Mietityttääkö jokin kysymys Raamatusta tai kristinuskosta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun te varoittelette synnistä ja tarjoatte "pelastusta" niin teillä pitäisi myös olla taustatukena selviä faktoja. Onko teillä esittää tilastoja siitä kuinka moni uskova on tosiaan pelastunut verrattuna ei uskoviin?

Judeokrstilliseen uskoon kuuluu ajatus että lopussa kiitos seisoo. Niinpä kaikki uskovat vasta odottavat pelastustaan, koska Jeesus ei vielä ole tullut takaisin noutamaan omiansa. Toki poikkeukset vahvistavat tämänkin säännön, onhan Raamattu maininnut että ainakin Eenok, Elia ja Mooses ovat jo pelastuneet, eli saaneet sen mitä me muut vielä odotamme uskossa. He elävät ylösnousemus-elämää, vaikka muut aikalaisistaan ja muut entisaikojen pyhät vielä nukkuvat kuolonuntaan haudoissaan. Lisäksi Jeesuksen ristinkuoleman hetkellä mainitaan useiden poisnukkuneiden pyhien nousseen kuolleista, ja todistaneen Jeesuksen olevan Jumalan Poika, jos maanjäristys ja pimeys keskellä kirkasta päi

"Nuokin ovat  Raamatun tarinoita (ja sehän on totta koska siellä sanotaan niin).

Mitä Raamatusta riippumattomia todisteita nykyajan ihmisille voi näyttää?"

Sehän voisi olla vaikka sama, jonka Elia Raamatun mukaan teki: Oli vedellä moneen kertaan kastellut nuotiopuut ja Elia sai tulen silti syttymään rukouksen avulla. Tottahan nyt tuollaisen pitäisi edelleen olla mahdollista. Kyllä se aika monen vakuuttaisi. Miksei tuollaista tai vastaavaa ole koskaan järjestetty?

Vierailija kirjoitti:

Judeokrstilliseen

"Judeokristillinen" on muuten käsitteenä täysin analoginen "kristillismormonisen" kanssa. Kummassakin tapauksessa uusi uskonto kaappasi vanhan uskonnon, tulkitsi sen kokonaan uudestaan omien uusien väitteidensä kautta ja sitten väitti, että vanha uskonto on alusta asti ollut uuden uskonnon johdanto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Judeokrstilliseen

"Judeokristillinen" on muuten käsitteenä täysin analoginen "kristillismormonisen" kanssa. Kummassakin tapauksessa uusi uskonto kaappasi vanhan uskonnon, tulkitsi sen kokonaan uudestaan omien uusien väitteidensä kautta ja sitten väitti, että vanha uskonto on alusta asti ollut uuden uskonnon johdanto.

Ei oikeastaan. Kristityt = Kristuksen seuraajat. Sana Kristus taas tarkoittaa kreikaksi Messiasta. Messias (voideltu) on täysin juutalainen konsepti. Siis me kristityt uskomme juutalaiseen messiaaseen. Jo Aabrahamille annettiin lupaus Jeesuksesta, vielä tulee se, joka rikki polkee käärmeen pään (kukistaa pahuuden). Heprealainen Raamattu eli vanha testamentti on täynnä Messias-profetioita, sekä yksittäin että kokonaisuutena. Yksi kiinnostavimmista Jesajan kirjan 53 luku.

Vanha testamentti antaa lupauksen Messiaasta, Uusi testamentti kertoo miten lupaus on täytetty. Mikään ei ole juutalaisempaa kuin uskoa juutalaiseen Messiaaseen. Jeesus ei tullut perustamaan uutta uskontoa, vaan uudistamaan, puhdistamaan alkuperäisen, täyttämään pelastussuunnitelman. Kristityt uskoo Aabrahamin Jumalaan, siis samaan Jumalaan kuin juutalaiset. Kristityt eivät siis ole keksineet uutta ihmeellistä uskontoa vaan tulleet sisälle juutalaisuuteen, sen täydellisessä toteutuneessa muodossa.

Siis tietenkin ensimmäiselle ihmisparille annettiin lupaus siitä, joka rikki polkee käärmeen pään, tuli joku ajatusvirhe tuossa. Aabrahamille luvattiin, että hänen kauttaan tulee siunaus koko maailmalle = Jeesus.

Mietityttää miten kukaan voi olla niin tyhmä että uskoo satukirjoihin

Uskon että on Israelilaisista kysymys kenenkä maahan hyökätään  lopun aikoina

Uskon että on Israelilaisista kysymys kenenkä maahan hyökätään 

Miksi Joosefin isä ei tunnustanut olevansa Jeesuksen oikea isä? 

Vierailija kirjoitti:

Uskon että on Israelilaisista kysymys kenenkä maahan hyökätään 

Mun mielestä se on niin. Israel on tavallaan lopunajan näyttämö. Ja Jeesus tulee lopussa samalla tavalla kuin lähti, siihen samaan paikkaan. Siksihän he yrittää poistaa kartalta tuta maata, sekä juutalaisia jotta ilmestyskirja ei voisi toteutua eikä saatanaa laitettaisi kahleisiin.

Paha vaan, että Jumala, joka on ajan ulkopuolella, on nähnyt jo kaikki tapahtumat. Jeesus on jo voittanut.

Vierailija kirjoitti:

Mietityttää miten kukaan voi olla niin tyhmä että uskoo satukirjoihin

Jos ei olisi mitään todisteita niin ei tosiaan kannattaisi uskoakaan. Kuitenkin on niin, että Raamattu ja todellisuus näyttää hämmästyttävällä tavalla limittyvän ja todistavan toinen toisistaan. Huolimatta monista mietityttävistä asioista, keskeisin sisältö näyttäisi pitävän paikkansa.

Asiaa voi miettiä myös toista kautta. Moni ihminen sanoo nähneensä, todistaneensa sellaista pahuutta, mikä ei mitenkään voi olla ihmisestä lähtöisin. Puhutaan nyt vaikka pieniin lapsiin kohdistuvasta jatkuvasta pahuudesta. Jokin voima ihmisen ulkopuolella ajaa ihmisen näihin tekoihin, raamattu puhuu persoonallisesta pahasta. Jos on siis tälläinen pahuus olemassa, eikö sille ole myös vastavoima, absoluuttinen hyvyys? Maailmassa on selvästi paljon pahuutta, jokainen voi havaita hyvän ja pahan taistelun ihmisissä, yhteisöissä jne. Nämä ei ole satuja vaan todellisuutta. Tämäkin seikka tukee kristinuskon sanomaa.

"Moni ihminen sanoo nähneensä, todistaneensa sellaista pahuutta, mikä ei mitenkään voi olla ihmisestä lähtöisin. Puhutaan nyt vaikka pieniin lapsiin kohdistuvasta jatkuvasta pahuudesta."

Eli koitat sanoa että jumala on sadisti joka haluaa kiduttaa lapsia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua piinaa epäilys, että jossain vaiheessa paljastetaan jotain oleellista, joka on jätetty pois Raamatusta.

  Se on yleinen pelko. Toistaiseksi mikään ei ole muuttunut niin oleellisesti että Jumalan henkeyttävä teksti falskaisi . Ehkä kuitenkin yritetään horjuttaa sitä. Mutta se ei horju.

Heh, maailma on oleellisesti muuttunut niistä ajoista kun raamattu on sepitetty. Sinä vain et sitä oivalla kun olet indoktrinoitu tässä ajassa.

Maailma on muuttunut, mutta Jumalan Sana pysynyt. Eikö olekin ihmeellistä, miten "pronssikautisten paimentolaisten" kirja voi olla ajankohtainen vielä 2020-luvun Suomessakin?

Olet erehtynyt. Se ei ole ajankohtainen lainkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua piinaa epäilys, että jossain vaiheessa paljastetaan jotain oleellista, joka on jätetty pois Raamatusta.

  Se on yleinen pelko. Toistaiseksi mikään ei ole muuttunut niin oleellisesti että Jumalan henkeyttävä teksti falskaisi . Ehkä kuitenkin yritetään horjuttaa sitä. Mutta se ei horju.

Heh, maailma on oleellisesti muuttunut niistä ajoista kun raamattu on sepitetty. Sinä vain et sitä oivalla kun olet indoktrinoitu tässä ajassa.

Maailma on muuttunut, mutta Jumalan Sana pysynyt. Eikö olekin ihmeellistä, miten "pronssikautisten paimentolaisten" kirja voi olla ajankohtainen vielä 2020-luvun Suomessakin?

Olet erehtynyt. Se ei ole ajankohtainen lainkaan.

Sivusta. Mun mielestä Raamattu on ajankohtaisempi nyt kuin koskaan.

No, toki ennen Jeesuksen syntymää oli kanssa tosi ajankohtainen, silloin luettiin profetioita ja osattiin odottaa Jeesusta. Nyt odotetaan myös, merkit on annettu ja odotetaan.

Vierailija kirjoitti:

"Moni ihminen sanoo nähneensä, todistaneensa sellaista pahuutta, mikä ei mitenkään voi olla ihmisestä lähtöisin. Puhutaan nyt vaikka pieniin lapsiin kohdistuvasta jatkuvasta pahuudesta."

 

Eli koitat sanoa että jumala on sadisti joka haluaa kiduttaa lapsia

Ei Jumala, vaan pahuuden voimat. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun te varoittelette synnistä ja tarjoatte "pelastusta" niin teillä pitäisi myös olla taustatukena selviä faktoja. Onko teillä esittää tilastoja siitä kuinka moni uskova on tosiaan pelastunut verrattuna ei uskoviin?

Judeokrstilliseen uskoon kuuluu ajatus että lopussa kiitos seisoo. Niinpä kaikki uskovat vasta odottavat pelastustaan, koska Jeesus ei vielä ole tullut takaisin noutamaan omiansa. Toki poikkeukset vahvistavat tämänkin säännön, onhan Raamattu maininnut että ainakin Eenok, Elia ja Mooses ovat jo pelastuneet, eli saaneet sen mitä me muut vielä odotamme uskossa. He elävät ylösnousemus-elämää, vaikka muut aikalaisistaan ja muut entisaikojen pyhät vielä nukkuvat kuolonuntaan haudoissaan. Lisäksi Jeesuksen ristinkuoleman hetkellä mainitaan useiden poisnukkuneiden pyhien nousseen kuolleista, ja todistaneen Jeesuksen olevan Jumalan Poika,

Sehän voisi olla vaikka sama, jonka Elia Raamatun mukaan teki: Oli vedellä moneen kertaan kastellut nuotiopuut ja Elia sai tulen silti syttymään rukouksen avulla. Tottahan nyt tuollaisen pitäisi edelleen olla mahdollista. Kyllä se aika monen vakuuttaisi. Miksei tuollaista tai vastaavaa ole koskaan järjestetty?

Mihin sellaista tarvitaan, kun on Raamattu? Joka ei sitä usko ei usko mitään muutakaan.

Asiaa on käsitelty mm. Luukkaan 16 luvussa. Siinä sanotaan että jos laki ja profeetat ei riitä, niin ei silloin auta vaikka joku kuollut heräisi ja tulisi heille kertomaan. Ja se on juurikin niin, aina löytyy joku tekosyy miksi juuri se todiste ei nyt kelpaakaan. Tämä keskustelu on hyvä esimerkki siitä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Judeokrstilliseen

"Judeokristillinen" on muuten käsitteenä täysin analoginen "kristillismormonisen" kanssa. Kummassakin tapauksessa uusi uskonto kaappasi vanhan uskonnon, tulkitsi sen kokonaan uudestaan omien uusien väitteidensä kautta ja sitten väitti, että vanha uskonto on alusta asti ollut uuden uskonnon johdanto.

Ei oikeastaan. Kristityt = Kristuksen seuraajat. Sana Kristus taas tarkoittaa kreikaksi Messiasta. Messias (voideltu) on täysin juutalainen konsepti. Siis me kristityt uskomme juutalaiseen messiaaseen. Jo Aabrahamille annettiin lupaus Jeesuksesta, vielä tulee se, joka rikki polkee käärmeen pään (kukistaa pahuuden). Heprealainen Raamattu eli vanha testamentti on täynnä Messias-profetioita, sekä yksittäin että kokonaisuutena. Yksi kiinnostavimmista Jesajan kirjan 53 luku.

Vanha testamentti antaa lupauksen Messiaasta, Uusi testamentti kertoo miten lupaus on täytetty. Mikään ei ole juutalaisempaa kuin uskoa juutalaiseen Messiaaseen. Jeesus ei tullut perustamaan uutta uskontoa, vaan uudistamaan, puhdistamaan alkuperäisen, täyttämään pelastussuunnitelman. Kristityt uskoo Aabrahamin Jumalaan, siis samaan Jumalaan kuin juutalaiset. Kristityt eivät siis ole keksineet uutta ihmeellistä uskontoa vaan tulleet sisälle juutalaisuuteen, sen täydellisessä toteutuneessa muodossa.

Tämä on kyllä hauskaa, miten sinä nimenomaisesti osoitat ja kirjoitat auki, miten kristityt ovat kaapanneet juutalaisuuden, tulkinneet sen uudestaan omien uusien väitteidensä kautta ja sitten väittäneet, että juutalaisuus on alusta asti ollut juutalaisuuden johdanto.

Jos kristinusko on totta, olet oikeassa. Jos juutalaisuus on totta, Jeesus oli jumalanpilkkaaja, joka teloitettiin ansaitusti ja on ollut kuollut kuin kivi viimeiset 2000 vuotta, ja VT:n lupaama messias antaa odotuttaa itseään edelleen. Käy joskus kysymässä asiaa uskovalta juutalaiselta. Jos hän ei arastele kertoa "totuutta" omasta näkökulmastaan, hän kertoo sinulle saman.

Jesaja 53:n kärsivä palvelija on juutalaisen tulkinnan mukaan Israel, ei messias.

https://outreachjudaism.org/gods-suffering-servant-isaiah-53/

Varsinaisia messiaanisia ennustuksia Jeesus ei juuri toteuttanut edes UT:n mukaan, koska messiaaniset ennustukset ennustavat maallista kuningasta, joka istuu Daavidin valtaistuimella ja kukistaa Israelin viholliset. Jeesuksen toteuttamat "ennustukset" ovat juuri näitä "kaapattuja" VT:n kohtia, joissa alkuperäisen merkityksen lisäksi katsotaan olevan toissijainen merkitys ennustuksena. Niille VT:n "ennustuksille", joita kristityt väittävät Jeesuksen toteuttaneen löytyy alkuperäinen juutalainen tulkinta, ja monesti ne eivät ole ennustuksia lainkaan, vaan kristityt ovat tulkinneet kohtiin "toissijaisia merkityksiä", kuten esim. Hoosea 11:1. Varsinaiset messiaaniset ennustukset Jeesus kristinuskon mukaan toteuttaa sitten, kun hänen toinen tulemisensa tapahtuu.

Vierailija kirjoitti:

Miksi Joosefin isä ei tunnustanut olevansa Jeesuksen oikea isä? 

Joosefin isä? Joosef se ei ainakaan ollut, koska hän epäröi ottaa Mariaa vaimoksi, mutta sai tiedon että erityistilanne kantsii ottaa. Siksi Jeesuksesta sanottiin että oli Davidin huonetta (Josef) ja sukua (Maria), ,olempien sukupuut esitetään siksi Daavidiin saakka. Näin tarkkoja ollaan tässä. Tosin sukupuissa hypittiin joskus yli asioista jotka ei sopineet niihin , kuten nykyäänkin jää monta asiaa piiloon vaikka geneettisesti suvun lapsia voi olla missää. Nämä suvut olivat kuitenkin Jumalalle mieluisia.

Tiedätkö mitä tapahtuu kun lukee juutalaisille Jesajan kirjan luvun 53 ja kysyy onko se uudesta vai vanhasta testamentista? Suurin osa sanoo välittömästi, tuo on Jeesus, siis uudesta testamentista. He itse sanovat niin, ilman että heille kerrotaan siitä. Vaikka kyse on tekstistä 700 vuotta ennen Jeesuksen syntymää, vanhan testamentin puolelta. 

Tästä löytyy etsimällä paljon täsmällisempiä analyyseja, mutta Jesaja 53 ei missään nimessä voi tarkoittaa Israelia. Sen kumoaa jo tämä yksittäinen lause "Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä,eikä petos ollut noussut hänen huulilleen". Lause siis sanoo, ettei tämä kärsivä palvelija ollut koskaan sortunut vääryyteen, hän oli siis viaton. Uhrikaritsan viattomuus on keskeinen käsite myös juutalaisuuden parissa kun piti uhrata kansan syntien sovitukseksi. Tähän kelpasi viaton eläin. Syntinen ei voi sovittaa muiden syntejä. Israelin kansa rikkoo läpi historian kerta toisensa jälkeen Jumalaa vastaan, tämäkin on Raamatussa. Israeliin ei siis mitenkään sovi lause "ei ollut koskaan harjoittanut vääryyttä".

Tulkinta, jonka mukaan Jesaja 53 kertoisi Israelista ei ole millään tavalla looginen jos tuntee raamattua ja kontekstin. Siihen on lukuisia syitä. Sen sijaan sen jokainen lause osoittaa Jeesukseen. 

Juutalaisuudessa on totuttu ohittamaan vanhan testamentin profetiat, jotka viittaavat Jeesukseen, jotta asiaa ei tarvitsisi nostaa keskusteluun. Tämäkin on ennustettu raamatussa, Israelin kansa torjui myös profeetat kerta toisensa jälkeen. Kuten UT sanoo, israelilaisten sydämen päällä on peite. Jesaja 53 ei suinkaan ole ainoa suora profetia Jeesuksesta. Kokonaisuudessaan koko Vanha testamentti osoittaa Jeesukseen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ihmisille on annettu tämä Eevan pilaama elämämme ristiksi, hiellä ja kivulla sinun pitää leipäsi ansaita kostoelämä, olisipa saatu elää täällä paratiisissa kuin alussakin muuan Eeva ja Aatami. Että kiitti vaan Eeva.

Ei kai Eeva ole pilannut kenenkään elämää. Eeva on Jumalan lahja ihmiselle. Kuten luomiskertomuksessa todetaan: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva".  Ei siis puhuta miehestä tai naisesta vaan ihmisestä. Ihmisen ei ole hyvä olla ilman Jumalaa. 

"Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi (ihmiseksi) ja naiseksi (vaimoksi)' ja sanoi: 'Sentähden mies (ihminen) luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'? Niin eivät he

Olisi Eeva voinut olla fiksumpi ja olla ottamatta kielletyn puun hedelmää niin kuin Jumala kehotti, ihme heitukka sekin Eeva, taisi olla oikein letukka. Teki helvetin meidän elämästä ja omastaankin paratiisin sijaan. Ei tekstisi vastannut mitenkään minun tekstiini, luettelet vaan opettelemaasi puolustuspuhetta mutta onko sulla omakohtaista mielipidettä asioista vaan määritteletkö kaikki asiat auktoriteetin mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ihmisille on annettu tämä Eevan pilaama elämämme ristiksi, hiellä ja kivulla sinun pitää leipäsi ansaita kostoelämä, olisipa saatu elää täällä paratiisissa kuin alussakin muuan Eeva ja Aatami. Että kiitti vaan Eeva.

Ei kai Eeva ole pilannut kenenkään elämää. Eeva on Jumalan lahja ihmiselle. Kuten luomiskertomuksessa todetaan: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva".  Ei siis puhuta miehestä tai naisesta vaan ihmisestä. Ihmisen ei ole hyvä olla ilman Jumalaa. 

"Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi (ihmiseksi) ja naiseksi (vaimoksi)' ja sanoi: 'Sentähden mies (ihminen) luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, j

Olisi Eeva voinut olla fiksumpi ja olla ottamatta kielletyn puun hedelmää niin kuin Jumala kehotti, ihme heitukka sekin Eeva, taisi olla oikein letukka. Teki helvetin meidän elämästä ja omastaankin paratiisin sijaan. Ei tekstisi vastannut mitenkään minun tekstiini, luettelet vaan opettelemaasi puolustuspuhetta mutta onko sulla omakohtaista mielipidettä asioista vaan määritteletkö kaikki asiat auktoriteetin mukaan.

Eipä Aatami perheen päänäkään juuri sen paremmin toiminut.