan ja Uudellemaalle, joiden tilakoko oli suurempi. Tiloilla oli myös enemmän palkattua työvoimaa. Näillä alueilla oli siirrytty suurelta osin rahapalkkaan. Kartanoiden ja muiden suurtilojen lakkoliikehdintään liittyi halua haastaa perinteinen isäntävalta vallankumouskevään innoittamana.

Senaattorit sovittelijoina

Senaatti vetosi 8.5.1917 antamassaan sekä viljelijöihin että työntekijöihin lakkoilun lopettamiseksi. Hallitus toivoi molempien joustavan vaatimuksistaan uhkaavan elintarvikepulan vuoksi.

Vierailija kirjoitti:

Ilman lähimenneisyydessä tapahtunutta vasemmiston kansalaistottelemattomuutta olisi nykyinen työelämä kovasti erilainen, eikä todellakaan työntekijän hyväksi.

Näinkö tahdotte?

Mennäänkö sen verran kauemmas, että vasemmisto äänesti vastaan Suomen itsenäistymisestä Venäjästä?

Jopa yrittivät tehdä venäläisten tuella Suomen osaksi Venäjää.

"Edelleen se ei ole kansanmurha ettei vankileireille anneta enempää ruokaa kuin mitä ulkopuolella on."

Tuomioissa, varsinkin kuolemantuomioissa, olil vahva koston elementti. Sitä ei voi mitenkään kiistää jos yhtään lukee sen ajan kirjoituksia ja mielipiteitä valkoiselta puolelta. Puhuttiin ihan selvästi punaisuuden hävittämisestä jne. Tämä näkyi myös naisten saamissa tuomioissa ja punaorpojen kohtelussa.

"Punakapinalliset eivät myöskään ole ihmisryhmä."

Käytännössä olivat. He olivat se köyhin kansanosa joka ei itse omistanut maataan tai jotka olivat alimman tason töissä muiden palveluksessa. Lisäksi he olivat aatteellisesti selkeästi oma ryhmänsä.

Vierailija kirjoitti:

"Totta ylilyöntejä tapahtui. Samaa mieltä myös siitä että punaisten voittaessa olisi vielä pahempia keinoja käytetty. Kuten Neuvostoliitossa käytettiin. Punaisten pahuus on käsittämätöntä, mutta ehkä johtuu siitä että sivistymätön osa kansasta kannattaa vasemmistoa."

Miksi näet että oikeiston toimet olivat "ylilyöntejä" mutta punaisten johtui pahuudesta? Olisiko nyt aika lailla kaksoisstandardit käytössä?

Voin näin itsekin oikeistolaisena sanoa että kaltaisesi historian vääristelijät ovat pahasti oikeiston oman pesän likaajia. Historiaa kun ei voi katsoa kuin rationaalisen puolueettomasti jolloin jokainen teko on samalla tavalla tuomittava teki sen sitten kuka tahansa. Oikeiston tehtävä on olla se järki, ei vain toinen ideologinen laita joka on yhtä lailla ideologisesti sokea kuin vasenkin laita.

VTT Mikko Uolan teoksesta ilmenee, että punakaartilaiset tekivät kymmeniä raakoja siviilien ryöstömurhia jo ennen kapinan alkamista, varsinkin suurlakon aikana syksyllä 1917, ja jatkoivat tekojaan senkin jälkeen. Valkoisten joukosta suoritettiin ensimmäiset poliittiset verityöt vasta huhtikuun alussa 1918. Mutta punaisten propaganda jauhoi jatkuvasti kuinka lahtarit valmistautuivat hyökkäämään työväestön kimppuun jo pitkin loppuvuotta 1917!?

Punaisten ääriainesten murhavimman tiedostaen, miksi ihmetellään valkoisten sodan jälkeisiä ankaria rangaistustoimia ja kostomurhia?  Viime mainittuja voidaan ymmärtää, hyväksyminen on eri asia. Vääjäämättä toteutui syyn ja seurauksen kausaaliyhteys.

Uola käy teko teolta läpi kapinallisten järkyttäviä murhatöitä lähinnä Helsingin seudulla. Tekojen selvittelyä ja murhaajien teoistaan saamia tuomioita. Ihmetystä lukijassa herättää, että näitä murhista elinkautiseen vankeuteen tuomittuja pääsi armahduksen myötä vapaalle jalalle jo ennen 20-luvun puoltaväliä!? Ja alkoivat heti kiivaan kommunistisen agitaation.

--

Tuossa se pieni ero.

Vierailija kirjoitti:

"Mikä on aito kommari?"

Sellainen joka kuuluu puolueeseen jonka puolueohjelmassa mainitaan kommunismi.

lol

eli fasisteja ovat sellaisia, joiden puolueohjelmassa mainitaan termi fasismi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naisten aseisiin tarttumista paheksuttiin, koska siinä ajassa erityisesti naiset olivat aina suojelun kohteena. Ei pidetty moraalisesti oikeana että erityisen suojelun kohteena olevat alkavat ammuskelemaan.

Eli naisten tuomiot olivat moraalisista syistä vielä miehiä ankarampia? Onko se reilua?

 

Eivät olleet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilman lähimenneisyydessä tapahtunutta vasemmiston kansalaistottelemattomuutta olisi nykyinen työelämä kovasti erilainen, eikä todellakaan työntekijän hyväksi.

Näinkö tahdotte?

Mennäänkö sen verran kauemmas, että vasemmisto äänesti vastaan Suomen itsenäistymisestä Venäjästä?

Jopa yrittivät tehdä venäläisten tuella Suomen osaksi Venäjää.

Ja taas vääristelet historiaa. Sosiaalidemokraatit eivät vastustaneet itsenäistymistä, vaan porvaripuolueiden itsenäisyysjulistuksen sanamuotoa. Suomi itsenäistyi Venäjästä, joten Leninin tunnustus tarvittiin. Se saatiin sosiaalidemokraattien ansiosta. Porvarit olisivat pyytäneet tunnustusta ensin Saksasta, joka hävisi sodan, joten Suomi ei heidän vaihtoehdossaan olisi onnistunut itsenäistymisessä.

"Lakkoliikehdintä alkoi maaseudulla pian vapun jälkeen. Pääosa maatyöväen lakoista ajoittui kylvökaudelle. Toukotöiden aikaan järjestettiin 57 lakkoa ja korjuuaikaan ajoittui 21 lakkoa. Lakot koskivat kaikkiaan 1 949 tilaa."

Tunnen nuo tapahtumat oikein hyvin. Ne vain eivät liity mitenkään kapinaan vaan niillä pyrittiin työehtojen parantamiseen maanviljelyksessä työskenteleville ja torppareille. Ne olivat siis aikansa työtaistelutoimi.

Kapina syntyi yli puoli vuotta noiden jälkeen ihan muiden kehityskulkujen takia eikä näitä toimia tehtäessä ollut mitään tietoa että mitään kapinaa edes koskaa tulee.

Vierailija kirjoitti:

"Edelleen se ei ole kansanmurha ettei vankileireille anneta enempää ruokaa kuin mitä ulkopuolella on."

Tuomioissa, varsinkin kuolemantuomioissa, olil vahva koston elementti. Sitä ei voi mitenkään kiistää jos yhtään lukee sen ajan kirjoituksia ja mielipiteitä valkoiselta puolelta. Puhuttiin ihan selvästi punaisuuden hävittämisestä jne. Tämä näkyi myös naisten saamissa tuomioissa ja punaorpojen kohtelussa.

 

"Punakapinalliset eivät myöskään ole ihmisryhmä."

Käytännössä olivat. He olivat se köyhin kansanosa joka ei itse omistanut maataan tai jotka olivat alimman tason töissä muiden palveluksessa. Lisäksi he olivat aatteellisesti selkeästi oma ryhmänsä.

eli nistit ovat ihmisryhmä ja jos nistin laittaa vankilaan, se on kansanmurha

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Loppuukohan vasemmiston kansallisuustottelemattomuuden symppaus jos tämä tottelemattomuus kohdistuu heihin? Ettei vain sitten oltaisi soittamassa poliisia paikalle.

Minäkin taidan alkaa kansalaistottelemattomaksi ja ryhdyn sabotoimaan vasemmiston tilaisuuksia, puoluetoimistoa, ja alan heittelemään mätiä kananmunia kaikkien kommareiden ikkunoihin, oviin ja naamalle. Koska minä haluan olla kansalaistottelematon kuten hekin. Ja vasemmisto tottakai hyväksyy sen, vai mitä Minja?

Ole hyvä. Sinulla on siihen oikeus ja odotamme tekoja.

Liberaalina talouspoliittisesti oikealle kallistuvan kannatan myös kansalaistottelemattomuutta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista tietää, moniko näistä oikeistolaisista, jotka eivät hyväksy kansalaistottelemattomuutta, on syyllistynyt veronkiertoon tavalla tai toisella. Yleisin tapa harjoittaa tätä kansalaistottelemattomuutta lienee maksaa yksityisiä menoja firman kortilta, jolloin firman verotettava tulos pienenee eikä itsellekään tarvitse nostaa firmasta niin paljoa verotettavaa tuloa omien menojen kattamiseen. Nämä ovat sitten kai sitä parempaa kansalaistottelemattomuutta.

Jännä tapa väittää rikollisuutta kansalaistottelemattomuudeksi.

Ai se että sä varastat kaupasta kaljaa (asia jota vasemmisto ymmärtää ja tukee) on kansalaistottelemattomuutta?

Molemmissa (veronkierto sekä perinteisesti mielletty kansalaistottelemattomuus) on kyse siitä, että nähdään, että minun päämääräni on hyödyllisempi kuin lain mukainen päämäärä. Johtuu puhtaasti sosiaalisista konstruktioista, että osa lain rikkomisista saa taakseen laajempaa yhteiskunnallista ymmärrystä ja erityisen nimikkeen, ja osa ei. Kyse on kuitenkin yhtä kaikki lain rikkomisesta, ja itse halusin kommentillani osoittaa ilmi sen ristiriidan, että porukka tuomitsee tietynlaisen lain rikkomisen argumenttinaan suunnilleen "laki on laki", mutta rikkoo sitten kuitenkin itse toista lakia ihan suruitta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Edelleen se ei ole kansanmurha ettei vankileireille anneta enempää ruokaa kuin mitä ulkopuolella on."

Tuomioissa, varsinkin kuolemantuomioissa, olil vahva koston elementti. Sitä ei voi mitenkään kiistää jos yhtään lukee sen ajan kirjoituksia ja mielipiteitä valkoiselta puolelta. Puhuttiin ihan selvästi punaisuuden hävittämisestä jne. Tämä näkyi myös naisten saamissa tuomioissa ja punaorpojen kohtelussa.

 

"Punakapinalliset eivät myöskään ole ihmisryhmä."

Käytännössä olivat. He olivat se köyhin kansanosa joka ei itse omistanut maataan tai jotka olivat alimman tason töissä muiden palveluksessa. Lisäksi he olivat aatteellisesti selkeästi oma ryhmänsä.

eli nistit ovat ihmisryhmä ja jos nistin laittaa vankilaan, se on kansanmurha

Ymmärräthän sanan "murha"???

Vierailija kirjoitti:

 

Tietenkin ihmisillä on oikeus olla eri mieltä valtaa pitävien kanssa. On aina ollut ja tulee olemaan. Onko jonkun mielestä Orwellilainen yhteiskunta unelma jota pitäisi tavoitella?? Käsittääkseni länsimainen yhteiskunta perustuu sanan- ja mielipiteen vapauteen jota ei rajoiteta kun taas konservatiivinen maailmankuva haluaa rajoittaa ihmisten vapautta edellä mainittuihin. 

Miten siis selität että se on ollut länsimaissa nimenomaan vasemmisto joka on harrastanut vihapuhelakeja ja mielipiteen vaientamista, tekee sitä edelleen?  Miksi vasemmisto?  Miksi? Miksi?!

"Punaisten ääriainesten murhavimman tiedostaen, miksi ihmetellään valkoisten sodan jälkeisiä ankaria rangaistustoimia ja kostomurhia?"

En minä niitä ihmettele. Ihan aiheellista katkeruutta oli puolin ja toisin. Mutta kummallakaan puolella isokaan katkeruus ei tee näitä tekoja hyväksyttäviksi. Ne ovat aina väärin.

"Viime mainittuja voidaan ymmärtää, hyväksyminen on eri asia. Vääjäämättä toteutui syyn ja seurauksen kausaaliyhteys."

Sinun ongelmasi on se että et näe ollenkaan mitään syitä sille miksi punakapina syttyi. Oli ihan todellinen taloudellinen epätasa-arvo, torppariongelma, köyhyysongelma, vallanjaon ongelma jne. Ja niihin ei oltu saatu ratkaisua ja siksi moni oli katkera. Sekään ei oikeuta väkivaltaa mutta tekee sen ymmärrettävämmäksi.

"Tuossa se pieni ero."

Ei siinä ole mitään eroa. Kummallakin puolella oli ymmärrettäviä syitä siihen miksi tapahtumat ajautuivat verisiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Edelleen se ei ole kansanmurha ettei vankileireille anneta enempää ruokaa kuin mitä ulkopuolella on."

Tuomioissa, varsinkin kuolemantuomioissa, olil vahva koston elementti. Sitä ei voi mitenkään kiistää jos yhtään lukee sen ajan kirjoituksia ja mielipiteitä valkoiselta puolelta. Puhuttiin ihan selvästi punaisuuden hävittämisestä jne. Tämä näkyi myös naisten saamissa tuomioissa ja punaorpojen kohtelussa.

 

"Punakapinalliset eivät myöskään ole ihmisryhmä."

Käytännössä olivat. He olivat se köyhin kansanosa joka ei itse omistanut maataan tai jotka olivat alimman tason töissä muiden palveluksessa. Lisäksi he olivat aatteellisesti selkeästi oma ryhmänsä.

eli nistit ovat ihmisryhmä ja jos nistin laittaa vankilaan, se on kansanmurha

Jos alat puhua että nistit pitäisi Suomesta poistaa ja sitten alat jakaa heille kuolemantuomioita kyseenalaisin perustein ilman kunnon oikeudenkäyntiä niin kyllä, se on kansanmurha.

Vierailija kirjoitti:

"Lakkoliikehdintä alkoi maaseudulla pian vapun jälkeen. Pääosa maatyöväen lakoista ajoittui kylvökaudelle. Toukotöiden aikaan järjestettiin 57 lakkoa ja korjuuaikaan ajoittui 21 lakkoa. Lakot koskivat kaikkiaan 1 949 tilaa."

Tunnen nuo tapahtumat oikein hyvin. Ne vain eivät liity mitenkään kapinaan vaan niillä pyrittiin työehtojen parantamiseen maanviljelyksessä työskenteleville ja torppareille. Ne olivat siis aikansa työtaistelutoimi.

Kapina syntyi yli puoli vuotta noiden jälkeen ihan muiden kehityskulkujen takia eikä näitä toimia tehtäessä ollut mitään tietoa että mitään kapinaa edes koskaa tulee.

Punainen terrori oli alkanut jo lakkojen aikaan.

SDP ei ajautunut kapinaan, ne suunnittelivat sitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista tietää, moniko näistä oikeistolaisista, jotka eivät hyväksy kansalaistottelemattomuutta, on syyllistynyt veronkiertoon tavalla tai toisella. Yleisin tapa harjoittaa tätä kansalaistottelemattomuutta lienee maksaa yksityisiä menoja firman kortilta, jolloin firman verotettava tulos pienenee eikä itsellekään tarvitse nostaa firmasta niin paljoa verotettavaa tuloa omien menojen kattamiseen. Nämä ovat sitten kai sitä parempaa kansalaistottelemattomuutta.

Jännä tapa väittää rikollisuutta kansalaistottelemattomuudeksi.

Ai se että sä varastat kaupasta kaljaa (asia jota vasemmisto ymmärtää ja tukee) on kansalaistottelemattomuutta?

Molemmissa (veronkierto sekä perinteisesti mielletty kansalaistottelemattomuus) on kyse siitä, että nähdään, että minun päämääräni on hyödyllis

Miksi kuvittelet että rikollisen kansalaistottelemattomuuden tuomitsijat ovat veronkiertäjiä?