Lue keskustelun säännöt.
Vanessa 7 vuotta Suomessa ja korkeakoulututkinto - ei osaa suomea ja työllistyminen tyssää siihen
15.11.2025 |
nyt huomannut että kieli pitää opetella
Toisaalta kaikkiin Vanessan haluamiin duuneihin on löytynyt tekijä joka täyttää vaatimukset
Kommentit (247)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä Opetushallitus maksaa tällaista? Jos muutan Ranskaan, saan kyllä ihan itse kielikouluni maksaa.
Oletko ihan varma?
En ole asunut juuri Ranskassa mutta kyllä ulkomaillakin on ilmaisia kielikouluja sinne muuttaneille ihmisille. Moni toki saa työnantajan tarjoamanakin kursseja mutta ilmaisia tai jotain parin euron kursseja oli vaikka kuinka.
Ja niitä on koska siitä on hyötyä sille maalle. Ja työnantaja maksaa niitä usein samasta syystä.
Suomalaisilla on joku mielikuva että ollaan erityisen tyhmiä ja ainoita jotka maksaa kaikenlaisesta turhasta kuten ulkomaalaisista. Ihan samaa valitusta kuulee muuallakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lisään edelliseen.
Suomi ei ole oikeasti kovin vaikeaa, mutta suomea kouluttavat tahot tekevät siitä tarpeettoman vaikeaa ja tappavat motivaation niiltä jotka haluavat oppia. Savon murretta? Supernopeaa puhetta?
Vielä yksi lisää em mainittuihin some-ihmisiin, eräs brittinainen, puhuu erittäin hyvää suomea videoillaan ei edes aksenttia erota; hän kertoi suomen kielen testitilanteesta. Laittoi videoon näytteen. Minä, suomalainen, en ymmärtänyt sitä suomea. Samoin kirjoitti 90% kommentoijista. Mikä pointti että tahallaan yritetään saada ihmiset reputtamaan suomen kielen koe? Kokeeseen laitetaan niin nopeaa puhetta, että sitä ei natiivikaan ymmärrä? Aivan kuin se olisi ollut teknisesti nopeutettua. Sanoja nielty ja puhuttu päällekkäin, ei oikeasti kyennyt ymmärtämään.
Suomen kielen rytmi on oikeasti aika tasainen ja monotoninen, harva edes puhuu konekiväärivauhtia.
Jos suomen kielen opetus on kautta linjan tällaista, niin enpä ihmettele jos motivaatio kuolee. Ihan kuin näytettäisiin sormea että ähäs näin vaikeeta tää meidän kieli on, yritäpä, etpä onnistu.
Kyllä tuossa on ihan hyvä pointti. Kielikoulutus tähtää tasoon B1, jolla pääsee amikseen, saa läpi ykin, joka riittää Suomen passiin. Sen jälkeen kaikki on jonkin verran omillaan.
Löytyy iltakursseja ja verkko-opetusta, mutta volyymi on vähäisiä. Sekä tarjoajia että käyttäjiä on sen verran vähän, että ei kannata.
Kielen eteenpäin saaminen vaatii omaa paneutumista.
"Koulutusta pitää olla saatavilla." sanotaan Ylen jutusssa. Naurettavaa. Elämme digimaailmassa, ihan omalla älypuhelimella on rajattomasti aineistoja saatavilla. Jos vaan on viitseliäisyyttä. Juutalaiskaverini muuten oppi ihan omatoimiseti suomea erinomaisesti vuodessa, mutta heillä onkin oppimiseen tietty omatoiminen asenne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanessa ei yliopistossaan huomannut että siellä on kyllä suomenkin kursseja?
Tämä kyllä ihmetytti. Mahdollisuuksia olisi varmasti ollut suomen opiskeluun, mutta kun ei ollut tarvetta?
Hänellä oli kotimaastaan sosionomin tutkinto, eli koulutustaustan ja normaalin järjenkin luulisi kertova,
että jos haluaa oikeasti integroitua ja jäädä pysyvämmin uuteen maahan, niin paikallista kieltä on vaan hallittava. Meni minne tahansa.
Ehkäpä mekin olemme osasyyllisiä, kun luomme illuusioita ja kuplia u-maalaisille, ettei suomea tarvitse osata, kun työkieli on englanti?
Ja vaihdamme itse puhekielen englanniksi siviilissäkin, vaikka toinen tarvitsisi sitä treeniä paikallisella.
Juu, olen syyllistynyt ihan samaan. Osin itsekkäästäkin syystä, kun tekee mieli treenata omaa kielitaitoa!
Yliopistomaailma on kyllä erinomainen paikka olla oppimatta paikallista kieltä. Puuttuu se paras opettaja, eli pakko.
Työkielenä englanti, sosiaalinen elämä työn ulkopuolella muiden saman-/ vieraskielisten kanssa. Helppoa. Inhimillistä.
On helppoa olla kuplassa, että eihän täällä tarvitse paikallista, kun ei vaan tarvitse.
Ennen kuin tulee lähtö kuplasta, ja pitää hakea paikkaa kuplan ulkopuolelta.
Mutta kuka luo sen kuplan? Miksi emme luo positiivista pakkoa? Siis ihan hyvällä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"STTK ehdottaa, että työnantajat velvoitettaisiin osallistumaan kielikoulutuksen kustannuksiin ja että työelämälähtöistä kielikoulutusta lisättäisiin."
VMP, suomesta kyllä löytyy ihan riittävästi suomea osaaviakin
Niin jona duuniin jota Prinsessa Vanessa haki on löytynyt koulutettu ja englantia ja suomea ja jopa ehkä ruotsia osaava ja kokenut henkilö. Mikdi ihmeessä pitäisi alentaa rekryvaatimuksia
Kyllä kai korkeakoulutetun ihmisen pitäisi ymmärtää, että paikallista kieltä täytyy opiskella ja osata, jos meinaa saada työpaikan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sellainen kuva näistä jutuista on tullut että ulkomaalaisena saa elää aika kuplassa. "
Ottavat vain mallia suomenruotsalaisista. Länsirannikolta saattaa tulla opiskelu- tai työpaikan perässä pääkaupunkiseudulle parikymppisiä, jotka eivät osaa käytännössä lainkaan suomea, vaikka ovat ikänsä asuneet Suomessa.
Jokaikinen suomenruotsalainen on opiskellut koulussa a-suomen, siis pitkä suomi, varmasti osaa koulusuomea. Se vaan on ehkä vähän eri kuin puhuttu suomi, ja siihen puhekieleen mukautuminen vie aikansa. Mun tuttava kirjoitti yo-kokeissa a-suomen, ja kuullun ymmärtämisessä oli savon murretta. Ei ollut ymmärtää mitään. Ja puhui kyllä ihan hyvää suomea, heikko suomenruotsalainen aksentti oli. Mutta savoksi olisi pitänyt osata sitten yo-kokeessa..
Aika liioittelevaa sanoa että jotkut parikymppiset ei osaa käytännössä lainkaan suomea. Ehkä kot
Mitä se pakkosuomi auttaa kun ei auta pakkoruotsikaan? Jos omalla alueella on vain ruotsinkielisiä tai ainakin ympäröi itsensä vain ruotsinkielisillä, ei se pakkosuomi tartu sen enempää.
Yllätyin itsekin kun muutin rannikolle. Ei ollut edes ruotsinkielinen enemmistö ja silti tapasi ruotsinkielisiä parikymppisiä jotka eivät kuulemma osanneet sanoa suomeksi kuin sanan vispilä koska oli jäänyt joltain kurssilta mieleen. Sama omien kavereiden keskuudessa ruotsin suhteen, mutta me kasvoimmekin täysin suomenkielisellä alueella.
Vierailija kirjoitti:
Nuo ulkomaalaisille järjestetyt korkeakoulututkinnot on ihan höpöä. Töissä nepalilainen mies joka käynyt international bussines school 4v ja ei tiedä mitä on osakkeet tai sijoittaminen. Joutui koulusta maksamaan 10k€/vuosi. Koulu ottaa rahat ja sitten kun nämä valmistuu niin jakavat woltia.
Tätä minäkin pelkään. Olen jutellut ihmisen kanssa, joka oli itsekin maahanmuuttaja ja toimi opettajana AMK:ssa jossa opiskeli nepalilaisia insinöörejä. Tämä opettaja oli siis oikeasti hyvin koulutettu. opiskelijoiden perustiedoissa oli isoja puutteita.
Ihmettelen, miksi Nepalista tulee porukkaa tänne. Millä oleskeluluvilla ja mitä heille on lupailtu? Ovat todennäköisesti maksaneet isot välitysrahat jollekin firmalle, joka tuo teitä tänne. Tässä olisi nyt tosi hyvä jutun aihe jollekin tutkivalle journalistille.
🇺🇦🇮🇱
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sellainen kuva näistä jutuista on tullut että ulkomaalaisena saa elää aika kuplassa. "
Ottavat vain mallia suomenruotsalaisista. Länsirannikolta saattaa tulla opiskelu- tai työpaikan perässä pääkaupunkiseudulle parikymppisiä, jotka eivät osaa käytännössä lainkaan suomea, vaikka ovat ikänsä asuneet Suomessa.
Jokaikinen suomenruotsalainen on opiskellut koulussa a-suomen, siis pitkä suomi, varmasti osaa koulusuomea. Se vaan on ehkä vähän eri kuin puhuttu suomi, ja siihen puhekieleen mukautuminen vie aikansa. Mun tuttava kirjoitti yo-kokeissa a-suomen, ja kuullun ymmärtämisessä oli savon murretta. Ei ollut ymmärtää mitään. Ja puhui kyllä ihan hyvää suomea, heikko suomenruotsalainen aksentti oli. Mutta savoksi olisi pitänyt osata sitten yo-kokeessa..
Aika liioittelevaa sanoa että jotkut parikymppiset ei osaa käytännössä lainkaan suomea. Ehkä kot
Juuri näin. Itse olen lukenut ne kouluruotsit, mutta asunut täysin suomenkielisellä alueella enkä koskaan tarvitse ruotsia mihinkään. En osaisi yllättäen sanoa ruotsiksi varmaan muuta kuin tack, koska kielelle ei ole ollut käyttöä, mutta oikeasti pystyn kohtuullisesti seuraamaan ruotsinkielistä keskustelua tai vaikka uutislähetystä. Jos tulisi tarve, oppisin varmaan melko nopeasti kohtalaisella tasolla kommunikoimaan.
Oletan, että sama tilanne on monella ummikolla suomenruotsalaisella: Aktiivinen kielitaito ei ole kehittynyt, mutta jos tarve tulee, kyllä suomi sieltä tulee nopeasti, koska pohjaa on.
Vierailija kirjoitti:
Kaffebulla kirjoitti:
Miksi jotain afrikkalaisia roudataan tänne opiskelemaan kelan rahoilla? Miten hän on voinut saada oleskeluluvan? Näitä on yllättävän paljon. Miksi näitä on päästetty maahan? Vievät opiskelupaikat suomalaisilta.
7 vuotta sitten vallassa justeerasi Perskeko. Never forget.
Mitä Vanessan perseellä on tämän asian kanssa tekemistä. Eli oliko maksullinen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lisään edelliseen.
Suomi ei ole oikeasti kovin vaikeaa, mutta suomea kouluttavat tahot tekevät siitä tarpeettoman vaikeaa ja tappavat motivaation niiltä jotka haluavat oppia. Savon murretta? Supernopeaa puhetta?Vielä yksi lisää em mainittuihin some-ihmisiin, eräs brittinainen, puhuu erittäin hyvää suomea videoillaan ei edes aksenttia erota; hän kertoi suomen kielen testitilanteesta. Laittoi videoon näytteen. Minä, suomalainen, en ymmärtänyt sitä suomea. Samoin kirjoitti 90% kommentoijista. Mikä pointti että tahallaan yritetään saada ihmiset reputtamaan suomen kielen koe? Kokeeseen laitetaan niin nopeaa puhetta, että sitä ei natiivikaan ymmärrä? Aivan kuin se olisi ollut teknisesti nopeutettua. Sanoja nielty ja puhuttu päällekkäin, ei oikeasti kyennyt ymmärtämään.
Suomen kielen rytmi on oikeasti aika tasainen ja monotoninen, harva edes puhuu konekiväärivauhtia.
Oliko näyte ylen yki-treeneistä? Siellä on kaikenlaista tarjolla, ja yksi esimerkki.
Olen kuunnellut testitilanteissa ykejä, ja harvoin on niin nopeaa puhetta, etteikö siitä pääsisi läpi, jos yhtään on kuunnellut suomea.
Ongelma on se, että monet eivät avaa TV:tä tai radiota kotonaan. Jotta kieltä voi oppia kuulemaan, sitä täytyy kuunnella, päästä rytmiin ja sen jälkeen alkaa avautua. Ylellä voi kuunnella ja samaan aikaan lukea tekstityksen.
Katselin espanjalaisia draamoja, ja jonkin verran siinä kestää, että pääsee mukaan puheeseen. Välillä on tosi nopeaa, mutta monesti toistuu samat arkielämän ja -kielen sanat, joita on opiskellut.
Vierailija kirjoitti:
Lisään edelliseen.
Suomi ei ole oikeasti kovin vaikeaa, mutta suomea kouluttavat tahot tekevät siitä tarpeettoman vaikeaa ja tappavat motivaation niiltä jotka haluavat oppia. Savon murretta? Supernopeaa puhetta?Vielä yksi lisää em mainittuihin some-ihmisiin, eräs brittinainen, puhuu erittäin hyvää suomea videoillaan ei edes aksenttia erota; hän kertoi suomen kielen testitilanteesta. Laittoi videoon näytteen. Minä, suomalainen, en ymmärtänyt sitä suomea. Samoin kirjoitti 90% kommentoijista. Mikä pointti että tahallaan yritetään saada ihmiset reputtamaan suomen kielen koe? Kokeeseen laitetaan niin nopeaa puhetta, että sitä ei natiivikaan ymmärrä? Aivan kuin se olisi ollut teknisesti nopeutettua. Sanoja nielty ja puhuttu päällekkäin, ei oikeasti kyennyt ymmärtämään.
Suomen kielen rytmi on oikeasti aika tasainen ja monotoninen, harva edes puhuu konekiväärivauhtia.
Kaverini tuli käymään Suomessa parin päivän lomalla. Ollaan tunnettu siis vuosia, joten molempien äidinkielet ja kulttuurijutut ovat vuosien varrella tarttuneet toiseenkin. Molemmat on opiskelleet pintapuolisesti toisen äidinkieltä.
Kaverini pärjäsi täällä asiakaspalvelutilanteissa sillä vähällä suomella jota osaa. Jos asumatta maassa oppii selviämään edes jotenkin tuollaisissa tilanteissa, täysin höntsäopiskelulla, miten ihmeessä ASUT maassa vuosia etkä opi kieltä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja te suomalaiset jotka harkitsette muuttoa Ruotsiin, on teillä oikeus maksullisiin kielikursseihin.
Vierailija kirjoitti:
Nuo ulkomaalaisille järjestetyt korkeakoulututkinnot on ihan höpöä. Töissä nepalilainen mies joka käynyt international bussines school 4v ja ei tiedä mitä on osakkeet tai sijoittaminen. Joutui koulusta maksamaan 10k€/vuosi. Koulu ottaa rahat ja sitten kun nämä valmistuu niin jakavat woltia.
Mitä on 10k euroa ?Mitä tuo k vastaa.
Ai olisi pakko palkata kielitaidottomia ja kouluttaa ja työpaikat olisi kielikouluja
sen lisäksi että työpaikka maksaisi myös 20 vrk saattohoidon
Vierailija kirjoitti:
Vielä yksi lisää em mainittuihin some-ihmisiin, eräs brittinainen, puhuu erittäin hyvää suomea videoillaan ei edes aksenttia erota; hän kertoi suomen kielen testitilanteesta. Laittoi videoon näytteen. Minä, suomalainen, en ymmärtänyt sitä suomea. Samoin kirjoitti 90% kommentoijista. Mikä pointti että tahallaan yritetään saada ihmiset reputtamaan suomen kielen koe? Kokeeseen laitetaan niin nopeaa puhetta, että sitä ei natiivikaan ymmärrä? Aivan kuin se olisi ollut teknisesti nopeutettua. Sanoja nielty ja puhuttu päällekkäin, ei oikeasti kyennyt ymmärtämään.
Oliko se taitotasotesti vai joku koulun koe? Jos taitotaso niin viimeiset tasot ovat tarkoituksella niin vaikeita että siinä täytyy olla todella hyvä kielitaito ymmärtääkseen. Kokonaisymmärrystä siinä mitataan eikä selviä missä kohtaa ihminen on kielitaitomittarilla jos testi on liian helppo. Jos riittää perustason ymmärrys niin sitten asia erikseen.
Kaffebulla kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuo ulkomaalaisille järjestetyt korkeakoulututkinnot on ihan höpöä. Töissä nepalilainen mies joka käynyt international bussines school 4v ja ei tiedä mitä on osakkeet tai sijoittaminen. Joutui koulusta maksamaan 10k€/vuosi. Koulu ottaa rahat ja sitten kun nämä valmistuu niin jakavat woltia.
Tätä minäkin pelkään. Olen jutellut ihmisen kanssa, joka oli itsekin maahanmuuttaja ja toimi opettajana AMK:ssa jossa opiskeli nepalilaisia insinöörejä. Tämä opettaja oli siis oikeasti hyvin koulutettu. opiskelijoiden perustiedoissa oli isoja puutteita.
Ihmettelen, miksi Nepalista tulee porukkaa tänne. Millä oleskeluluvilla ja mitä heille on lupailtu? Ovat todennäköisesti maksaneet isot välitysrahat jollekin firmalle, joka tuo teitä tänne. Tässä olisi nyt tosi hyvä jutun aihe jollekin tutkivalle journalistille.
Joka paikkaan heitä riittää. Kannattaisi laittaa oma maa kuntoon, mutta siellä tapellaan jatkuvasti, ja samat korruptio-ongelmat tuodaan mukana.
Voiko olla, että tässäkin on sama kuin työpaikoissa? Pitkä vuoro -kirja kertoo ravintoloiden ongelmista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanessa ei yliopistossaan huomannut että siellä on kyllä suomenkin kursseja?
Tämä kyllä ihmetytti. Mahdollisuuksia olisi varmasti ollut suomen opiskeluun, mutta kun ei ollut tarvetta?
Hänellä oli kotimaastaan sosionomin tutkinto, eli koulutustaustan ja normaalin järjenkin luulisi kertova,
että jos haluaa oikeasti integroitua ja jäädä pysyvämmin uuteen maahan, niin paikallista kieltä on vaan hallittava. Meni minne tahansa.
Ehkäpä mekin olemme osasyyllisiä, kun luomme illuusioita ja kuplia u-maalaisille, ettei suomea tarvitse osata, kun työkieli on englanti?
Ja vaihdamme itse puhekielen englanniksi siviilissäkin, vaikka toinen tarvitsisi sitä treeniä paikallisella.
Juu, olen syyllistynyt ihan samaan. Osin itsekkäästäkin syystä, kun tekee mieli
En viitsinyt liittyä yliopistossa edes oman ainejärjestön kiltaan, koska kaikki toiminta oli englanniksi vaikka opiskeliojoista 90% oli suomenkielisiä ja sinänsä ry:n säännöissä sanotaa että yhdistyksen kieli on suomi.
Jokaikinen suomenruotsalainen on opiskellut koulussa a-suomen, siis pitkä suomi, varmasti osaa koulusuomea. Se vaan on ehkä vähän eri kuin puhuttu suomi, ja siihen puhekieleen mukautuminen vie aikansa. Mun tuttava kirjoitti yo-kokeissa a-suomen, ja kuullun ymmärtämisessä oli savon murretta. Ei ollut ymmärtää mitään. Ja puhui kyllä ihan hyvää suomea, heikko suomenruotsalainen aksentti oli. Mutta savoksi olisi pitänyt osata sitten yo-kokeessa..
Aika liioittelevaa sanoa että jotkut parikymppiset ei osaa käytännössä lainkaan suomea. Ehkä kotiseutu on täysin ruotsinkielistä, mutta kouluissa on pakkosuomi. Varmasti osaavat jotain mutta puhuminen voi olla vaikeaa. On se suomalaisellekin, arkaillaan itselle vieraan kielen puhumista.