Lue keskustelun säännöt.
Vanessa 7 vuotta Suomessa ja korkeakoulututkinto - ei osaa suomea ja työllistyminen tyssää siihen
15.11.2025 |
nyt huomannut että kieli pitää opetella
Toisaalta kaikkiin Vanessan haluamiin duuneihin on löytynyt tekijä joka täyttää vaatimukset
Kommentit (247)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuo ulkomaalaisille järjestetyt korkeakoulututkinnot on ihan höpöä. Töissä nepalilainen mies joka käynyt international bussines school 4v ja ei tiedä mitä on osakkeet tai sijoittaminen. Joutui koulusta maksamaan 10k€/vuosi. Koulu ottaa rahat ja sitten kun nämä valmistuu niin jakavat woltia.
Nepalilainen olisi voinut palata myös kotimaahansa hyödyntämään korkeakoulutustaan. Mikä siinä Woltissa niitä ulkkiksia niin kiehtookin
------------Se etu että vuoden oleskelun jälkeen sinulla on oikeus kaikkiin sosiaalisiin tukiin ja ottaa perhe tänne, koska toimivat ankkurina. Voivat heittäytyä työttömiksi ja elää valtion rahoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos menen saksaan niin ei tulisi mieleenkään että ei tarvitse opetella kieltä. Minkä ihmeen takia suomessa on porukkaa joka on ollut maassa jopa 7 vuotta ja edelleen luullaan että ilmankin maan kieltä pärjää??
Sitä voi vain ihmetellä. On vaikeaa kuvitella monta maata, joissa ulkomaalainen pärjää hyvin viitsimättä opetella maan kieltä. Ja että viranmaiset joka puolella jakaisivat esitteitä ja ohjeita monella eri kielellä. Belgia voi olla poikkeus, kun maassa on monta virallista kieltä, mutta tuskinpa siellä muuten paapotaan vieraita.
Tuo kielen koulutus on oikea ongelma. Yksityiset kouluttaa miten sattuu ja koulutusta on vain alkeisiin. No vähän sen oäälle, mutta sekin joskus ihan tasotonta. Työtön ei voi opiskella suomea yliopistossa ja monella ei ole varaa opiskella. Ja suuri osa osaa puhua esim "perushoitajan" tarpeen verran. Mutta monelle alalle se ei ole tarpeeksi. Suomessa puhutaan ihmisille helposti englantia, siksi on vaikea opoia suomea arjessa.
Kaverini mies puhuu auttavasti suomea oltuaan täällä vuoden, mutta koska on tullut perheenjäsenenä (Etelä-Amerikasta), niin ei ole päässyt turva''paikanhakijoiden kielikoulutukseen vaan ma''ahanmuuttajille tarkoitettuun (mikä ero muuten näillä on kielitaidossa, ei aavistustakaan). Harmillisesti opettaja on ukrainalainen ja opetus venäjäksi, joten espanjaa, englantia, ranskaa ja auttavasti suomea osaava jää sivuun opetuksesta. Kun tästä huomauttaa ja vaatii parempaa opetusta, on vastaus aina sama: voit hankkia kielikoulutuksesi muualta.
Miksi meillä ostetaan halpaa ja huonoa koulutusta, jossa totta ovat vain kilpailutuksessa kerrotut tiedot, eivät ne, jotka tulevat esille käytännössä. Opettajan piti olla suomalainen, ryhmän taitotason piti olla tietynlainen, tarve oli puhutun kielen parantamiselle jne. ja lopputulos on suomalaisen kieliopin jumppaaminen venäjäksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos menen saksaan niin ei tulisi mieleenkään että ei tarvitse opetella kieltä. Minkä ihmeen takia suomessa on porukkaa joka on ollut maassa jopa 7 vuotta ja edelleen luullaan että ilmankin maan kieltä pärjää??
Minä tunnen porukkaa jotka ovat olleet suomessa 25 vuotta ja edelleenkään ei pysty käymään keskustelua suomeksi.
Minäpä tunnen kaksi suomalaista, jotka ovat asuneet täällä Italiassa toistakymmentä vuotta mutta eivät ole viitsineet opetella italiaa eikä paljon muutakaan. Rahaa heillä on joten ei huolen päivää heillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se vaan kumma, kun turkkilainen pizzankääntäjän on oppinut suomea hyvin. Osasi sanoa paikalliselle pummille selvällä suomenkielellä "mene sinäkin töihin".
Tämä on jännä. Menet mihin tahansa hämyiseen lähiökebabbilaan, niin sinua palvellaan suomeksi. Mutta menepä johonkin fiiniin ravintolaan, niin suorastaan kieltäydytään edes yrittämästä puhua suomea.
Upeat linnat ja hotellit rakennetaan pizzataikinoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se vaan kumma, kun turkkilainen pizzankääntäjän on oppinut suomea hyvin. Osasi sanoa paikalliselle pummille selvällä suomenkielellä "mene sinäkin töihin".
Tuon(kin) takia mielummin suomeen voitaisiin vain ottaa miehiä tulevaisuudessa. Ainakin tänne ouluun toivotaan niitä lisää arabeja, afrikkalaisia ja turkkilaisiakin nuoria miehiä.
Kutittaako alapäätä kun noin toivot.
Eí ne kuulu tänne. Muuta itse Afrikkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vielä yksi lisää em mainittuihin some-ihmisiin, eräs brittinainen, puhuu erittäin hyvää suomea videoillaan ei edes aksenttia erota; hän kertoi suomen kielen testitilanteesta. Laittoi videoon näytteen. Minä, suomalainen, en ymmärtänyt sitä suomea. Samoin kirjoitti 90% kommentoijista. Mikä pointti että tahallaan yritetään saada ihmiset reputtamaan suomen kielen koe? Kokeeseen laitetaan niin nopeaa puhetta, että sitä ei natiivikaan ymmärrä? Aivan kuin se olisi ollut teknisesti nopeutettua. Sanoja nielty ja puhuttu päällekkäin, ei oikeasti kyennyt ymmärtämään.
Oliko se taitotasotesti vai joku koulun koe? Jos taitotaso niin viimeiset tasot ovat tarkoituksella niin vaikeita että siinä täytyy olla todella hyvä kielitaito ymmärtääkseen. Kokonaisymmärrystä siinä mitataan eikä selviä missä kohtaa ihminen onj a kielitaitomittarilla jos testi on liian helppo.
Koulujen tasotestit ei ole vaikeita. Ja ne ottaa sisään, koska saa sen mukaan rahaa. Itse ihmettetlin, kun yksi tutun tuttu lukutaidoton pääsi ja sai paperit. Mitään ei osaa.
Vierailija kirjoitti:
Yliopistomaailma on kyllä erinomainen paikka olla oppimatta paikallista kieltä. Puuttuu se paras opettaja, eli pakko.
Työkielenä englanti, sosiaalinen elämä työn ulkopuolella muiden saman-/ vieraskielisten kanssa. Helppoa. Inhimillistä.
On helppoa olla kuplassa, että eihän täällä tarvitse paikallista, kun ei vaan tarvitse.
Ennen kuin tulee lähtö kuplasta, ja pitää hakea paikkaa kuplan ulkopuolelta.
Mutta kuka luo sen kuplan? Miksi emme luo positiivista pakkoa? Siis ihan hyvällä?
Puhun aina ensiksi suomea ulkomaalaiselle enkä vaihda englantiin helpottaakseni omaa elämääni. En tosin tapaa kovin paljon kieltä harjoittelevia ulkomaalaisia joten täytyy saada muutkin suomalaiset vain jatkamaan sitä suomeksi puhumista. En tiedä riittääkö se tosin jos ulkomaalaisen piirit koostuvat muista ulkomaalaisista tai jos hän ei itse edes yritä suomeksi.
Yliopistossa kämppikseni oli ulkomaalainen, asunut joitain vuosia Suomessa eikä osannut sanaakaan suomea. Poikaystävä hänellä oli samasta maasta kuin itsekin, koulua suoritettiin englanniksi ja kaverit ulkkareita joiden kanssa puhutaan englantia. Mitäpä siinä paljon voi tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on vaikeaa vain sijamuodot, ehkä verbitaivutukset, ja niitä ei tarvitse kaikkia eikä täydellisesti etenkään. Lausuminen helppoa, sanajärjestykseksi käy melkein mikä vaan ja tulet ymmärretyksi jne.
Iso-Britannian uusi suurlähettiläs Laura Davies on opetellut Suomea aivan loistavasti, puhuu tosi hyvin. Ollut Suomessa vuoden? Somesta löytyy hänen juttujaan.
Yliopistokoulutuksen Suomessa hankkineet ei ole tyhmiä, oppisi varmasti kielen. Se ei tarvi kuin motivaation. Ihmettelen jos on vuosia jo asunut ja opiskellut, ettei myös kieltä ole opetellut.
Vastaavia tapauksia on paljon. Se kertoo jotain ihmisestä ja siitä, miten hän suhtautuu asuinmaahansa.
Vierailija kirjoitti:
Ulkomailla asuessani törmäsin joskus ulkkareihin jotka olivat asuneet siellä jo vuosia eivätkä osanneet välttämättä edes alkeita maan kielestä, vieläpä maassa jossa tavikset eivät ole hyviä englannissa. Ihmettelen miten ensinnäkään jaksaa asua paikassa jossa ei ymmärrä kieltä ja toisekseen, miksi edes haluaa olla siellä. Täytyy elää jossain omassa kuplassaan johon voi ottaa vain englantia (tai omaa äidinkieltä) puhuvia, mutta sillä ei integroidu yhteiskuntaan. Enkä minä ainakaan muuta muualle siksi että saisin rakentaa sinne oman kuplan ja erää erillään muusta yhteiskunnasta.
____Tulkkiapu EUssa ilmaista eli joku toinen maksaa....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo brittinainen, Alicia Iredale.
Tässä pätkä siitä kuullunymmärtämiskokeesta
Suoranaista v-tuilua niille jotka haluaa oppia kielen. En ymmärtänyt minäkään kaikkea. Kukaan ei puhu oikeasti noin. Tehdäänkö tämä tarkoituksella? Kansalaisuutta ei voi hakea, jos ei pääse kokeesta läpi. Siksikö kokeesta tehdään osin mahdoton?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuo ulkomaalaisille järjestetyt korkeakoulututkinnot on ihan höpöä. Töissä nepalilainen mies joka käynyt international bussines school 4v ja ei tiedä mitä on osakkeet tai sijoittaminen. Joutui koulusta maksamaan 10k€/vuosi. Koulu ottaa rahat ja sitten kun nämä valmistuu niin jakavat woltia.
Nepalilainen olisi voinut palata myös kotimaahansa hyödyntämään korkeakoulutustaan. Mikä siinä Woltissa niitä ulkkiksia niin kiehtookin
------------Se etu että vuoden oleskelun jälkeen sinulla on oikeus kaikkiin sosiaalisiin tukiin ja ottaa perhe tänne, koska toimivat ankkurina. Voivat heittäytyä työttömiksi ja elää valtion rahoilla.
Tuo ei pidä paikkaansa. Jos ei ole töitä, niin ei ole oikeutta oleskelulupaan. Eikä perhettä saa tuotua, ellei ole isot tulot/tuleva pää
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vielä yksi lisää em mainittuihin some-ihmisiin, eräs brittinainen, puhuu erittäin hyvää suomea videoillaan ei edes aksenttia erota; hän kertoi suomen kielen testitilanteesta. Laittoi videoon näytteen. Minä, suomalainen, en ymmärtänyt sitä suomea. Samoin kirjoitti 90% kommentoijista. Mikä pointti että tahallaan yritetään saada ihmiset reputtamaan suomen kielen koe? Kokeeseen laitetaan niin nopeaa puhetta, että sitä ei natiivikaan ymmärrä? Aivan kuin se olisi ollut teknisesti nopeutettua. Sanoja nielty ja puhuttu päällekkäin, ei oikeasti kyennyt ymmärtämään.
Oliko se taitotasotesti vai joku koulun koe? Jos taitotaso niin viimeiset tasot ovat tarkoituksella niin vaikeita että siinä täytyy olla todella hyvä kielitaito ymmärtääkseen. Kokonaisymmärrystä siinä mitataan eikä selviä missä kohtaa ihminen on kielitaitomittarilla jos testi on liian helppo.
YK1 testi. Tasolla B1 - B2. Laitoin tuohon linkin, käy kuuntelemassa. :)
Vierailija kirjoitti:
Kaverini mies puhuu auttavasti suomea oltuaan täällä vuoden, mutta koska on tullut perheenjäsenenä (Etelä-Amerikasta), niin ei ole päässyt turva''paikanhakijoiden kielikoulutukseen vaan ma''ahanmuuttajille tarkoitettuun (mikä ero muuten näillä on kielitaidossa, ei aavistustakaan). Harmillisesti opettaja on ukrainalainen ja opetus venäjäksi, joten espanjaa, englantia, ranskaa ja auttavasti suomea osaava jää sivuun opetuksesta. Kun tästä huomauttaa ja vaatii parempaa opetusta, on vastaus aina sama: voit hankkia kielikoulutuksesi muualta.
Miksi meillä ostetaan halpaa ja huonoa koulutusta, jossa totta ovat vain kilpailutuksessa kerrotut tiedot, eivät ne, jotka tulevat esille käytännössä. Opettajan piti olla suomalainen, ryhmän taitotason piti olla tietynlainen, tarve oli puhutun kielen parantamiselle jne. ja lopputulos on suomalaisen kieliopin jumppaaminen
Kotoutumiskoulutus järjestetään suomeksi. Se on työttömälle työnhakijalle, jolla on kotoutumisaikaa jäljellä. Joskus sen jälkeenkin, jos junnaa paikallaan.
Jos opetus on venäjäksi, niin varmaan siksi, että suomalaiset opettajat ei jaksa työtä, kun palkka on mitä on ja kurssilla käydään istumassa eikä oppimassa, mutta ketään ei saa sieltä pois. Siis opettajat alkavat olla monessa paikassa venäjänkielisiä, ovat päteviä töihin. Sääntöjen noudattaminen eli koulutus suomeksi, on sitten vähän sinnepäin.
Näitä riittää. Tunnen monta pitkään Suomessa asunutta joilla ei mitään mielenkiintoa opetella maan kieltä. Sellaiset voisi palata sinne omaan maahansa jossa saavat puhua äidinkieltään.
Miksi pitäisi opetella kuoleva kieli?
Vierailija kirjoitti:
Ei välttämättä tyssää työllistyminen kielitaitoon.
Niin, voihan se tyssätä myös täysin riittämättömään osaamistasoon.
🇺🇦🇮🇱
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos menen saksaan niin ei tulisi mieleenkään että ei tarvitse opetella kieltä. Minkä ihmeen takia suomessa on porukkaa joka on ollut maassa jopa 7 vuotta ja edelleen luullaan että ilmankin maan kieltä pärjää??
Sitä voi vain ihmetellä. On vaikeaa kuvitella monta maata, joissa ulkomaalainen pärjää hyvin viitsimättä opetella maan kieltä. Ja että viranmaiset joka puolella jakaisivat esitteitä ja ohjeita monella eri kielellä. Belgia voi olla poikkeus, kun maassa on monta virallista kieltä, mutta tuskinpa siellä muuten paapotaan vieraita.
Usa. Siellä voi siirtolaiset puhua koko ikänsä espanjaa eivätkä opettele englantia. Ja näitä palkataan silti, alemman tason hommiin.
Toisaalta, siellä ei taida koulutusta saada ilmaiseksi.
Nimenomaan korkeakoulutettu ei välttämättä tarvitse suomenkielentaitoa työllistyäkseen. Sukulaiseni puoliso, joka muutti Suomeen toisesta EU-maasta, työllistyi heti omalle alalleen eikä vielä 10 vuoden jälkeenkään osaa suomea. Ei viitsi opetella, kun työkieli on enkku. En jaksa enää sukujuhlissa puhua enkkua vain siksi, että hän on samassa tilassa. Toki hänen kanssaan puhun enkkua.