Lue keskustelun säännöt.
Uskovat: Onko oikein, että leipäjonosta saa ruokaa vain jos osallistuu ensin uskonnolliseen ohjelmaan?
04.11.2025 |
Asun sellaisessa kaupungissa, jolla leipäjonoja/ruokajakeluja järjestää useampi taho. Yksi näistä (ei ev.lut.) jakaa ruokaa vain niille, jotka osallistuvat sitä ennen uskonnolliseen ohjelmaan. Ohjelma kestää noin tunnin ja sisältää yhteislauluja, Raamatun lukemista, siihen liittyvän opetuspuheen, rukousta ja kolehdin, jolla kerätään rahaa ruokajakelusta aiheutuvien kulujen kattamiseksi. (Kolehdin kohdalla mainitaan aina, että lahjoittaminen on täysin vapaaehtoista eikä kenenkään pidä lahjoittaa vasten tahtoaan. Toisaalta yleensä sanotaan myös, että omastaan antaminen koituu siunaukseksi ja Jumala rakastaa iloista antajaa) Ovi laitetaan lukkoon 15 minuuttia ohjelman alkamisen jälkeen, joten kaikkien täytyy kuunnella uskonnollista sanomaa vähintään 45 minuuttia.
Kysyisin lähinnä palstan uskovaisilta, onko tällainen toimintatapa mielestänne hyvä tai edes hyväksyttävä? Vai pitäisikö ruokaa jakaa kaikille tarvitseville ja jättää jokaisen oman harkinnan varaan, haluavatko he kuunnella uskonnollista paasausta vai ei?
Kommentit (1097)
Ei se saarna oikeasti ketään haittaa, pistää monesti miettimään asioita. Sitäpaitsi helluntailaiset romanit osaavat laulaa nuotilleen ja tuokio sisältää paljon lauluja. Tietysti kysyvät kenen puolesta saa rukoilla jne, ei siinäkään ole mitään pahaa. Itse nostan usein käden ylös, vaikken ollutkaan tottunut siihen että tulevat luo, laittavat kädet minun ylle ja alkavat rukoilla ääneen. Ei se ole koskaan minua satuttanut, päinvastoin. Mukavia ihmisiä siellä kaikki ovat. Usein laittavat minun kassiini vielä extraa, kuten muillekin joilla toetävät olevan lapsia. Olen siitä kiitollinen, Taivaan isän lahjoja ne ovat.
ev lut kirkkoon kuuluva
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voisitteko te uskovat pitää sen uskon omana asiananne?! Jos joku tarvitsee ruokaa, hän tarvitsee ruokaa eikä uskonnon tuputusta.
Te ette varmaan ruoki lintujakaan talvella, koska niiden kanssa ei voi järjestää mitään hartaushetkeä. :D
Vierailija kirjoitti:
Voisitteko te uskovat pitää sen uskon omana asiananne?! Jos joku tarvitsee ruokaa, hän tarvitsee ruokaa eikä uskonnon tuputusta.
Te ette varmaan ruoki lintujakaan talvella, koska niiden kanssa ei voi järjestää mitään hartaushetkeä. :D
Sitten hän ei mene hakemaan sitä ruokaansa paikasta jonka kaikki normaalijärkiset tietävät olevan uskonnollinen tai paremminkin uskovien paikka jossa kaikkeen toimintaan liittyy sana ja rukous. Erehdyt, minä ja monet muut uskovat ruokimme lintuja talvisin. Oletko omasta mielestäsi kovinkin nokkela kun tuollaisen johtopäätöksen vedit?
Mitä se kenellekään ulkopuoliselle kuuluu? Jos on oikeasti nälkä tai muu hätä, niin silloin ihminen nöyrtyy jumalan edessä. Myös uskonnollinen seremonia on ravintoa, henkistä ravintoa ja se auttaa kokonaisvaltaisemmin kuin hetkellinen nälän siirtäminen eteenpäin.
En lainkaan ymmärrä ateistien etiikkaa ja moraalia. Ollaan valmiita ottamaan uskovaisten tarjoama ilmainen ruoka-apu vastaan mutta samalla inhotaan ja vihataan uskonasioita ja uskovia niin ettei voida hartauteen osallistua sen oman vakaumuksen takia. Kaksinaismoralistista. Vaaditaan uskovilta täydellisyyttä (kukaan ei ole sanonut että uskovat olisivat täydellisiä) ja itse haukutaan, solvataan ja pilkataan heitä ja heidän uskoansa ihan surutta. Ollaan voitonriemusia kun on saatu uskovat raivostumaan palajstamalla että he eivät ensisijassa teekään hyväntekeväisyyttä vaan lähetystyötä - sitä ei kukaan uskova tai srk ole ikinä kiistänytkään, päinvastoin. Jos ateistit ovat saaneet päähänsä että kirkko ja vapaat suunnat ovat ennen kaikkea hyväntekeväisyyslaitos ja sosiaalitoimi se ei ole uskovien ongelma vaan heidän. Raamatussa asetettiin diakonia mutta se evankeliointi on se pääjuttu.
Tarkennan vielä: jos uskova törmää jossain apua tarvitsevaan hän auttaa esim soittamalla ambulanssin tai mikä onkaan tarve, ei ala evankelioimaan toisen hätätilanteessa. Mutta jos joku ihan vapaaehtoisesti tulee seurakunnan järjestämään tapahtumaan, on se mikä tahansa, vaikka se leipäjakelu, siellä todellakin puhutaan Jeesuksesta ja se ei voi olla kenellekään yllätys ja kenelläkään ei ole siihen mitään nokan koputtamista. Täällä on siteerattu useasti sitä kenen leipää syöt jne. Jotkut takertuivat kuinka olettaa/odottaa on eri asia kuin vaatia. Lingvistisesti onkin mutta tuossa sanonnassa/historiallisessa kontekstissa oli automaatio että se avunsaaja oli kiitollinen ja lojaali auttajalleen, ei se sitä tarkoittanut että olen jos huvittaa, jos ei huvita niin haistatan pitkät ja vaadin jatkossa apua omilla ehdoillani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ihminen ole hädänalainen jos kaupungissa on useampi leipäjono ja hän päättää mennä juuri siihen johon liittyy hengellisyys, voidakseen loukkaantua ja valittaa ja syytellä kun jää nälkäiseksi koska ei suvaitse osallistua asiaan kuuluvaan tilaisuuteen. Se on pelkkää riidanhalua ja uskovien maalittamista. Uhriutumista.
Vierailija kirjoitti:
Voisitteko te uskovat pitää sen uskon omana asiananne?! Jos joku tarvitsee ruokaa, hän tarvitsee ruokaa eikä uskonnon tuputusta.
Te ette varmaan ruoki lintujakaan talvella, koska niiden kanssa ei voi järjestää mitään hartaushetkeä. :D
Voi hyvänen aika näitä ateistin päätelmiä.. muuten, uskovien ei kuulu eikä pidä pitää uskoa omana asianaan vaan nimenomaan kertoa siitä. Jos et halua että sinulle tuputetaan niin älä mene heidän tilaisuuksiinsa, mihinkään. Edes leipää hakemaan. Hae se muualta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
tuo on aavikon vihajumalan kulteille täysin normaalia toimintaa
Avaatko vähän kuinka muinaiset kreikkalaiset liittyivät aavikon vihajumalakulttiin? Jos et ymmärrä mihin viittaan niin: Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. Antiikin ajoilta tähän päivään säilynyt ja muihin kulttuureihin laajasti levinnyt sanonta. Tarkoittaa sitä että kun joku tarjoaa ruokaa, apua, mitä vaan niin avunsaajan odotetaan osoittavan kiitollisuutta ja kunnioitusta auttavaa tahoa kohtaan.
Ja luulevaiset kääntävät sen niin, että on oikein vaatia kiitollisuus ja kunnioitus ennen apua. Ei tartte toki sitten odotella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se hartaushetki on uskoville Jumalan ylistystilaisuus, pieni juhla ja kiitoksen osoittaminen. Sitten ruoka.
Aika usein juhlissa, häät, syntymäpäivät, hautajaiset jne on se varsinainen tilaisuus alussa ja sen jälkeen nautitaan pöydän antimista.
Mitä vieraita ne sellaiset ovat jotka eivät osallistu juhlaan mutta tarjoilut kelpaavat ja päälle vielä ivataan ja herjataan juhlan/ruoan tarjoajia?
Sinä et nyt ymmärrä, että teidän propagandatilaisuutenne ei ole mikään juhla.
Sinä et nyt ymmärrä että uskoville Jumalan kohtaamisen hetki on aina juhla. Älä sinä käy uskovia ojentamaan ja opettamaan miten heidän tulisi asioistansa ajatella.
Hörhöille kuuluukin nauraa. Älä sinä käy järkeviä ihmisiä neuvomaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos ei henkisesti kestä istua max tuntia hengellisessä tilaisuudessa saadakseen sen ruokakassin ei oikeasti ole missään kriittisessä tilanteessa nälkänsä ja varattomuutensa kanssa. Lapsetkin on vedetty uhrikortiksi joissain kommenteissa, mikäli tilanne on niin huono että lapsille ainoa mahdollisuus saada syödäkseen on kerran viikossa srk:n ruoka-avun ansiosta on se lastensuojelun paikka. Koti eivätkä vanhemmat ole kykeneviä huolehtimaan lapsista enää.
Edelleenkään ei ole kyse hädänalaisesta autettavasta vaan auttajan naamioidusta motiivista. Motiivi on sananlevittäminen eikä vilpitön auttamisenhalu.
"Jos he antaisivat ensin avun ja sitten kehottaisivat osallistumaan hartauteen, niin toiminta olisi oikein kunnioitettavaa ja jeesuksen oppien mukaista."
Juuri näin ajattelen minäkin. Ja Katulähetys ry näyttää toimivan juuri noin, ainakin nettisivujen mukaan ja täällä Turussa. Ruokakassi jaetaan ensin, minkä jälkeen on hartaushetki ja yhteisruokailu. Oletan, että noihin osallistuminen on ihan vapaaehtoista eli kassin saamisen jälkeen voi poistua paikalta.
Helluntaiseurakunta (Operaatio Ruokakssi) toimii päinvastoin. Tilaisuus alkaa klo 11.00 ja ruokakassi jaetaan n. 11.45. Tosin voi kai sinnekin mennä vasta n. 11.45? Vai laitetaankohan siellä ovet kiinni, niin ettei pääse sisälle enää tietyn ajan jälkeen eli käytännössä pakotetaan ns.kuuntelemaan sanaa ensin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Okei. Eli Jeesuksen esimerkki oli sitä, ettei leipää anneta nälkäisille, jos eivät suostu kuuntelemaan saarnaa.
Tämä on sitä rakkaudellista kristillistä toimintaa :D.
Raamatussa asia kuvataan niin että leipää ja kalaa sai kaupanpäälliseksi , pyytämättä ja yllätyksenä. Sai myös elämänleipää ja ihmeitä vapaaehtoiselle kansalle.
Unohdit, että kuulijatkaan eivät olleet nälänhädässä.
Vierailija kirjoitti:
Nyt ateistit menevät vaatimaan leipää ja kieltäytyvät hengellisestä puolesta tai kauhistuvat ja tulistuvat jos siihen osallistumista vaaditaan tai edes pidetään oletettavana että ilmaisen leivän hakijat osallistuvat muuhunkin kuin syömiseen.
Kuule kun sen avuntarvitsijan vakaumuksesta ei tässä ole kyse vaan avunantajan kyseenalaisesta avunantomenetelmästä. Miksi syyllistät avuntarvitsijaa kun siitä ei ole kyse?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Jeesus meille sanoo: olen viini sekä leipä; olen niitä varten joilla jano on tai nälkä"
Laulun sanoja. Jeesus, siis Jeesus, on Elämän leipä. Hän on ravitsevampaa kuin jauholeipä ja hänellä on tarjota ikuinen elämä ikuisen tuskan sijaan.
Kumpi on itsekästä uskovaisilta, ruokkia akuutisti nälkäinen ja välinpitämättömänä antaa mennä menojaan vai haukuista huolimatta antaa tämän kuulla pelastavaa sanomaa?
Täällä on vaadittu tilille uskovia ettei ole kyse avunsaajan vakaumuksesta vaan auttajien pyyteettömyydestä.
No niin: pyyteetöntä on se että he saamatta mitään etua tai hyötyä itselleen haluavat levittää ilosanomaa antaakseen muillekin mahdollisuuden löytää Jumala. Näiden tilille vaatijoiden tulee ymmärtää että uskovat toimivat sen mukaan mikä heidän silmissään on hyvää ja parasta mitä toiselle voi tarjota. Ei sen mukaan mitä ate
Ateistit eivät liity mitenkään siihen, että luulevaiset asettavat ehtoja avulleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisitteko te uskovat pitää sen uskon omana asiananne?! Jos joku tarvitsee ruokaa, hän tarvitsee ruokaa eikä uskonnon tuputusta.
Te ette varmaan ruoki lintujakaan talvella, koska niiden kanssa ei voi järjestää mitään hartaushetkeä. :D
Sitten hän ei mene hakemaan sitä ruokaansa paikasta jonka kaikki normaalijärkiset tietävät olevan uskonnollinen tai paremminkin uskovien paikka jossa kaikkeen toimintaan liittyy sana ja rukous. Erehdyt, minä ja monet muut uskovat ruokimme lintuja talvisin. Oletko omasta mielestäsi kovinkin nokkela kun tuollaisen johtopäätöksen vedit?
No miksi ihmisiä ei voi kohdella yhtä rakastavasti ja kunnioittavasti kuin lintuja? Eli siis tarjota apua ilman pakottamista omien uskomusten mukaiseen toimintaan. Sellainen manipulointi ja aivopesu ei ole rakkaudesta eikä Jumalasta. Rakkaudellista on toisen kunniottaaminen ja huomioonottaminen, asettuminen toisen ihmisen asemaan.
Sitä paitsi aika monet ruokajakelut ovat jonkin kristillisen tahon järjestämiä. Ja monesti voi olla ihan kyse siitä, missä ja milloin jakelu järjestetään, eli miten tai miten helposti ruoan tarvitsija pääsee paikalle tai miten kauas jaksaa (vaikka sairauden takia) lähteä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisitteko te uskovat pitää sen uskon omana asiananne?! Jos joku tarvitsee ruokaa, hän tarvitsee ruokaa eikä uskonnon tuputusta.
Te ette varmaan ruoki lintujakaan talvella, koska niiden kanssa ei voi järjestää mitään hartaushetkeä. :D
Sitten hän ei mene hakemaan sitä ruokaansa paikasta jonka kaikki normaalijärkiset tietävät olevan uskonnollinen tai paremminkin uskovien paikka jossa kaikkeen toimintaan liittyy sana ja rukous. Erehdyt, minä ja monet muut uskovat ruokimme lintuja talvisin. Oletko omasta mielestäsi kovinkin nokkela kun tuollaisen johtopäätöksen vedit?
No miksi ihmisiä ei voi kohdella yhtä rakastavasti ja kunnioittavasti kuin lintuja? Eli siis tarjota apua ilman pakottamista omien uskomusten mukaiseen toimintaan. Sellainen manipulointi ja a
*kunnioittaminen
Joku hihhili sönkötti täällä että mainittu ruoka-apu olisi seurakunnan varoin hankittua, eikä sitä siksi pitäisi jakaa kirkkoon kuulumattomille. Höpö höpö, kyseinen ruoka on lahjoitettu ilmaiseksi kauppojen hävikistä. Missään nimessä mikään seurakunta tai muu vastaava huuhaalahko ei saa käyttää ihmisten nälkää keinona pakottaa kuuntelemaan satusaarnojaan. Ihmiset tulevat sinne hakemaan ruokaa nälkäänsä, ei kuuntelemaan jakeita pedaripappien satukirjasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisitteko te uskovat pitää sen uskon omana asiananne?! Jos joku tarvitsee ruokaa, hän tarvitsee ruokaa eikä uskonnon tuputusta.
Te ette varmaan ruoki lintujakaan talvella, koska niiden kanssa ei voi järjestää mitään hartaushetkeä. :D
Voi hyvänen aika näitä ateistin päätelmiä.. muuten, uskovien ei kuulu eikä pidä pitää uskoa omana asianaan vaan nimenomaan kertoa siitä. Jos et halua että sinulle tuputetaan niin älä mene heidän tilaisuuksiinsa, mihinkään. Edes leipää hakemaan. Hae se muualta.
On olemassa pyyteetöntä auttamista ja ehdollista auttamista. Kumman luulet olevan lähempänä Jeesuksen opetuksia? Autat toisia epäitsekkäästi heidän tarpeistaan käsin vai itsekkäästi omista tarpeistasi käsin?
Enkä ole sitten ateisti, eli ajatuksesi oli siltä osin virheellinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Okei. Eli Jeesuksen esimerkki oli sitä, ettei leipää anneta nälkäisille, jos eivät suostu kuuntelemaan saarnaa.
Tämä on sitä rakkaudellista kristillistä toimintaa :D.
Raamatussa asia kuvataan niin että leipää ja kalaa sai kaupanpäälliseksi , pyytämättä ja yllätyksenä. Sai myös elämänleipää ja ihmeitä vapaaehtoiselle kansalle.
Unohdit, että kuulijatkaan eivät olleet nälänhädässä.
Oli niillä kamala nälkä jota valittivat istuttuaan koko päivän kuuntelemassa, syömättä mitään.
Sinä et nyt ymmärrä että uskoville Jumalan kohtaamisen hetki on aina juhla. Älä sinä käy uskovia ojentamaan ja opettamaan miten heidän tulisi asioistansa ajatella.