Lue keskustelun säännöt.
Mikään ei tapa uskoa yhtä tehokkaasti kuin tieteellinen raamatuntutkimus.
04.10.2025 |
Jos tiede ei riitä lopettamaan uskoa jumalaan, raamatuntutkimus sen tekee. Hyvin selkeästi on alkanut valjeta totuus raamatusta ja sen kirjoittamisesta.
Kommentit (569)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
(että Jeesuskaan ei ollut naimisissa - vaikka oikeasti varmasti oli, koska jokainen tuon ikäinen juutalaisrabbi oli naimisissa.)
Juutalaisten opettaja ei ole Jeesuksen tapauksessa juutalaisrabbi. Jeesus ei vannonut juutalaisuuden nimeen vaan arvosteli juutalaisuutta.
Jeesus vannoi juutalaisen Jumalan nimeen. Siis ihan todella vannoi. Kai me se nyt kaikki täällä tiedetään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus teki Raamatun mukaan jatkuvasti lukuisia ihmeitä. Jos vaikkapa Helsingissä ihmiset alkaisi väittää, että tälläisiä ihmeitä on tapahtunut ympäri kyliä ja se ei olisi totta, helsinkiläiset kiiruhtaisivat kertomaan että valhetta kaikki. Tälläistä tarinaa ei kerrota Jeesuksen ajan kirjoituksissa, kukaan ei näytä kiistävän, että galilelainen mies kulki ympäriinsä tekevän ihmetekoja.
"Tälläistä tarinaa ei kerrota Jeesuksen ajan kirjoituksissa, kukaan ei näytä kiistävän, että galilelainen mies kulki ympäriinsä tekevän ihmetekoja. "
Oletko ihan höntti. Ei Raamattuun tietenkään ole otettu kritiikkiä mukaan. Vaikka joku olisi sellaisia kertonut tai epäilytkin, tietysti ne on jätetty pois. Tiedätkö milloin UT kasattiin? Se tapahtui alkukirkon aikaan, jolloin silminnäköijöitä tapah
Katolisen kirjon omat säännöt on johdettu Raamatusta. Samoin kaikkien eri kirkkokuntien omat erikoisuudet. Selibaatti esim. että mikään ei saisi olla tärkeämpää jos ryhtyy uskonnon palvelijaksi. Eikä Jeesus ollut rabbi, Hän kierteli ihmisten luona, eikä ihmiset hänen luonaan. Jos apostolit tai muut kirjoittajat halusi esittää asiat toisin kuin tiesivät todellisuuden olevan, niin, sittenpä halusivat. Ydinasia ei siitä muutu.
Tiedätkö edes mikä on rabbi. Todellakin kiertelee ihmisten luona. Ihan kuten meikäläiset papitkin tekee.
Ortodoksijuutalaisuudessa jokainen oppinut mies voi olla "rabbi". Tooran lukeminen ja tulkitseminen on monille elämäntehtävä. Tällainen rabbi opettaa vähintäänkin perhettään, usein muitakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
(että Jeesuskaan ei ollut naimisissa - vaikka oikeasti varmasti oli, koska jokainen tuon ikäinen juutalaisrabbi oli naimisissa.)
Juutalaisten opettaja ei ole Jeesuksen tapauksessa juutalaisrabbi. Jeesus ei vannonut juutalaisuuden nimeen vaan arvosteli juutalaisuutta.
Jeesus vannoi juutalaisen Jumalan nimeen. Siis ihan todella vannoi. Kai me se nyt kaikki täällä tiedetään.
Hienoa, uusi aihe. Vuorisaarna.
Raamatusta:
Vielä teille on opetettu nämä isille annetut käskyt: Älä tee väärää valaa ja Pidä, mitä olet Herralle valalla vannonut. Mutta minä sanon teille: Älkää vannoko lainkaan. Älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin, älkää maan kautta, sillä se on hänen jalkojensa koroke, älkääkä Jerusalemin kautta, sillä se on suuren kuninkaan kaupunki. Älä myöskään vanno pääsi kautta, sillä et sinä pysty muuttamaan ainuttakaan hiustasi mustaksi etkä valkoiseksi. Kun myönnätte, sanokaa vain: Kyllä, kun kiellätte, sanokaa: Ei. Enempi on pahasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
(että Jeesuskaan ei ollut naimisissa - vaikka oikeasti varmasti oli, koska jokainen tuon ikäinen juutalaisrabbi oli naimisissa.)
Juutalaisten opettaja ei ole Jeesuksen tapauksessa juutalaisrabbi. Jeesus ei vannonut juutalaisuuden nimeen vaan arvosteli juutalaisuutta.
Kyllä Jeesus oli nimenomaan rabbi. Rabbi = opettaja. Opetti Jumalasta. Näin ortodoksijuutalaisuus nykyäänkin menee. Jeesus teki paljon samoja asioita joita juutalaismiehet nykyäänkin - esim se 40 päivän vetäytyminen erämaahan rukoilemaan. Se on ortodoksijuutalaisilla vieläkin.
Jeesus oli juutalainen, sitä et voi kiistää. Hän opetti juutalaisten jumalasta. Arvosteli kyllä monia uskonnon käytäntöjä, mutta ei eronnut juutalai
Et sinä minua pysty huijaamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mitä se sellainen tieto on, mitä joutuu koko ajan korjaamaan?"
Se on sellaista tietoa, jonka ansiosta sinäkin tietokonetta naputat, etkä raapusta tikulla savitauluun. Kuten Raamatun aikoina tehtiin. Jos nyt edes sitä tehtiin.
Eli kehitystä. Se on myös atomipommeja. Se ei ole arvopohja, mille rakentaa.
Ei kukaan väittänytkään, että tiede tarjoaa arvopohjaa. Se, mikä on oikein, ja mikä väärin, pitää itse sisäistää, ei sitä pidä kansantaruista opetella.
Mistä sinä sen arvopohjan sisäistät jos et kansantaruista ja opetuksista? Kokemuksesta vai?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
(että Jeesuskaan ei ollut naimisissa - vaikka oikeasti varmasti oli, koska jokainen tuon ikäinen juutalaisrabbi oli naimisissa.)
Juutalaisten opettaja ei ole Jeesuksen tapauksessa juutalaisrabbi. Jeesus ei vannonut juutalaisuuden nimeen vaan arvosteli juutalaisuutta.
Jeesus vannoi juutalaisen Jumalan nimeen. Siis ihan todella vannoi. Kai me se nyt kaikki täällä tiedetään.
Voi lapsonen kun on vain yksi Jumala niin onhan se sama juutalaisillakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan uteliaisuudesta, mitä ihmettä sä täällä vauvapalstalla teet, jos sulla on varma kokemus ja totuus, oikea ainutlaatuinen totuus (toisin kuin muilla) kaikesta?
Minä tunsin myötätuntoa niitä kohtaan, jotka etsivät ja kyselevät. Erityisesti tätä yhtä tyyppiä, joka on ihan pihalla.
Jatkan vielä tätä kommenttia sen verran, että en ole väittänyt, että minulla olisi oikea ainutlaatuinen totuus kaikesta. Tiedän totuuden vain joistain asioista, mutta ne ovat aika olennaisia asioita. Esimerkiksi todellisuuden luonne (monella tasolla), Jumalan olemassaolo (monella tasolla) ja mitä ihmisen kannattaisi tehdä elämällään (monessa tilanteessa). En oikeastaan elä enää samassa todellisuudessa kuin te, tai siis tietysti elän, mutta se ei ole enää minulle sama kuin teille. Minunlaisiani on muitakin, enkä ole väittänyt olevani ainutla
Onko sulla joku psykoosisairaus? Mun veljellä on skitsofrenia, ja jumalat puhuu sille sen päässä jatkuvasti 🙁.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
(että Jeesuskaan ei ollut naimisissa - vaikka oikeasti varmasti oli, koska jokainen tuon ikäinen juutalaisrabbi oli naimisissa.)
Juutalaisten opettaja ei ole Jeesuksen tapauksessa juutalaisrabbi. Jeesus ei vannonut juutalaisuuden nimeen vaan arvosteli juutalaisuutta.
Jeesus vannoi juutalaisen Jumalan nimeen. Siis ihan todella vannoi. Kai me se nyt kaikki täällä tiedetään.
Eikä vannonut vaan käski olla kaikkien vannomatta.
Onko sulla joku psykoosisairaus? Mun veljellä on skitsofrenia, ja jumalat puhuu sille sen päässä jatkuvasti 🙁.
Ei ole. En ole koskaan kuullut ääniä muuten kuin ihan tavallisesti. Minulla ei ole todettu muita mielenterveyshäiriöitä paitsi syömistä koskeva pelkohäiriö. Minulla oli vakava fyysinen sairaus, jonka aikana syöminen oli niin vaikeaa, että aloin pelätä syömistä. Ajattelin hakea apua siihen, ja sain diagnoosin, mutta sitten minulla oli muita kiireitä ja sitten löysinkin Jeesuksen eikä tuo pelkohäiriö vaivaa minua enää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan uteliaisuudesta, mitä ihmettä sä täällä vauvapalstalla teet, jos sulla on varma kokemus ja totuus, oikea ainutlaatuinen totuus (toisin kuin muilla) kaikesta?
Minä tunsin myötätuntoa niitä kohtaan, jotka etsivät ja kyselevät. Erityisesti tätä yhtä tyyppiä, joka on ihan pihalla.
Jatkan vielä tätä kommenttia sen verran, että en ole väittänyt, että minulla olisi oikea ainutlaatuinen totuus kaikesta. Tiedän totuuden vain joistain asioista, mutta ne ovat aika olennaisia asioita. Esimerkiksi todellisuuden luonne (monella tasolla), Jumalan olemassaolo (monella tasolla) ja mitä ihmisen kannattaisi tehdä elämällään (monessa tilanteessa). En oikeastaan elä enää samassa todellisuudessa kuin te, tai siis tietysti elän, mutta se ei ole enää minulle sama kuin teille. Minunlaisian
Kyllä tuolla on. Tai ehkä vaan vanhuuden tuoma yksisilmäisyys, aika monesta vanhuksesta tulee tuollainen. Pallien tuoma autismi ja vanhuuden tuoma yksisilmäisyys. Tuolta se kuulostaa.
"Joku nykypäivänä siis kertoo, että joku 1960 luvulla tai (1930-luvulla) kertoi ja sanoi näin. Ei toki ollut itse sitä kuullut, mutta kuuli, kun joku oli sanonut kuulleensa tai sanonut, että naapuri oli kuullut. Mitään kirjallista tietenkään ei ole. Tuo joku, joka oli puhunut kauan sitten, oli puhunut sanotaan nyt vaikka tsekin kieltä. Nykypäivän kertoja ei sitä osaa.
Pääsetkö kärryille? Miten luotettavana pitäisit kertomusta?"
No, antakaapas vastauksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei minulla ole sellaista mahdollisuutta.
Mikä sinua estää?Kuten sanottu, pidän Jumalan toimintaa täysin epäeettisenä, ja Raamatussa kuvattua Jumalaa pahana. Lisäksi minulla ei tunnu olevan minkäänlaista kykyä uskoa johonkin asiaan ilman todisteita.
Sitten pidät. Teet sen omaan vajaan tietämyksesi pohjalta, kuten me kaikki muutkin Sinun tietämys maailmasta on yksi kärpäsen tuhnu
Ja mitä tulee tieteeseen...Mitäs kaikkea "tiede" onkaan tästä maailmasta ja ihmisistä aikojen saatossa kertonut? Onko ollut kiveenhakattua, muuttumatonta faktaa?
Ei, siinähän
Muuttumattomuus johtuu esimerkiksi siitä, että ihminen syntyy aina samalla tavalla, samalla blueprintillä ja samaa reittiä. Käymme läpi samat kehitysvaiheet ihan niinkuin tipu käy kanaksi kasvaessaan. Asumuksen muoto muuttuu, mutta ihmisyyden perusperiaateet ja sosiaalinen kulttuuri säilyvät. Jumala ei katoa mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
"Joku nykypäivänä siis kertoo, että joku 1960 luvulla tai (1930-luvulla) kertoi ja sanoi näin. Ei toki ollut itse sitä kuullut, mutta kuuli, kun joku oli sanonut kuulleensa tai sanonut, että naapuri oli kuullut. Mitään kirjallista tietenkään ei ole. Tuo joku, joka oli puhunut kauan sitten, oli puhunut sanotaan nyt vaikka tsekin kieltä. Nykypäivän kertoja ei sitä osaa.
Pääsetkö kärryille? Miten luotettavana pitäisit kertomusta?"
No, antakaapas vastauksia.
Lähde ei ole varsinaisesti relevantti vaan se, kuinka hyvin tieto sopii todellisuuteesi ja mitä sillä voit tehdä. Voit ihan itse valita mihin uskot.
Kristinuskossa tärkeintä on se, ettei toimi jumalaa vastaan. Juutalaisetkin oppineet sanovat, että jumala haluaa lastensa kukoistavan. Hyvinvointi ei ole syntiä. Synnit on listattu ja lueteltu, jonka lisäksi voi noudattaa lakia ja olla ystävällinen. Säännöllinen rukous varmistaa, ettei hairahda sivupoluille. Muutoin voi ihan rauhassa kukoistaa ja nauttia elämästä, ihan niinkuin kaikki muutkin luojan luomukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"sosiaalinen kulttuuri säilyvät"
Sosiaalinen kulttuuri vaihtelee ihan tänäkin päivänä eri ikäryhmissä, sukupuolten välillä, eri maissa ja eri maanosissa jne. aivan valtavasti. Saati sitten viimeisen 2000 vuoden aikana.
Skarppaa vähän.
Vierailija kirjoitti:
"Mitä se sellainen tieto on, mitä joutuu koko ajan korjaamaan?"
Se on sellaista tietoa, jonka ansiosta sinäkin tietokonetta naputat, etkä raapusta tikulla savitauluun. Kuten Raamatun aikoina tehtiin. Jos nyt edes sitä tehtiin.
Ja ennen puhelinta oli telepatia. Miksi ajattelet, että puhelin olisi progressiota eikä regressiota?
Vierailija kirjoitti:
Tuo henkilö on aivan täysin psykoottinen huru-ukko, joka on floodannut jo useamman ketjun täyteen tuota hokemaansa siitä, kuinka hänellä on tieto ja totuus. Hokee sitä ja muutamaa muuta fraasia, kuten "olen pahoillani, mutta olet väärässä" kuin rikkinäistä levyä, mukaanlukien jeesuksen seuraaminen. Joskus siteeraa raamattua. Joku vanhudenhöperö varmaan. Koittakaa olla myötätuntoisia.)
T eri
Sinulla on oikeus mielipiteeseesi.
On ja tällä palstalla on aika moni huomauttanut sinulle samoista asioista. Jännästi kaikki tuntuvat olevan sinusta samaa mieltä paitsi sinä itse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mitä se sellainen tieto on, mitä joutuu koko ajan korjaamaan?"
Se on sellaista tietoa, jonka ansiosta sinäkin tietokonetta naputat, etkä raapusta tikulla savitauluun. Kuten Raamatun aikoina tehtiin. Jos nyt edes sitä tehtiin.
Eli kehitystä. Se on myös atomipommeja. Se ei ole arvopohja, mille rakentaa.
Ei kukaan väittänytkään, että tiede tarjoaa arvopohjaa. Se, mikä on oikein, ja mikä väärin, pitää itse sisäistää, ei sitä pidä kansantaruista opetella.
Mistä sinä sen arvopohjan sisäistät jos et kansantaruista ja opetuksista? Kokemuksesta vai?
No ei ainakaan kansantaruista. Ihmiselle kehittyy kyllä moraalinen kompassi vanhempien kasvatuksen myötä. Tämä ei siis riipu vanhempien uskosta mitenkään, ateistivanhemmatkin voivat kasvattaa moraaliltaan kelvollisen lapsen.
"Lähde ei ole varsinaisesti relevantti vaan se, kuinka hyvin tieto sopii todellisuuteesi ja mitä sillä voit tehdä."
Eikös se Raamattu enää olekaan uskovaisille lähteenä relevantti? Stop the press!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mitä se sellainen tieto on, mitä joutuu koko ajan korjaamaan?"
Se on sellaista tietoa, jonka ansiosta sinäkin tietokonetta naputat, etkä raapusta tikulla savitauluun. Kuten Raamatun aikoina tehtiin. Jos nyt edes sitä tehtiin.
Ja ennen puhelinta oli telepatia. Miksi ajattelet, että puhelin olisi progressiota eikä regressiota?
Telepatia? Taidat olla oikeasti mtpotilas. Poistun.
Jatkan vielä tätä kommenttia sen verran, että en ole väittänyt, että minulla olisi oikea ainutlaatuinen totuus kaikesta. Tiedän totuuden vain joistain asioista, mutta ne ovat aika olennaisia asioita. Esimerkiksi todellisuuden luonne (monella tasolla), Jumalan olemassaolo (monella tasolla) ja mitä ihmisen kannattaisi tehdä elämällään (monessa tilanteessa). En oikeastaan elä enää samassa todellisuudessa kuin te, tai siis tietysti elän, mutta se ei ole enää minulle sama kuin teille. Minunlaisiani on muitakin, enkä ole väittänyt olevani ainutlaatuinen.