Uskovat: Onko oikein, että leipäjonosta saa ruokaa vain jos osallistuu ensin uskonnolliseen ohjelmaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä?!  Ovatko autettavat täällä vaatimassa, että vain heidän ehdoillaan saa auttaa?

Kyllä. Muuten auttaminen ei ole pyyteetöntä ja auttajat ovat pahimpia, ilkeimpiä ja paskiaismaisimpia ihmisiä mitä maa päällään kantaa, kukaan ei ole koskaan tehnyt niin paljon pahaa kuin kristityt ja jokainen kristitty on paitsi ilkeä myös äärimmäisen tyhmä. Moottoripyörjengiläiset ja saatananpalvojat ovat paljon kivempia ja kiltimpiä. Miksi sitten eivät hae leipäänsä heiltä, kummastelen.

Kauas on tultu antiikin ajan kreikkalaisten etiikasta ja moraalista. Heille ei olisi tullut mieleenkään kääntyä auttajaansa vastaan.

Jos ei halua kuulla uskonnollista ohjelmaa, voi mennä toisen ruokajakelijan luokse. Ap  kertoo, että kaupungissa useampi taho järjestää ruokajakelua ja yksi näistä järjestää uskonnollista ohjelmaa ennen ruokakassin saamista. Tämä jakelija haluaa tarjota sekä sielun että ruumiin ravintoa sellaisille, joille ne kelpaavat ja jotka ovat niiden tarpeessa.

Ongelma tästä voisi tulla, jos ei olisi sosiaaliturvaa ja jos hengellisen tilaisuuden järjestäjä olisi ainoa ruokajakelija. Silloin joku voisi kokea tilanteen painostavana. Mutta kun muitakin vaihtoehtoja ruoan saamiseen on, en näe ongelmaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset etsivät Jeesusta ja tulivat Jeesuksen luokse nimen omaan leivän takia.

Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ette te minua sentähden etsi, että olette nähneet tunnustekoja, vaan sentähden, että saitte syödä niitä leipiä ja tulitte ravituiksi.

Jos luet koko kertomuksen Raamatusta, huomaat että Jeesus ei tuossa ruokkinut lainkaan niitä jotka olivat tulleet hänen luokseen leivän perässä. Siinä ei myöskään sanottu, että ruokaa halunneet ihmiset olisivat olleet köyhiä ja avun tarpeessa. Tämän kohdan perusteella ei siis mitenkään voi väittää, että siinä noudatettaisiin Jeesuksen antamaa esimerkkiä kun ruoka-avun ehdoksi laitetaan uskonnolliseen tilaisuuteen osallistuminen. 

Okei. Eli Jeesuksen esimerkki oli sitä, ettei leipää anneta nälkäisille, jos eivät suostu kuuntelemaan saarnaa.

Tämä on sitä rakkaudellista kristillistä toimintaa :D. 

tuo on aavikon vihajumalan kulteille täysin normaalia toimintaa 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset etsivät Jeesusta ja tulivat Jeesuksen luokse nimen omaan leivän takia.

Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ette te minua sentähden etsi, että olette nähneet tunnustekoja, vaan sentähden, että saitte syödä niitä leipiä ja tulitte ravituiksi.

Jos luet koko kertomuksen Raamatusta, huomaat että Jeesus ei tuossa ruokkinut lainkaan niitä jotka olivat tulleet hänen luokseen leivän perässä. Siinä ei myöskään sanottu, että ruokaa halunneet ihmiset olisivat olleet köyhiä ja avun tarpeessa. Tämän kohdan perusteella ei siis mitenkään voi väittää, että siinä noudatettaisiin Jeesuksen antamaa esimerkkiä kun ruoka-avun ehdoksi laitetaan uskonnolliseen tilaisuuteen osallistuminen. 

Okei. Eli Jeesuksen esimerkki oli sitä,

Paljonko sinä autat ja avustat nälkäisiä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset etsivät Jeesusta ja tulivat Jeesuksen luokse nimen omaan leivän takia.

Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ette te minua sentähden etsi, että olette nähneet tunnustekoja, vaan sentähden, että saitte syödä niitä leipiä ja tulitte ravituiksi.

Jos luet koko kertomuksen Raamatusta, huomaat että Jeesus ei tuossa ruokkinut lainkaan niitä jotka olivat tulleet hänen luokseen leivän perässä. Siinä ei myöskään sanottu, että ruokaa halunneet ihmiset olisivat olleet köyhiä ja avun tarpeessa. Tämän kohdan perusteella ei siis mitenkään voi väittää, että siinä noudatettaisiin Jeesuksen antamaa esimerkkiä kun ruoka-avun ehdoksi laitetaan uskonnolliseen tilaisuuteen osallistuminen. 

Paljonko sinä autat ja avustat nälkäisiä?

Niin paljon kuin palkastani ja sinun maksamista verorahoista pystyn enkä vaadi keltään samoja ajatuksia kuin itselläni on. Joka kuukausi menee joitakin kymppejä. Voin antaa jopa kristillisille avustatusta. :)

Vierailija kirjoitti:

tuo on aavikon vihajumalan kulteille täysin normaalia toimintaa 

Avaatko vähän kuinka muinaiset kreikkalaiset liittyivät aavikon vihajumalakulttiin? Jos et ymmärrä mihin viittaan niin: Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. Antiikin ajoilta tähän päivään säilynyt ja muihin kulttuureihin laajasti levinnyt sanonta. Tarkoittaa sitä että kun joku tarjoaa ruokaa, apua, mitä vaan niin avunsaajan odotetaan osoittavan kiitollisuutta ja kunnioitusta auttavaa tahoa kohtaan.

Armelias veronmaksaja ei mukamas vaadi muilta samoja ajatuksia kuin itsellänsä on. Vaatiipas, eihän hän antaisi uskovien ajatella ja toimia omalla tavallansa vaan paheksuu eikä hyväksy uskovien toimintaa.

Vierailija kirjoitti:

Ateistien logiikkaa ja reilua keskustelua: 

Aloituksessa kysymys osoitetaan uskoville, ei ateisteille mutta silti he hyökkäävät kritisoimaan ja moralisoimaan.

Ateistit väittävät että aloitus koski uskovien pyyteetöntä tai pyyteettömäksi väittämää hyväntekeväisyyttä ja moittivat uskovia kun uskovat puhuvat ohi sen mitä aloituksessa kysyttiin, ei koskenut.

Ateistit perustelevat kiukkuaan "kouluun tunkeutumisilla ja rippikoulusta kertomisilla, ovilla käännytystyötä tekemisellä ym ym - miten se liittyy aloitukseen ja ko leipäjonoon?

Uskovat ovat antaneet vastauksia esitettyyn kysymykseen. Se että ateistit eivät sitä hyväksy ei heikennä niiden painoarvoa. Ateistilla ei ole kykyä eikä auktoriteettia sisäistää seurakunnan syvintä olemusta ja tehtävää ja sen omia "sääntöjä".

Kun joku perustelee vastauksensa Raamatulla alkaa ilkkuminen satukirjasta. Millä ateistin pitäisi uskovan sanomisensa

Hyvin kirjoitettu, täyttä asiaa.

Vierailija kirjoitti:

Armelias veronmaksaja ei mukamas vaadi muilta samoja ajatuksia kuin itsellänsä on. Vaatiipas, eihän hän antaisi uskovien ajatella ja toimia omalla tavallansa vaan paheksuu eikä hyväksy uskovien toimintaa.

Se veronmaksaja ei maksa veroja hyvää hyvyyttään vaan koska hänen on pakko. Hän ei myöskään voi sanella mihin hänen verorahansa käytetään Kukaan ei pakota uskiksia järjestämään ruoanjakelua, he tekevät sen vapaaehtoisesti ja he saavat ihan itse päättää miten ja millä tavoin he sen tekevät.

Vierailija kirjoitti:

Ei se ihan noin mene. Meillä jokainen paikalle tuleva saa ennen tilaisuuden alkua kupongin, jota vastaan saa ruokakassin, mutta sen kassin saa vasta ohjelman lopulla. On aivan jokaisen oma asia onko paikalla sen ajan vai ei, toivottavaa on, että olisivat, mutta ei pakko.

 

Missa ja mikä seurakunta?

Mitä rakkaus on? Sellainen rakkaus mitä Raamatussa tarkoitetaan. Onko se kaikkine kynnysmattona olemista, ei- uskovien pillin mukaan tanssimista ottaen samalla kaiken herjan vastaan - vai onko se toiselle hyvän tahtomista? Onko uskovalle suurempaa rakkautta kuin toivoa kaikkien pelastuvan? Miksi täällä tuomitaan uskovia siitä että he toteuttavat rakkauden tekoja? Rakkaus on väkevämpi kuolemaa eivätkä sitä suuret vedet voi sammuttaa. Aika voimakkaita sanoja, voisi kuvitella että viittaa muuhunkin kuin leipäkassiin.

Jos ei henkisesti kestä istua max tuntia hengellisessä tilaisuudessa saadakseen sen ruokakassin ei oikeasti ole missään kriittisessä tilanteessa nälkänsä ja varattomuutensa kanssa. Lapsetkin on vedetty uhrikortiksi joissain kommenteissa, mikäli tilanne on niin huono että lapsille ainoa mahdollisuus saada syödäkseen on kerran viikossa srk:n ruoka-avun ansiosta on se lastensuojelun paikka. Koti eivätkä vanhemmat ole kykeneviä huolehtimaan lapsista enää.

Okei. Eli Jeesuksen esimerkki oli sitä, ettei leipää anneta nälkäisille, jos eivät suostu kuuntelemaan saarnaa.

Tämä on sitä rakkaudellista kristillistä toimintaa :D. 

Raamatussa asia kuvataan niin että  leipää  ja kalaa sai kaupanpäälliseksi , pyytämättä ja yllätyksenä. Sai myös elämänleipää  ja ihmeitä vapaaehtoiselle kansalle.

Nyt ateistit menevät vaatimaan leipää ja kieltäytyvät hengellisestä puolesta tai kauhistuvat ja tulistuvat jos siihen osallistumista vaaditaan tai edes pidetään oletettavana että ilmaisen leivän hakijat osallistuvat muuhunkin kuin syömiseen.

"Jeesus meille sanoo: olen viini sekä leipä; olen niitä varten joilla jano on tai nälkä"

Laulun sanoja. Jeesus, siis Jeesus, on Elämän leipä. Hän on ravitsevampaa kuin jauholeipä ja hänellä on tarjota ikuinen elämä ikuisen tuskan sijaan. 

Kumpi on itsekästä uskovaisilta, ruokkia akuutisti nälkäinen ja välinpitämättömänä antaa mennä menojaan vai haukuista huolimatta antaa tämän kuulla pelastavaa sanomaa?

Täällä on vaadittu tilille uskovia ettei ole kyse avunsaajan vakaumuksesta vaan auttajien pyyteettömyydestä.

No niin: pyyteetöntä on se että he saamatta mitään etua tai hyötyä itselleen haluavat levittää ilosanomaa antaakseen muillekin mahdollisuuden löytää Jumala. Näiden tilille vaatijoiden tulee ymmärtää että uskovat toimivat sen mukaan mikä heidän silmissään on hyvää ja parasta mitä toiselle voi tarjota. Ei sen mukaan mitä ateistit heille haluavat sanella. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pilkkaamalla uskovia ateistit vain toteuttavat Raamatun sanaa :)

Pilkkaamalla ateisteja uskovaiset eivät toteuta raamattunsa sanaa.

Vierailija kirjoitti:

"Jeesus meille sanoo: olen viini sekä leipä; olen niitä varten joilla jano on tai nälkä"

Laulun sanoja. Jeesus, siis Jeesus, on Elämän leipä. Hän on ravitsevampaa kuin jauholeipä ja hänellä on tarjota ikuinen elämä ikuisen tuskan sijaan. 

Kumpi on itsekästä uskovaisilta, ruokkia akuutisti nälkäinen ja välinpitämättömänä antaa mennä menojaan vai haukuista huolimatta antaa tämän kuulla pelastavaa sanomaa?

Täällä on vaadittu tilille uskovia ettei ole kyse avunsaajan vakaumuksesta vaan auttajien pyyteettömyydestä.

No niin: pyyteetöntä on se että he saamatta mitään etua tai hyötyä itselleen haluavat levittää ilosanomaa antaakseen muillekin mahdollisuuden löytää Jumala. Näiden tilille vaatijoiden tulee ymmärtää että uskovat toimivat sen mukaan mikä heidän silmissään on hyvää ja parasta mitä toiselle voi tarjota. Ei sen mukaan mitä ate

Tässä se on! Selkeä ja kattava vastaus ap:n kysymykseen ja muiden ateistien vänkäykseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pilkkaamalla uskovia ateistit vain toteuttavat Raamatun sanaa :)

Pilkkaamalla ateisteja uskovaiset eivät toteuta raamattunsa sanaa.

 

Onko joku muuta väittänyt? Mutta luepa ketju uudestaan ja katsopa kuka pilkkaa ja ketä ja kuinka paljon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

tuo on aavikon vihajumalan kulteille täysin normaalia toimintaa 

Avaatko vähän kuinka muinaiset kreikkalaiset liittyivät aavikon vihajumalakulttiin? Jos et ymmärrä mihin viittaan niin: Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. Antiikin ajoilta tähän päivään säilynyt ja muihin kulttuureihin laajasti levinnyt sanonta. Tarkoittaa sitä että kun joku tarjoaa ruokaa, apua, mitä vaan niin avunsaajan odotetaan osoittavan kiitollisuutta ja kunnioitusta auttavaa tahoa kohtaan.

Ja tämä odotus on juuri Jeesuksen opetusten vastaista.