Lue keskustelun säännöt.
Vanessa 7 vuotta Suomessa ja korkeakoulututkinto - ei osaa suomea ja työllistyminen tyssää siihen
15.11.2025 |
nyt huomannut että kieli pitää opetella
Toisaalta kaikkiin Vanessan haluamiin duuneihin on löytynyt tekijä joka täyttää vaatimukset
Kommentit (369)
Moni ei haluakaan oppia että voivat elää avustuksilla. Itse kävin kurssin it alalta , siellä törmäsin näihin "opiskelijoihin" jotka saavat 1200 euroa kuussa opiskellessaa ruotsia. Sanoivat suoraan että eivät aio oppia . Ykskin oli opiskellut 7 vuotta , hyvät liksat laiskottelusta.
Nyt tämä sääntö on eri . Rajoitetut vuodet saa opiskella .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen tinderissä jutellut parin afrikkalaisen naisen kanssa jotka ovat olleet täällä vuosia. Yksi kertoi käyvänsä ammattikoulua englanninkielisellä linjalla. Yhtä asiaa ihmettelen kovasti. Miksi kukaan näistä ei ole vaivautunut opettelemaan suomea. Samoin nämä filippiiniläiset hoitsut eivät koskaan mainitse kielivalikoimassaan suomea. Nämä eivät taida ymmärtää että vaikka suunnittelisivat muuttavansa Suomesta muualle EU alueelle ei yhdenkaan maan virallinen kieli ole englanti. Mitä näihin afrikkalaisiin tulee niin englanti ei ole edes näiden kaikissa lähtömaissa missään puolivirallisen kielen asemassa vaan koulussa opittua.
Monilla afrikkalaisilla kotimaan virallisena kielenä voikin olla ranska. Tarkkaan sanottuna 22 Afrikan maata puhuu ranskaa.
Pärjäisivät luultavasti ihan hyvin Ranskassa opiskellen ja töitä tehden. Ehkä se on se Eu-maa, johon aikovat myöhemmin? (Mistä herää kysymys, miksi edes opiskelevat englanniksi.)
Vierailija kirjoitti:
Ei välttämättä tyssää työllistyminen kielitaitoon.
Helsingissä on töitä, jos suostuu tekemään töitä. Nämä akateemiset luulee, että töitä annetaan, kun lukee sen 10 kirjaa. Ihan pihalla ovat suurin osa.
"STTK ehdottaa, että työnantajat velvoitettaisiin osallistumaan kielikoulutuksen kustannuksiin ja että työelämälähtöistä kielikoulutusta lisättäisiin."
VMP, suomesta kyllä löytyy ihan riittävästi suomea osaaviakin
"Sellainen kuva näistä jutuista on tullut että ulkomaalaisena saa elää aika kuplassa. "
Ottavat vain mallia suomenruotsalaisista. Länsirannikolta saattaa tulla opiskelu- tai työpaikan perässä pääkaupunkiseudulle parikymppisiä, jotka eivät osaa käytännössä lainkaan suomea, vaikka ovat ikänsä asuneet Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanessa voi mennä siivoojaksi.
Ai niin, eipä se fyysinen, suorittava työ kelpaa.
Suomessa ulkkis voi opiskella eläkeikään asti, rahaa tulee kelan automaatista loputtomiin. Olemme tyhmiä.
Nykyään kielikursseja saa kätevästi teamsissa suorittaa. Ei oikeasti vaatisi paljoa. Yksi ilta viikossa.
Ja suomi on vaikeaa vasta sijamuotojen ja verbien kanssa, ei ole substantiivien sukuja esim. Vähemmän aikamuotoja kuin monissa muissa kielissä, meillä ei esim ole futuuria. Ja ne verbithän taipuu monissa muissakin kielissä.
Täydellinen suomi on vaikea oppia, mutta kun ei tarvitse olla täydellistä. Somesta löytyy työtekeviä ihmisiä jotka on tänne tulleet töihin ja puhuvat ihan hyvää suomea; aksentti toki on mutta mitä se haittaa. Jo mainitun Iso-Britannian suurlähettilään lisäksi esim yksi kolumbialainen lähihoitaja. Suomeksi tekee videoita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"vaikka suunnittelisivat muuttavansa Suomesta muualle EU alueelle ei yhdenkaan maan virallinen kieli ole englanti."
Malta ja Irlanti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkeasti koulutettu ihminen mutta äly ei riitä siihen että pitää opetella maan kieli.
Sellainen kuva näistä jutuista on tullut että ulkomaalaisena saa elää aika kuplassa. Ympärillä paljon muita ulkomaalaisia, suomalaiset puhuvat englantia ja siinä alkaa tulla kuva ettei suomea tarvita. Ja ulkomailla eläneenä saman asenteen huomasi sielläkin, sielläkin pystyi halutessaan elämään täysin erillään paikallisista.
Totta varmaan tuokin. Kulkee muiden vaihto-oppilaiden kanssa samassa porukassa ja suomalaisiin törmätessä, nämä vaihtaa englantiin.
Mutta jos on aikomus jäädä maahan, eikö nyt maan kieli ja kulttuuri ole jotenkin ... siis tottakai niitä opetellaan?? Täytyyhän heidän ymmärtää että maa, työpaikat, virastot, ei pyöri englannilla.
Sama on muillakin vaihto-op
Itse muutin muualle sillä asenteella että otan kaiken hyödyn irti siitä että paikalliset eivät osaa hyvin englantia ja välttelen turhaa englannin käyttöä. Päätin että hoidan virastoasiat ja sen sellaisetkin omin voimin vaikka olisi hankalaa ja toisaalta oletin myös ettei ole vaihtoehtoja.
Sittemmin selvisi että kyllähän sielläkin oli kaikenlaisia tulkkeja kielitaidottomille virastoissa ja muutenkin kaikenlaisia apupalveluja, varmaan enemmän kuin täällä, vaikkei keskivertoihminen olekaan hyvä englannissa. Työnantajat ottavat maan kieltä taitamattoman töihin koska tarvitsevat työvoimaa ja joskus nimenomaan niitä englannintaitoisia. Ja ne jotkut elävät ihan tyytyväisenä siinä kuplayhteiskunnassaan sitten vaikka paikallisiin eivät oikein pääse tutustumaan yhteisen kielen puuttumisen vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen tinderissä jutellut parin afrikkalaisen naisen kanssa jotka ovat olleet täällä vuosia. Yksi kertoi käyvänsä ammattikoulua englanninkielisellä linjalla. Yhtä asiaa ihmettelen kovasti. Miksi kukaan näistä ei ole vaivautunut opettelemaan suomea. Samoin nämä filippiiniläiset hoitsut eivät koskaan mainitse kielivalikoimassaan suomea. Nämä eivät taida ymmärtää että vaikka suunnittelisivat muuttavansa Suomesta muualle EU alueelle ei yhdenkaan maan virallinen kieli ole englanti. Mitä näihin afrikkalaisiin tulee niin englanti ei ole edes näiden kaikissa lähtömaissa missään puolivirallisen kielen asemassa vaan koulussa opittua.
Tunnen myös tälläisiä tapauksia, kulkevat koulutuksesta toiseen, mutta mihinkään töihin ei ole edes kiinnostusta mennä. Kun edellinen koulutus on päättynyt he alkavat selvittämään mihin koulutukseen voisi seuraavaksi päästä ja mitä tukia siihen voisi saada.
Vierailija kirjoitti:
Tämä saattaa pikkuisen v*tuttaa:
"Suomeen on saapunut kahden viime vuoden aikana enemmän maahanmuuttajia kuin koskaan aiemmin, eikä tämä selity pelkästään Ukrainan sodalla".
https://yle.fi/a/74-20109590
No ilmankos Suomeen menneellä lennolla tuntui kuin olisi menossa johonkin toiseen maanosaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanessa ei yliopistossaan huomannut että siellä on kyllä suomenkin kursseja?
Tämä kyllä ihmetytti. Mahdollisuuksia olisi varmasti ollut suomen opiskeluun, mutta kun ei ollut tarvetta?
Hänellä oli kotimaastaan sosionomin tutkinto, eli koulutustaustan ja normaalin järjenkin luulisi kertova,
että jos haluaa oikeasti integroitua ja jäädä pysyvämmin uuteen maahan, niin paikallista kieltä on vaan hallittava. Meni minne tahansa.
Ehkäpä mekin olemme osasyyllisiä, kun luomme illuusioita ja kuplia u-maalaisille, ettei suomea tarvitse osata, kun työkieli on englanti?
Ja vaihdamme itse puhekielen englanniksi siviilissäkin, vaikka toinen tarvitsisi sitä treeniä paikallisella.
Juu, olen syyllistynyt ihan samaan. Osin itsekkäästäkin syystä, kun tekee mieli treenata omaa kielitaitoa!
Kyllä: me suomalaiset luomme ulkomaalaisille kuplia. Opiskelut tarjotaan englanniksi, ja on paljon liikkeitä, joissa asiakkaan edellytetään asioivan englanniksi. Me Suomi-lampaat emme arvosta omaa kieltämme, koska olemme niin hurmaantuneita hienon englannin kielen käytöstä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä saattaa pikkuisen v*tuttaa:
"Suomeen on saapunut kahden viime vuoden aikana enemmän maahanmuuttajia kuin koskaan aiemmin, eikä tämä selity pelkästään Ukrainan sodalla".
https://yle.fi/a/74-20109590No ilmankos Suomeen menneellä lennolla tuntui kuin olisi menossa johonkin toiseen maanosaan.
Suomeen suuntautuvilla lennoilla suuri osa matkustajista vain vaihtaa lentoa Helsingissä, eli tuo ei todista mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se vaan kumma, kun turkkilainen pizzankääntäjän on oppinut suomea hyvin. Osasi sanoa paikalliselle pummille selvällä suomenkielellä "mene sinäkin töihin".
Tämä on jännä. Menet mihin tahansa hämyiseen lähiökebabbilaan, niin sinua palvellaan suomeksi. Mutta menepä johonkin fiiniin ravintolaan, niin suorastaan kieltäydytään edes yrittämästä puhua suomea.
Tämä on tosiaan mielenkiintoinen ilmiö ja erityisen helsinkiläinen ilmiö.
Tosiaan jokaisessa pizzeriassa, kebab-paikassa ja kiinalaisissakin missä olen käynyt, on palveltu suomeksi. Tampereella kävin kalliissa ravintolassa, jossa oli ulkomaalaisia tarjoilijoita. Seurueessamme oli ulkomaalainen, joten puhuimme keskenämme englantia, mutta silti tarjoilija puhui meille suomalaisille välillä hyvin murtavaa suomeaan. Oli selkeästi kunnia-asia, että on opetellut kieltä, vaikka se ei ollut vielä sujuvaa.
Mutta kun kävin Helsingissä ravintolassa, tarjoilijat eivät edes yrittäneet sanoa sanaakaan suomeksi. Se oli todella hämmentävää.
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä Opetushallitus maksaa tällaista? Jos muutan Ranskaan, saan kyllä ihan itse kielikouluni maksaa.
Oletko ihan varma?
En ole asunut juuri Ranskassa mutta kyllä ulkomaillakin on ilmaisia kielikouluja sinne muuttaneille ihmisille. Moni toki saa työnantajan tarjoamanakin kursseja mutta ilmaisia tai jotain parin euron kursseja oli vaikka kuinka.
Vierailija kirjoitti:
"Sellainen kuva näistä jutuista on tullut että ulkomaalaisena saa elää aika kuplassa. "
Ottavat vain mallia suomenruotsalaisista. Länsirannikolta saattaa tulla opiskelu- tai työpaikan perässä pääkaupunkiseudulle parikymppisiä, jotka eivät osaa käytännössä lainkaan suomea, vaikka ovat ikänsä asuneet Suomessa.
Jokaikinen suomenruotsalainen on opiskellut koulussa a-suomen, siis pitkä suomi, varmasti osaa koulusuomea. Se vaan on ehkä vähän eri kuin puhuttu suomi, ja siihen puhekieleen mukautuminen vie aikansa. Mun tuttava kirjoitti yo-kokeissa a-suomen, ja kuullun ymmärtämisessä oli savon murretta. Ei ollut ymmärtää mitään. Ja puhui kyllä ihan hyvää suomea, heikko suomenruotsalainen aksentti oli. Mutta savoksi olisi pitänyt osata sitten yo-kokeessa..
Aika liioittelevaa sanoa että jotkut parikymppiset ei osaa käytännössä lainkaan suomea. Ehkä kotiseutu on täysin ruotsinkielistä, mutta kouluissa on pakkosuomi. Varmasti osaavat jotain mutta puhuminen voi olla vaikeaa. On se suomalaisellekin, arkaillaan itselle vieraan kielen puhumista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä Opetushallitus maksaa tällaista? Jos muutan Ranskaan, saan kyllä ihan itse kielikouluni maksaa.
Oletko ihan varma?
En ole asunut juuri Ranskassa mutta kyllä ulkomaillakin on ilmaisia kielikouluja sinne muuttaneille ihmisille. Moni toki saa työnantajan tarjoamanakin kursseja mutta ilmaisia tai jotain parin euron kursseja oli vaikka kuinka.
Ja niitä on koska siitä on hyötyä sille maalle. Ja työnantaja maksaa niitä usein samasta syystä.
Suomalaisilla on joku mielikuva että ollaan erityisen tyhmiä ja ainoita jotka maksaa kaikenlaisesta turhasta kuten ulkomaalaisista. Ihan samaa valitusta kuulee muuallakin.
Lisään edelliseen.
Suomi ei ole oikeasti kovin vaikeaa, mutta suomea kouluttavat tahot tekevät siitä tarpeettoman vaikeaa ja tappavat motivaation niiltä jotka haluavat oppia. Savon murretta? Supernopeaa puhetta?
Vielä yksi lisää em mainittuihin some-ihmisiin, eräs brittinainen, puhuu erittäin hyvää suomea videoillaan ei edes aksenttia erota; hän kertoi suomen kielen testitilanteesta. Laittoi videoon näytteen. Minä, suomalainen, en ymmärtänyt sitä suomea. Samoin kirjoitti 90% kommentoijista. Mikä pointti että tahallaan yritetään saada ihmiset reputtamaan suomen kielen koe? Kokeeseen laitetaan niin nopeaa puhetta, että sitä ei natiivikaan ymmärrä? Aivan kuin se olisi ollut teknisesti nopeutettua. Sanoja nielty ja puhuttu päällekkäin, ei oikeasti kyennyt ymmärtämään.
Suomen kielen rytmi on oikeasti aika tasainen ja monotoninen, harva edes puhuu konekiväärivauhtia.
Jos suomen kielen opetus on kautta linjan tällaista, niin enpä ihmettele jos motivaatio kuolee. Ihan kuin näytettäisiin sormea että ähäs näin vaikeeta tää meidän kieli on, yritäpä, etpä onnistu.
Kyllä tuossa on ihan hyvä pointti. Kielikoulutus tähtää tasoon B1, jolla pääsee amikseen, saa läpi ykin, joka riittää Suomen passiin. Sen jälkeen kaikki on jonkin verran omillaan.
Löytyy iltakursseja ja verkko-opetusta, mutta volyymi on vähäisiä. Sekä tarjoajia että käyttäjiä on sen verran vähän, että ei kannata.
Kielen eteenpäin saaminen vaatii omaa paneutumista.
Juu, ei pidä olla kumpiakaan. Suomella on vaan rahat loppu ja sota kolkuttelee ovella. Mitä hyötyä näistä on sodan hetkellä. Eivät anna mitään takaisin, kuinka moni noista edes on käynyt armeijan.