Kysymys kristityille homoseksuaalisuudesta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toki jokainen saa rakastaa ketä rakastaa. 

Kaikille Jumala ei ole tarkoittanut seksuaalista parisuhdetta. Miksi - sitä ei ihminen ymmärrä. Seksittömyys ei koske pelkästään kristittyjä homoja, on muitakin kellä ei ole puolisoa.

 

Jep. Näissä keskusteluissa korostuu aina sama näkökulma, ikään kuin heterot haluaisivat syrjiä homoja, vaikka samat säännöt koskee kaikkia. Ei kenenkään tulisi elää siveettömästi

Niin koska lbgtq-porukoissa liikku keskimäärin äkäisempää porukkaa ja heille uhriutuminen on yksi hyökkäyksen muoto. Joskus erehdyin "aseksuaalina" tutustumaan noihin porukoihin enkä ole koskaan nähnyt vastaavaa. Väkivaltaisuus pyritään verhoamaan "sivistyneisiin" syytöksiin syrjinnästä ja uhriutumiseen. Mutta kyllähän sekin nyt on aivan selvää, että esim. lueterilaisen kirkon VALLOITUS on ihan selvää hyökkäyssotaa heiltä - kyseessä ei ole mikään valtion elin vaan kerhotoiminta. Ja nämä ryhmänä ovat valloittaneet sen täysin sen arvojen vastaiseen toimintaan. Ei tuossa heidän touhussaan tai rakkaudessaan ole mitään sellaista hyvyyttä, miten kristinusko käsittää hyvyyden.

Tästä oli myösp aljon juttua sen nordmo keissin yhteydessä, miten yleistä myös väkivalta yltiöseksuaalisuuden lisäksi homopiirissä on. Ja tuomittiinpa juuri homopari adoptiolapsen kuoliaaksi r aiskaamisesta uk:ssa. Se uhriutuminen on pelkkä aggressiivinen kilpi, jolla peitellään päivänvaloa kestämätöntä todellisuutta.

Vierailija kirjoitti:

Mä näen "homovastaiset" jakeet (ja niitäkin voi tulkita) oman aikansa tuotoksena aivan kuten orjuuden, moniavioisuuden, lesken naittamisen sukulaiselle, eri kansojen m_rhat, naisten hiljaa pysymisen (jota ei edes kirjoittanut Paavali vaan häntä matkinut tuntematon kirjoittaja), ruokasäännöt jne. Niillä oli se oma kulttuurikonteksti 2000+ vuotta sitten. Jeesus ei myöskään puhunut homoista, abortista jne mitään.

Nykyään tiedämme maailmasta niin paljon enemmän sekä tieteen että kulttuurin kehittymisen myötä - kuten sen että orjuus ei ole hyväksyttävää ja homoseksuaalisuus ei ole valinta. Jokaisen kristityn joka homouden tuomitsee tulisi saada oma lapsi joka olisi homoseksuaali. Siinäpä sitten ihmettelisi, että miten sen "oikean" uskonnollisen kasvatuksen saanut lapsi voikin "valita" sellaisen elämän...

Raamatussa on satoja jakeita köyhien, leskien, orpojen ja muukalaisten auttamiseen käskeviä jakeita mutta kummasti ne kiihkoilevimm

Mistä tiedät, mitkä Raamatun ohjeista, käskyistä tai kehotuksista pätevät vain tietyssä kulttuurillisessa kontekstissa, ja mitkä ovat yleispäteviä ja voimassa nykyäänkin? Vai oletko sitä mieltä, että kaikki Raamatun ohjeet ovat päteviä vain ajallisessa ja yhteiskunnallisessa kontekstissaan?

Eli jos vaikka Raamatussa kehotetaan auttamaan köyhiä, olemaan palvomatta muita jumalia tai olemaan nöyrä, niin millä perusteella nuo ohjeet olisivat yhä päteviä mutta nuo ylempänä mainitsemasi asiat ei? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jospa Jumala ei luonut homppeleita. Taivasosuutta heillä ei kuitenkaan ole eikä sitä myöten siunausta. Tarkoittaa sitä, että heidän 'liitot' ovat vain maallisia. 

Mikäs jumala sinä olet? Tuomitset muut kuin joku jumala ja väität, että eivät pääse taivaaseen. 

Raamatussa nimenomaan varoitetaan langettamasta kadotustuomiota muille. Suurimpia syntejä iankaikkisuusnäkökulmasta on leikkiä Jumalaa ja tuomaroida muiden syntejä.

Kuten itse sanoitkin synti ja tuomio ovat kaksi eri asiaa. Synnistä kuuluu huomauttaa ja ohjata parannukseen. Se ei ole tuomitsemista.

Miksi hetero uskova tai sellaista keskustelussa esittävä loukkaantuu sitten siitä, jos hänen syntejään tai moraaliaan kommentoidaan? Eikö se sama synti ole samanarvoista jokaiselle ihmiselle? Miksi heteroa ei saa tarkastella yhtä pilkuntarkasti kuin homoa? Tuhansia tapauksia enemmän mainitaan heteroiden karmeista synneistä kuin mitä homoista löytyy sanaakaan siinä Raamatussa, mutta näistäkö ilmiselvistä synneistä ei saa heteroa varoittaa?

-winner-

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo on juuri sitä uskovaisten sokeutta. Jos Raamatussa lukee, että "naiset hiljaa" ja " sitä en salli, että nainen opettaa", niin mitä muuta se on kuin naisen halveksimista ja pitämistä miestä alempana? Mikä on toki sikäli loogista, että tuohon aikaan nainen oli kuin esine, kuin osa karjaa, vaihdon väline.Miten joku Paavali olisi ollut siitä ajattelusta vapaa. 

 

Jumala vertaa Israelia vaimokseen, Kristus  seurakuntaa morsiamekseen. Näetkö että ne vaimot ja seurakunnat on jotain halveksittuja olioita , kun myös Paavali yhtyy Jumalan  tarkotuksiin tietysti Raamatussa.

Tämä kaikki on osa Jumalan hyvää suunnitelmaa kaikilta osin.

 

Joo kiva että miehet oikeuttavat hirviötekojaan johonkin mielikuvitusnaisiin vetoamalla. Naisena en allekirjoita israelin toimia enkä myöskään isolta osin sitä mitä kirkoissa tehdään vaikka jumalaan uskonkin.

SK kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä näen "homovastaiset" jakeet (ja niitäkin voi tulkita) oman aikansa tuotoksena aivan kuten orjuuden, moniavioisuuden, lesken naittamisen sukulaiselle, eri kansojen m_rhat, naisten hiljaa pysymisen (jota ei edes kirjoittanut Paavali vaan häntä matkinut tuntematon kirjoittaja), ruokasäännöt jne. Niillä oli se oma kulttuurikonteksti 2000+ vuotta sitten. Jeesus ei myöskään puhunut homoista, abortista jne mitään.

Nykyään tiedämme maailmasta niin paljon enemmän sekä tieteen että kulttuurin kehittymisen myötä - kuten sen että orjuus ei ole hyväksyttävää ja homoseksuaalisuus ei ole valinta. Jokaisen kristityn joka homouden tuomitsee tulisi saada oma lapsi joka olisi homoseksuaali. Siinäpä sitten ihmettelisi, että miten sen "oikean" uskonnollisen kasvatuksen saanut lapsi voikin "valita" sellaisen elämän...

Raamatussa on satoja jakeita köyhien, leskien, orpojen ja muukalaisten auttamisee

Raamatun ohjeet perustuvat tulkintaan henkilökohtaista uskoa noudattavilla. Jotkut seuraavat jotain uskonnollisia johtajia, joiden tulkintoihin luottavat.

Usko ei ole matikkaa. Ei siis ole mitään "lodiikkaa" johon voisit vedota ja jonka taakse mennä. Usko on rukousta ja hengellistä harjoittamista, johdatusta ja sen sellaista. 

Vierailija kirjoitti:

Samasta syystä kuin sokeri ja rasva maistuvat hyvältä. Ei se tarkoita että pitäisi lihoa. Kaikkiin irstailuihin ei tarvitse lähteä mukaan, ihmisen tulee kontrolloida halujaan.

Kannattaa kontrolloida myös omaa syyllistävää julmuutta.

Jeesus ei tuominnut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lähetetään pridet Gasaan kun ne sitä liputtaa.

Niinmutku me tullaan sitten seuraavalla koneella takaisin, kun ollaan siellä uhattuja, just tuli Migrin lausunto. Ja sinä maksat senkin turhan reissun.

Aatteleppa ite, ennenkuin laitat viestejä :D

-winner-

Migri puhuu puutaheinää. Koko Euroopassa on terroristikytköksiä, samaan aikaan Migri väittää ettei Suomeen pääse ketään , joilla on mainittuja järjestöjä.

Mitenkäs ne seulotaan.

SK kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toki jokainen saa rakastaa ketä rakastaa. 

Kaikille Jumala ei ole tarkoittanut seksuaalista parisuhdetta. Miksi - sitä ei ihminen ymmärrä. Seksittömyys ei koske pelkästään kristittyjä homoja, on muitakin kellä ei ole puolisoa.

 

Jep. Näissä keskusteluissa korostuu aina sama näkökulma, ikään kuin heterot haluaisivat syrjiä homoja, vaikka samat säännöt koskee kaikkia. Ei kenenkään tulisi elää siveettömästi

Jotkut ihmiset ovat seksittömiä siksi, että he eivät ole löytäneet ketään, joiden kanssa heidän mieltymyksensä kävisivät yhteen. Toiset taas eivät ehkä tunne juurikaan vetoa seksiin, eivätkä siksi päädy suhteisiin.

Kuitenkin vaikuttaisi siltä, että monien, tai ehkä jopa useimpien, kristinuskon tulkintojen mukaan homoseksiä ei tulisi harjoittaa siin

"Seksi" ei ole kristinsukon keskeinen käsite vaan ateistinen termi, joka viittaa käytännössä siitossimulaatioon tai muuhun sukuelinten simulaatioon imitoiden mielihyvää, mitä parittelutoimintoon luojan tarkoittamana liittyy.

Seksuaailsuus on puhtaimmillaan luonnossa, jossa se ei ole hedeonistinen vaan selviytymiseen liittyvä toimenpide. Ihmisyhteisöissä se on hedonistinen ja perversoitunut "harrastus". 

Lisäksi on huomioitava, että naisen seksuaalisuus ei ole "seksi" vaan äitiys. Naisen sukuelimistö ja sen toiminta on huomattavasti laajempaa ja monimutkaisempaa, kun koiraan.

Tästä syystä esimerkiksi "heteroseksi" ilman lisääntymistarkoitusta on ihan yhtä typerää ja väärin kuin "homoseksikin". 

Minä uskon että Jumala on luonut homoseksuaalit ihan olemaan hyviä sellaisina kuin ovat. Ja että kristityt keskittyvät kummallisen paljon homojen yksityisasioihin. Enemmän voisi keskittyä omiin rakkaudettomiin ja tuomitseviin asenteisiin.

Aina jos tietää muiden puolesta, miten heidän kannattaisi elää niin pienen kellon tulisi varoittaa ylpeydestä. Mieluummin olisi hyvä miettiä, mitä voi muilta oppia.

T. Kristitty

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jospa Jumala ei luonut homppeleita. Taivasosuutta heillä ei kuitenkaan ole eikä sitä myöten siunausta. Tarkoittaa sitä, että heidän 'liitot' ovat vain maallisia. 

Mikäs jumala sinä olet? Tuomitset muut kuin joku jumala ja väität, että eivät pääse taivaaseen. 

Raamatussa nimenomaan varoitetaan langettamasta kadotustuomiota muille. Suurimpia syntejä iankaikkisuusnäkökulmasta on leikkiä Jumalaa ja tuomaroida muiden syntejä.

Kuten itse sanoitkin synti ja tuomio ovat kaksi eri asiaa. Synnistä kuuluu huomauttaa ja ohjata parannukseen. Se ei ole tuomitsemista.

Miksi hetero uskova tai sellaista keskustelussa esittävä loukkaantuu sitten siitä, jos hänen s

Siinähän nillität ja varoitat, ketään ei kiinnosta.

"Mistä tiedät, mitkä Raamatun ohjeista, käskyistä tai kehotuksista pätevät vain tietyssä kulttuurillisessa kontekstissa, ja mitkä ovat yleispäteviä ja voimassa nykyäänkin? Vai oletko sitä mieltä, että kaikki Raamatun ohjeet ovat päteviä vain ajallisessa ja yhteiskunnallisessa kontekstissaan?

Eli jos vaikka Raamatussa kehotetaan auttamaan köyhiä, olemaan palvomatta muita jumalia tai olemaan nöyrä, niin millä perusteella nuo ohjeet olisivat yhä päteviä mutta nuo ylempänä mainitsemasi asiat ei?"

Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi, ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Ja tee muille niin kuin haluat itsellesi tehtävän.

Siinä on mielestäni se ydin. Esimerkiksi orjan pitäminen tai homojen syrjiminen ei kuulu tuohon. Mutta ei tähän ole mitään yhtä vastausta koska tulkintoja on yhtä monta kuin lukijaa. Ja jotkuthan toki tähän sanovat että todellista rakkautta on kertoa sille lähimmäiselle että hän tekee syntiä. No mä en usko että homous on syntiä eli se siitä.

Vierailija kirjoitti:

Minä uskon että Jumala on luonut homoseksuaalit ihan olemaan hyviä sellaisina kuin ovat. Ja että kristityt keskittyvät kummallisen paljon homojen yksityisasioihin. Enemmän voisi keskittyä omiin rakkaudettomiin ja tuomitseviin asenteisiin.

Aina jos tietää muiden puolesta, miten heidän kannattaisi elää niin pienen kellon tulisi varoittaa ylpeydestä. Mieluummin olisi hyvä miettiä, mitä voi muilta oppia.

T. Kristitty

Itseä ei kiinnosta homoseksuaailt tai heideän tekosensa millään tasolla. Tässä ketjussa kirjoittelen siksi, että tiedän jotain jumalasta ja ilmeisesti homoseksuelleja kiinnostaa kristityiltä kysellä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

" Jos on kysyttävää, niin kysyköön  nainen kotona mieheltään". Joka toki penik..n  omaavana tietää kaikesta kaiken. Eikä naimattomia naisia ole olemassa, tietenkään. 

Siinä( kin) teille " muuttumatonta Jumalan sanaa". 

 

Niin, vaimo kysyköön kotona omalta mieheltään. Eikös ole hyvä niin? Jumala käski toisinpäin ,Aabraham kuunnelkoon vaimoaan Saaraa.

 

No ei ole hyvä niin. Todellakaan. Tuo on on pelkkää nsisten halveksuntaa, kun se on yleisellä tasolla kerrottu: vs. Aabraham ja Saara. Sitä halveksuntaa ovat Paavalin kirjeet monessa kohdassa. 

Jokainen siis kysyköön siltä, joka tietää. Mies vaimolta, vaimo mieheltä. Ja lukekoon ja ottakoon itse selvää. 

Voi kun Jumala olisi vaan delegoinut kaiken Googlelle tai Jeesuksella olisi ollut FB, blogi ja lopulta live-stream Golgatalta, niin ei tarvitsisi epäillä mitään tarinoita... tai Nooalla olisi ollut Arkissa striimi päällä.

Mutta taktisesti varmaan sijoitti kaiken tuollaisen sumuverhon ja arvailun taa.

Muhammed olisi ollut tietty kiva myös nähdä striimaamassa, niin tiedettäisiin minkä näköinen oli. Sattuneesta syystähän kun ei saa olla kuvaa missään...

-winner-

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä uskon että Jumala on luonut homoseksuaalit ihan olemaan hyviä sellaisina kuin ovat. Ja että kristityt keskittyvät kummallisen paljon homojen yksityisasioihin. Enemmän voisi keskittyä omiin rakkaudettomiin ja tuomitseviin asenteisiin.

Aina jos tietää muiden puolesta, miten heidän kannattaisi elää niin pienen kellon tulisi varoittaa ylpeydestä. Mieluummin olisi hyvä miettiä, mitä voi muilta oppia.

T. Kristitty

Itseä ei kiinnosta homoseksuaailt tai heideän tekosensa millään tasolla. Tässä ketjussa kirjoittelen siksi, että tiedän jotain jumalasta ja ilmeisesti homoseksuelleja kiinnostaa kristityiltä kysellä. 

Et sinä kyllä _tiedä_ jumalasta mitään. Niin kuin ei kukaan muukaan.

Vierailija kirjoitti:

SK kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toki jokainen saa rakastaa ketä rakastaa. 

Kaikille Jumala ei ole tarkoittanut seksuaalista parisuhdetta. Miksi - sitä ei ihminen ymmärrä. Seksittömyys ei koske pelkästään kristittyjä homoja, on muitakin kellä ei ole puolisoa.

 

Jep. Näissä keskusteluissa korostuu aina sama näkökulma, ikään kuin heterot haluaisivat syrjiä homoja, vaikka samat säännöt koskee kaikkia. Ei kenenkään tulisi elää siveettömästi

Jotkut ihmiset ovat seksittömiä siksi, että he eivät ole löytäneet ketään, joiden kanssa heidän mieltymyksensä kävisivät yhteen. Toiset taas eivät ehkä tunne juurikaan vetoa seksiin, eivätkä siksi päädy suhteisiin.

Kuitenkin vaikuttaisi siltä, että monien, tai ehkä jopa useimpien, kristinuskon tulkintojen

Ja ortodoksit sekä katoliset myös kieltävät ehkäisyn käytön tästä syystä, ettei mennä sinne perverssille hinkutusasteelle. Se on sitten toinen asia, kuinka tarkasti ihmiset sitä noudattavat, mutta se on se pointti. Sukuelimistöä ei ole tehty hinkutettavaksi ja stimuloitavaksi, vaan orgasmin funktio on ejakulaatio, josta seuraa tiineytyminen. 

Siitä voi olla montaa mieltä, kannattaako ihmisen käyttää kaikkia mahdollisia ja mahdottomia nautintokeinoja ja -aineita maksimoidakseen oman hupinsa ja mielihyvänsä. Kristillisessä dogmassa no selkeä näkemys, että ei kannata. Perversiot eivät ole näistä ainoa, kuten tässäkin ketjussa on todettu. Kristittyjä kehotetaan myös paastoamaan ja resetoimaan näitä mielihyvänappuloitaan, jonka yksi hyöty on juuri se, että silloin palautuu "pienempien nautintojen" äärelle. Jos koko ajan vaan "koventaa aineita" saadakseen lisää mielihyvää niin kohtaan ollaan meiningeissä p diddy ja sekös onkin sitten erittäin synnitöntä ja puhdasta juu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä uskon että Jumala on luonut homoseksuaalit ihan olemaan hyviä sellaisina kuin ovat. Ja että kristityt keskittyvät kummallisen paljon homojen yksityisasioihin. Enemmän voisi keskittyä omiin rakkaudettomiin ja tuomitseviin asenteisiin.

Aina jos tietää muiden puolesta, miten heidän kannattaisi elää niin pienen kellon tulisi varoittaa ylpeydestä. Mieluummin olisi hyvä miettiä, mitä voi muilta oppia.

T. Kristitty

Itseä ei kiinnosta homoseksuaailt tai heideän tekosensa millään tasolla. Tässä ketjussa kirjoittelen siksi, että tiedän jotain jumalasta ja ilmeisesti homoseksuelleja kiinnostaa kristityiltä kysellä. 

Et sinä kyllä _tiedä_ jumalasta mitään. Niin kuin ei kukaan muukaan.

Tiedänpäs. Uskon kyllä, että sinä et tiedä.

Vierailija kirjoitti:

Otetaan "  keskeytetty yhdyntä / käteenveto,"

 

Israelissa oli määräys, jos vaimo kuolee miehen veli  ottaa lesken ja jatkaa sukua.Onanias,vai mikä nimi,ei toiminut saadakseen lapsen.Tämä ei ollut hyvä,  Älä nyt tuo tätä käytäntöä tähän päivään kuuluvaksi.

Kyse on Raamatun muuttumattomasta Jumalan sanasta, paitsi kun käytäntöä ei vaan tuoda tähän päivään...

Just näin ;D

-winner-

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä uskon että Jumala on luonut homoseksuaalit ihan olemaan hyviä sellaisina kuin ovat. Ja että kristityt keskittyvät kummallisen paljon homojen yksityisasioihin. Enemmän voisi keskittyä omiin rakkaudettomiin ja tuomitseviin asenteisiin.

Aina jos tietää muiden puolesta, miten heidän kannattaisi elää niin pienen kellon tulisi varoittaa ylpeydestä. Mieluummin olisi hyvä miettiä, mitä voi muilta oppia.

T. Kristitty

Itseä ei kiinnosta homoseksuaailt tai heideän tekosensa millään tasolla. Tässä ketjussa kirjoittelen siksi, että tiedän jotain jumalasta ja ilmeisesti homoseksuelleja kiinnostaa kristityiltä kysellä. 

Et sinä kyllä _tiedä_ jumalasta mitään. Niin kuin ei kukaan muukaan.

Tiedänpäs. Uskon kyll

Et tiedä. Jumalasta ei ole yhtään varmaa tietoa/todistetta/havaintoa/tutkimusta tai mitään muuta sellaista. On vain ihmisten mutua. Minäkin tiedän että Jumala on violetti banaani joka asuu lumilinnassa. Varma tieto, et voi todistaa vääräksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Otetaan "  keskeytetty yhdyntä / käteenveto,"

 

Israelissa oli määräys, jos vaimo kuolee miehen veli  ottaa lesken ja jatkaa sukua.Onanias,vai mikä nimi,ei toiminut saadakseen lapsen.Tämä ei ollut hyvä,  Älä nyt tuo tätä käytäntöä tähän päivään kuuluvaksi.

Kyse on Raamatun muuttumattomasta Jumalan sanasta, paitsi kun käytäntöä ei vaan tuoda tähän päivään...

Just näin ;D

-winner-

Raamatussa ei taideta missäänsanoa, että naisten pitäisi olla miesten välistä kauppatavaraa ja karjaa. Tuolloin näin oli ja tuo käsky koski sitä aikaa. Asia ei enää ole näin.

Mutta se on totta, että HUSBANDRY eli myös aviomieheys viittaa kotieläimen pitoon, kuten avioliiton kohdalla esim. kotivaimon. Tämähän pitää luonnollisesti sisällään myös vaimon elatuksen, ihan niinkuin minkä tahansa muunkin kotieläimen. Ja kuten mitään muutakaan kotieläintä, vaimoa ei saa kohdella s eksiorjanaan!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä uskon että Jumala on luonut homoseksuaalit ihan olemaan hyviä sellaisina kuin ovat. Ja että kristityt keskittyvät kummallisen paljon homojen yksityisasioihin. Enemmän voisi keskittyä omiin rakkaudettomiin ja tuomitseviin asenteisiin.

Aina jos tietää muiden puolesta, miten heidän kannattaisi elää niin pienen kellon tulisi varoittaa ylpeydestä. Mieluummin olisi hyvä miettiä, mitä voi muilta oppia.

T. Kristitty

Itseä ei kiinnosta homoseksuaailt tai heideän tekosensa millään tasolla. Tässä ketjussa kirjoittelen siksi, että tiedän jotain jumalasta ja ilmeisesti homoseksuelleja kiinnostaa kristityiltä kysellä. 

Et sinä kyllä _tiedä_ jumalasta mitään. Niin kuin ei kukaan muuka

Et sinä voi tietää mitä minulle on todistettu. Sen voit tietää, että itse et tiedä mitään ja sinulle ei ole todistettu mitään. Vähän niinkuin toiset osaavat seisoa päällään ja tioset eivät. Sori siitä.