Lue keskustelun säännöt.
Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen kajaanilaisessa uimahallissa: Loukkaannuin ja järkytyin
Kommentit (1730)
Vierailija kirjoitti:
Hankala homma. Ilmeisesti osa naisista pelkää että minkälainen juridisesti naiseksi todettu on kyseessä kulloinkin (eri tapauksissa, kun ei tunne), eikä uskalla päästää omaan pukuhuoneeseen eikä uimahallikaan uskalla eli kunta. Mutta taas moni naiseksi todetuista kokee että ei voi olla kuin naisten puolella. Miesten puoli voi olla ehkä pelottavakin? Pitäisikö olla sitten neutraalit pukukopit vielä erikseen jossa yksityisyys voidaan varmistaa, montako niitä pitäisi olla että riittää, mutta entä saunatilat? Koska sitten tulee sauna-asia myös.
Tämän takia sukupuolivaikutusten arviointi olisi pitänyt tehdä, että mihin kaikkeen ja keihin kaikkiin se vaikuttaa ja miten. Selkeinä esimerkkeinä sukupuolitettujen tilojen käyttö, naisurheilu, erilaiset tilastot ja tasa-arvon toteutumisen tarkastelu. Itsemäärittely vaikuttaa ja velvoittaa moneen muuhunkin ihmisryhmään kuin hetun vaihtajiin. Itsemäärittely on ristiriidassa naisten ja homoseksuaalien oikeuksien kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Nykylaki mahdollistaa lähinnä DIY-hoidot ihmisille, joiden ei pitäisi niihin ryhtyä."
Eihän mahdollista yhtään mitenkään.
"Ei tuossa vaiheessa olla niin läpimeneviä"
Etpä tästäkään paljon tiedä.
Aiemmin täällä oli juttua naisista, jotka on heitetty miehinä ulos vessasta vaikka he eivät edes yrittäneet näyttää miehiltä. Jos yrittää ja parta jo kasvaa ja ääni on madaltunut (ei mene läheskään vuotta) niin harva tulkitsee naiseksi.
Lisäksi oli esim. ulkomailla hoidot käyneitä jotka eivät saaneet vaihdettua papereita Suomessa.
Se, että jenkeissä on heitetty jokunen maskuliininen nainen naisten vessasta ei ole peruste itsemäärittelylle ja mulkullisten päästämiselle naisten tiloihin Suomessa. Ja nekin tapaukset ovat kyseenalaisia, että mitä siellä on oikeasti tapahtunut. Butch-lesbot ovat aina käyttäneet samoja til
"Se, että jenkeissä on heitetty jokunen maskuliininen nainen naisten vessasta ei ole peruste"
Ja Australiassa ja Briteissä... Minusta yksikin naisten tiloista heitetty nainen on liikaa, ja Yksikin on liikaa -argumenttia on mahdotonta ohittaa!
Niin tietenkään miehiksi luullut naiset jossain eivät olleet perustelu Suomen translaille, mitä oikein sekoilet? Kerroin kyllä sen perusteenkin.
Lääkkeiden tilaaminen netistä taitaa olla usein laitonta mutta hoidoissa käyminen ulkomailla on täysin yhteiskuntamme sääntöjen mukaista. Minäkin olen käynyt näyttämässä kipeää korvaa Saksassa.
"Butch-lesbot ovat aina käyttäneet samoja tiloja muiden naisten kanssa."
Kuten transnaisetkin. (Alastomana oleminen poislukien.)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Liikennesääntöjen tehtävänä ei ole aiheuttaa onnettomuuksia"
Ei myöskään translain, kas siinä yhtäläisyys. Translaki näyttää onnistuneen tässä paremmin.
Translaissa ei ole määritelty, mikä se "onnettomuus" olisi ja miten siitä rangaistaan.
Minäkin olen koettanut kysellä, mitä pahaa on seurannut, mut eipä ole keksitty muuta kuin yksi... Eikun ei edes sitä!
Sulla on väärä kysymys. Oikea kysymys on: miten taataan naisille ja tytöille peniksettömät intiimitilat.
Varmistamalla, etteivät penikselliset pääse yhtaikaa samaan rakennukseen.
""Butch-lesbot ovat aina käyttäneet samoja tiloja muiden naisten kanssa."
Kuten transnaisetkin. (Alastomana oleminen poislukien.)"
Transnaiset eivät kuulu naisten tiloihin, koska he eivät ole naisia vaan transidentifioituvia miehiä.
Mikä rajaus tämä alastomuus on. Eivätkö transnaiset ja muut mulkulliset juridiset olekaan täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa?
Taisin muuten nähdä tämän Jannin tänään kadulla (Olen siis Kajaanilainen) ja kyllä hänestä huokui sellainen tietty miesmäisyys, kävelytyylikin oli erittäin maskuliininen. Kyllä, minulle tuli naisena epämukava olo hänestä jo nyt, niin entä sitten uimahallissa tai naisten pukuhuonetiloissa?
Jos hän tekisi työtä sen transitioitumisen eteen, se olisi eri asia, mutta hänessä ei näkynyt mitään naisellista tai feminiinistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tämäpä juuri. Esimerkiksi vajaa kaksisataa liikennekuolemaa vuodessa ei ole liikaa. Suurin osa voitaisiin helposti välttää, jos maksiminopeus olisi vaikka 20 km/h.
Mutta yksikin mulkku on liikaa!!1! Tai korjaan, nollakin."
Liikenteessä pyritään minimoimaan onnettomuudet lainsäädännöllä.
Samoin translaissa: edellytetään vahvaa tunnistautumista, selvitystä syystä ja kuukauden harkinta-aikaa, ja muutoksen voi tehdä vain kerran vuodessa.
Kuten sanottu, translaki on pystynyt välttämään ongelmat huomattavasti tieliikennelakia paremmin.
Millä tavoin translaki siis tunnistaa ja sanktioi väärinkäytökset? Mikä on translain mukaan väärinkäytös?
Eihän se ole mitenkään määriteltävis
Ja sitten tästäkin tapauksesta käy ilmi, että juridiset naiset jakautuvat kuitenkin eri kategorioihin. Lakiuudistuksesta seuraa pian se, ettei se juridinen sukupuoli merkitse enää mitään, ja on ihan terveestä järjestä johtuvia lisäkriteereitä joka tapauksessa sille, ketä kohdellaan "täysivaltaisena" naisena ja ketä ei. Aikaisempi lainsäädäntö ratkaisi nämä ongelmat ainakin siinä määrin, etten muista koko asiasta edes puhutun ennen tätä itsemääräämishöttöä. Nyt on edessä monia kimurantteja oikeustapauksia ja väistämättä on edessä uusien lain tasoisten pykälien säätäminen aiheesta. Mitään hyötyä tästä sekoilusta ei ole kenellekään ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Liikennesääntöjen tehtävänä ei ole aiheuttaa onnettomuuksia"
Ei myöskään translain, kas siinä yhtäläisyys. Translaki näyttää onnistuneen tässä paremmin.
Translaissa ei ole määritelty, mikä se "onnettomuus" olisi ja miten siitä rangaistaan.
Minäkin olen koettanut kysellä, mitä pahaa on seurannut, mut eipä ole keksitty muuta kuin yksi... Eikun ei edes sitä!
Sulla on väärä kysymys. Oikea kysymys on: miten taataan naisille ja tytöille peniksettömät intiimitilat.
Varmistamalla, etteivät penikselliset pääse yhtaikaa samaan rakennukseen.
Kannatat siis sukupuolisegregaatiota, etkä luota transnaisten ja muiden miesten rehellisyyteen ja kunniallisuuteen, että eivät kunnioita naisten ja tyttöjen yksityisyyttä ja turvallisuutta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Taisin muuten nähdä tämän Jannin tänään kadulla (Olen siis Kajaanilainen) ja kyllä hänestä huokui sellainen tietty miesmäisyys, kävelytyylikin oli erittäin maskuliininen. Kyllä, minulle tuli naisena epämukava olo hänestä jo nyt, niin entä sitten uimahallissa tai naisten pukuhuonetiloissa?
Jos hän tekisi työtä sen transitioitumisen eteen, se olisi eri asia, mutta hänessä ei näkynyt mitään naisellista tai feminiinistä.
Oliko It's ma'am -henkinen tapaus?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taisin muuten nähdä tämän Jannin tänään kadulla (Olen siis Kajaanilainen) ja kyllä hänestä huokui sellainen tietty miesmäisyys, kävelytyylikin oli erittäin maskuliininen. Kyllä, minulle tuli naisena epämukava olo hänestä jo nyt, niin entä sitten uimahallissa tai naisten pukuhuonetiloissa?
Jos hän tekisi työtä sen transitioitumisen eteen, se olisi eri asia, mutta hänessä ei näkynyt mitään naisellista tai feminiinistä.
Oliko It's ma'am -henkinen tapaus?
No tuon videon henkilö sentään pukeutuu feminiisisesti ja naisten vaatteisiin selvästi, tämä Janni jonka taisin nähdä piti yllään neonvärisiä vaatteita, housut olivat jotkin verkkarit ja päällä wifebeater (eli siis hihaton). Siis sellainen urheiludude -olemus koko ajan, en osaa paremmin edes selittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ainakin tämä tamperelainen transleidi on siinä uskossa, että naisen paperit mahdollistavat pääsyn naisten tiloihin:
Kalevan uintikeskuksen henkilökunta vaati transnaista poistumaan miesten puolelle tai todistamaan naiseutensa.
Transnainen ajettiin ulos uimahallista
Transnaista kiellettiin käyttämästä naisten suihkutiloja Tampereella, kirjoittaa Aamulehti.
Kalevan uintikeskuksessa asioinut transnainen ajettiin pois naisten suihkutiloista, kertoo Aamulehti. Transnainen on syntyessään miespuoliseksi todettu henkilö, jolla on naisidentiteetti.
- Olin suihkussa, kun minulle tultiin huutamaan: Uikkarit pois, transnainen kertoo lehdelle. Huutajat kuuluivat uintikeskuksen henkilökuntaan, jolle muut asiakkaat olivat ilmoittaneet, että suihkussa on naiseksi pukeutunut mies.
Transnainen oli näyttänyt uima-asussaan ollutta merkkiä, joka oikeuttaa pitämään puvun päällä pesutiloissa, mutta henkilökunta oli silti vaatinut häntä poistumaan miesten puolelle tai todistamaan naiseutensa.
- Milläs minä sen silloin olisin todistanut? En ollut vielä saanut henkilöllisyyspapereita nykyisellä nimelläni, joten mukanani oli vain vanhalla miehen nimellä varustettu ajokortti, muistelee transnainen, joka päätyi lopulta lähtemään pois uimahallista.
Viime vuonna sattunut tapaus nousi pintaan keväällä vihreän valtuustoryhmän esittäessä uimahalleihin sukupuolineutraaleja pesu- ja pukeutumistiloja. Aamulehdelle asiaa kommentoineen Setan puheenjohtajan mukaan "jokaisella pitää olla oikeus turvallisiin tiloihin ja yhdenvertaisiin palveluihin".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyinen translaki on älyttömyyden huipentuma.
Mitä ongelmia se on käytännössä aiheuttanut? Eihän se oikeasti kosketa muita kuin transsukupuolisia.
Mutta uudistuksen myötä ei tarvitse olla trans vaihtaakseen muita velvoittavan juridisen sukupuolitiedon. Miksi ei saa edellyttää edes transdiagnoosia uusien henkkareiden ehtona?
Koska se laki on tehty just niitä varten, jotka vielä odottaa sitä transdiagnoosiaan. Sehän on useamman vuoden prosessi. Usein nää ihmiset tietysti haluaa jo sinä aikana elää sen kokemansa sukupuolen roolissa. Tää laki on tehty siksi, että näille ihmisille ei tulis ongelmia siitä, että henkkari ja ulkoinen olemus ei vastaa toisiaan. Tämä myös mahdollistaa sen, ettei tarvitse ryhtyä peruuttamattomiin
Lol no ei todellakaan oo tehty heille, mistä sä tän nyt repäsit :D :D :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Nykylaki mahdollistaa lähinnä DIY-hoidot ihmisille, joiden ei pitäisi niihin ryhtyä."
Eihän mahdollista yhtään mitenkään.
"Ei tuossa vaiheessa olla niin läpimeneviä"
Etpä tästäkään paljon tiedä.
Aiemmin täällä oli juttua naisista, jotka on heitetty miehinä ulos vessasta vaikka he eivät edes yrittäneet näyttää miehiltä. Jos yrittää ja parta jo kasvaa ja ääni on madaltunut (ei mene läheskään vuotta) niin harva tulkitsee naiseksi.
Lisäksi oli esim. ulkomailla hoidot käyneitä jotka eivät saaneet vaihdettua papereita Suomessa.
"Eihän mahdollista yhtään mitenkään."
Käypä joskus vilkaisemassa transien omia keskustelufoorumeita. Moni tekee nykyään sitä, että hormonit hommataan jostain muualta kun virallista diagnoosia odotellaan tai sitä ei olla hakemassa lainkaan. Koska juridisen voi vaihtaa ilmankin.
" Etpä tästäkään paljon tiedä."
Sen verran tiedän, ettei kukaan näytä kehollisesti vastakkaisen sukupuolen edustajalta ilman lääketieteellistä syytä. Vaatteilla yms. voi hämätä hetken, mutta viimeistään kolmekymppinen ei voi enää esittää teinipoikaa tai peittää testosteronin vaikutuksia. Maskuliinisten naisten ahdistelussa on yleensä kyse homofobiasta tai misogyniasta, jolle mieheksi väittäminen on vain tekosyy.
Vierailija kirjoitti:
""Butch-lesbot ovat aina käyttäneet samoja tiloja muiden naisten kanssa."
Kuten transnaisetkin. (Alastomana oleminen poislukien.)"
Transnaiset eivät kuulu naisten tiloihin, koska he eivät ole naisia vaan transidentifioituvia miehiä.
Mikä rajaus tämä alastomuus on. Eivätkö transnaiset ja muut mulkulliset juridiset olekaan täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa?
Kuten täällä joku toinen sanoi niin penikselliset transnaiset eivät yleensä tykkää olla alasti edes itsekseen saati muiden seurassa. Jos sulla on mielikuva että juridisen sukupuolen muuttaminen auttaa asiaan niin väärässä olet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyinen translaki on älyttömyyden huipentuma.
Mitä ongelmia se on käytännössä aiheuttanut? Eihän se oikeasti kosketa muita kuin transsukupuolisia.
Mutta uudistuksen myötä ei tarvitse olla trans vaihtaakseen muita velvoittavan juridisen sukupuolitiedon. Miksi ei saa edellyttää edes transdiagnoosia uusien henkkareiden ehtona?
Koska se laki on tehty just niitä varten, jotka vielä odottaa sitä transdiagnoosiaan. Sehän on useamman vuoden prosessi. Usein nää ihmiset tietysti haluaa jo sinä aikana elää sen kokemansa sukupuolen roolissa. Tää laki on tehty siksi, että näille ihmisille ei tulis ongelmia siitä, että henkkari ja ulkoinen olemus ei vastaa toisiaan. Tämä myös mahdol
Lol no ei todellakaan oo tehty heille, mistä sä tän nyt repäsit :D :D :D
No kyllä juuri tämä oli tän lain idea. Se on repäisty ihan tän lain valmistelusta ja perusteista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
""Butch-lesbot ovat aina käyttäneet samoja tiloja muiden naisten kanssa."
Kuten transnaisetkin. (Alastomana oleminen poislukien.)"
Transnaiset eivät kuulu naisten tiloihin, koska he eivät ole naisia vaan transidentifioituvia miehiä.
Mikä rajaus tämä alastomuus on. Eivätkö transnaiset ja muut mulkulliset juridiset olekaan täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa?
Kuten täällä joku toinen sanoi niin penikselliset transnaiset eivät yleensä tykkää olla alasti edes itsekseen saati muiden seurassa. Jos sulla on mielikuva että juridisen sukupuolen muuttaminen auttaa asiaan niin väärässä olet.
Ehditkö jo unohtaa itsemäärittelyn? Translain muututtua yleiseksi sukupuolenvaihtolaiksi kuka tahansa ei-trans. pervopertti tai opportunisti voi hankkia vastakkaisen sukupuolen paperit ilmoitusasiana. Itse asiassa pelkkä suullinenkin ilmoitus riittää, sillä henkilökunnalla ei ole valtuuksia henkilötarkistukseen. Jos olisit aidosti huolissasi transien maineesta, teidän olisi kannattanut torpata koko itsemäärittely.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tämäpä juuri. Esimerkiksi vajaa kaksisataa liikennekuolemaa vuodessa ei ole liikaa. Suurin osa voitaisiin helposti välttää, jos maksiminopeus olisi vaikka 20 km/h.
Mutta yksikin mulkku on liikaa!!1! Tai korjaan, nollakin."
Liikenteessä pyritään minimoimaan onnettomuudet lainsäädännöllä.
Samoin translaissa: edellytetään vahvaa tunnistautumista, selvitystä syystä ja kuukauden harkinta-aikaa, ja muutoksen voi tehdä vain kerran vuodessa.
Kuten sanottu, translaki on pystynyt välttämään ongelmat huomattavasti tieliikennelakia paremmin.
Millä tavoin translaki siis tunnistaa ja sanktioi väärinkäytökset? Mikä on translain mukaan väärinkäytös?
Äläpäs nyt, on sillä entisestään saatu sotkettua suomalaisten päitä ja luotua jakolinjoja jotka aivan taatusti hyödyttävät joitakin tahoja.
"hormonit hommataan jostain muualta kun virallista diagnoosia odotellaan"
Varmasti, niin on tehty ennenkin, ei laki ole sitä asiaa muuttanut suuntaan tai toiseen eikä esim. helpottanut lääkkeiden tilaamista.
Jos joku on transitioitunut DIY-hormoneilla niin oma ongelmansa. En näe mitä yhteiskunta hyötyisi siitä, että hänen täytyy käydä sairaanhoitopiirille monta tonnia kustantavissa tutkimuksissa jotta voisi vaihtaa juridisen sukupuolen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Liikennesääntöjen tehtävänä ei ole aiheuttaa onnettomuuksia"
Ei myöskään translain, kas siinä yhtäläisyys. Translaki näyttää onnistuneen tässä paremmin.
Translaissa ei ole määritelty, mikä se "onnettomuus" olisi ja miten siitä rangaistaan.
Minäkin olen koettanut kysellä, mitä pahaa on seurannut, mut eipä ole keksitty muuta kuin yksi... Eikun ei edes sitä!
Sulla on väärä kysymys. Oikea kysymys on: miten taataan naisille ja tytöille peniksettömät intiimitilat.
Varmistamalla, etteivät penikselliset pääse yhtaikaa samaan rakennukseen.
Kannatat siis sukupuolisegreg
Vastasin esitettyyn kysymykseen. Peniksettömiä intiimitiloja ei voi taata, jos yksikin tapaus on liikaa ja miehet ja naiset saa käyttää yhtaikaa samaa uimahallia.
Minkä takia juridista sukupuolta halutaan sitten vaihtaa, jos se ei mukaasi vaikuta mihinkään missään tilanteessa?