Lue keskustelun säännöt.
Mietityttääkö jokin kysymys Raamatusta tai kristinuskosta?
29.07.2025 |
Onko kysymyksiä joihin et ole saanut vastausta? Asioita joita on vaikea ymmärtää?
Kommentit (5664)
Kyllä kyllä, mutta se mitä yritin sanoa, että Jeesus siis Yeshua on juutalainen juttu. 100%. Siksi monet kristityiksi kääntyneet juutalaiset sanovat, ettei heistä tullut vähemmän juutalaisia, vaan vielä enemmän. Miksikö? Koska koko heprealainen raamattu osoittaa juutalaiseen Messiaaseen, se on koko homman pointti. Sitten kun he uskovat, että Jeesus on se luvattu Messias, koko sanoma tulee täydelliseksi.
Raamattua voi lukea niin kuin se olisi elokuva, se kehittyy tiettyyn suuntaan ja sillä on koko ajan tietty sanoma > Messias, joka kukistaa pahuuden lopullisesti ja tulee hallitsemaan kuninkaana. Siksi uusi testamentti sanoo myös, että hyvä sanoma tuo pelastuksen ensin juutalaiselle, sitten kreikkalaiselle (koko maailmaan). Jeesus tuli Israelin kansan eksyneitä lampaita varten ja myös kaikkia muita varten, mutta tässä järjestyksessä. Kun on kristitty, sillä ei ole väliä mitä kansallisuutta tai etnistä ryhmää edustaa, se ei kuitenkaan poista alkuperäisen valitun kansan merkitystä ja tehtävää kokonaisuudessa. Meillä ei olisi uutta testamenttia ilman vanhaa testamenttia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"On laskettu, että Vanhassa testamentissa on yli 400 messiasprofetiaa, joista Jeesus on täyttänyt yli 300 ensimmäisessä tulemuksessaan."
https://baptisti.fi/opetus/vanhan-testamentin-messiasprofetiat-ja-niide…
Vierailija kirjoitti:
Kyllä kyllä, mutta se mitä yritin sanoa, että Jeesus siis Yeshua on juutalainen juttu. 100%. Siksi monet kristityiksi kääntyneet juutalaiset sanovat, ettei heistä tullut vähemmän juutalaisia, vaan vielä enemmän. Miksikö? Koska koko heprealainen raamattu osoittaa juutalaiseen Messiaaseen, se on koko homman pointti. Sitten kun he uskovat, että Jeesus on se luvattu Messias, koko sanoma tulee täydelliseksi.
Raamattua voi lukea niin kuin se olisi elokuva, se kehittyy tiettyyn suuntaan ja sillä on koko ajan tietty sanoma > Messias, joka kukistaa pahuuden lopullisesti ja tulee hallitsemaan kuninkaana. Siksi uusi testamentti sanoo myös, että hyvä sanoma tuo pelastuksen ensin juutalaiselle, sitten kreikkalaiselle (koko maailmaan). Jeesus tuli Israelin kansan eksyneitä lampaita varten ja myös kaikkia muita varten, mutta tässä järjestyksessä. Kun on kristitty, sillä ei ole väliä mitä kansallisuutta tai etnistä ryhmää edustaa, se ei kuitenkaan poista
Mutta heidät valittiin vain Kristuksen nimen tähden ei itselleen hillumaan juutalaisina valittuina. Juutalaisuus ei ole se asia koko jutussa. Kristus ja uusi Laki ja Armo on. Hän vapautti orjuudesta. Jumala ei ole heimojumala, ollenkaan vaan kuuluu kaikille. Uudet valitut ovat Kristuksen ja Jumalan itsensä valittuja. Ei sukuluettelo valittuja. Ihmisille ei kuulu se kunnia vaan Jumalalle, että Kristus tuli. Siksihän Raamattu juuri sanookin että he kääntyvät viimeisenä sillä Jumala suuressa viisaudessaan antaa sen juuri mennä niin etteivät he ylpistelisi ensimmäisyydellään eli valittuudellaan. Juutalaiset käsittivät väärin sen ja alkoivat jo ylpistyä kun Jeesus vaelsi, eivätkä sietäneet ollenkaan vaan jahtasivat lapsesta saakka jo.
Valittu kansa, valittu mihin? Palvelemaan, tuomaan muille kansoille tieto Jumalan tahdosta. Ei heidän osansa ole helppo kuten jokainen voi historiaa ja nykyaikaakin katsomalla havaita. Kyse ei ole siis pelkästään jollain tavalla etuoikeutetusta joukosta. Ei juutalaisen uskon ja kansan osaa kristinuskossa voi millään tavalla väheksyä, niin paljon kuin ihmisuskonnollisuuden kautta tämäkin valittu joukko on harhaillut ja eksynyt. Jeesus oli juutalainen, hän noudatti juutalaisia tapoja jne. Vaikka hindu ei olisi kelvannut täyttämään vanhan testamentin Messias-lupausta, niin se vain on.
Vierailija kirjoitti:
"On laskettu, että Vanhassa testamentissa on yli 400 messiasprofetiaa, joista Jeesus on täyttänyt yli 300 ensimmäisessä tulemuksessaan."
https://baptisti.fi/opetus/vanhan-testamentin-messiasprofetiat-ja-niide…
Tuossa hupailulaskelmassa on mukana kaikki ns "typologiset" ennustukset, mikä käytännössä tarkoittaa kohtia, jotka eivät ole ennustuksia ollenkaan mutta kristityt ovat päättäneet, että nyt ne ovat, ja sekundaarisia ennustuksia, joilla on alunperin tietty merkitys ja joista kristityt ovat päättäneet, että nyt niillä on tämä toinenkin merkitys.
Niin sanoakseni uskokoon ken haluaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"On laskettu, että Vanhassa testamentissa on yli 400 messiasprofetiaa, joista Jeesus on täyttänyt yli 300 ensimmäisessä tulemuksessaan."
https://baptisti.fi/opetus/vanhan-testamentin-messiasprofetiat-ja-niide…
Tuossa hupailulaskelmassa on mukana kaikki ns "typologiset" ennustukset, mikä käytännössä tarkoittaa kohtia, jotka eivät ole ennustuksia ollenkaan mutta kristityt ovat päättäneet, että nyt ne ovat, ja sekundaarisia ennustuksia, joilla on alunperin tietty merkitys ja joista kristityt ovat päättäneet, että nyt niillä on tämä toinenkin merkitys.
Niin sanoakseni uskokoon ken haluaa.
Uskosta siinä onkin kyse. Jotkut profetioista on kyllä aika selkeitä, vaikka miten päin vääntelisi.
Vierailija kirjoitti:
Tiedätkö mitä tapahtuu kun lukee juutalaisille Jesajan kirjan luvun 53 ja kysyy onko se uudesta vai vanhasta testamentista? Suurin osa sanoo välittömästi, tuo on Jeesus, siis uudesta testamentista. He itse sanovat niin, ilman että heille kerrotaan siitä. Vaikka kyse on tekstistä 700 vuotta ennen Jeesuksen syntymää, vanhan testamentin puolelta.
Tästä löytyy etsimällä paljon täsmällisempiä analyyseja, mutta Jesaja 53 ei missään nimessä voi tarkoittaa Israelia. Sen kumoaa jo tämä yksittäinen lause "Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä,eikä petos ollut noussut hänen huulilleen". Lause siis sanoo, ettei tämä kärsivä palvelija ollut koskaan sortunut vääryyteen, hän oli siis viaton. Uhrikaritsan viattomuus on keskeinen käsite myös juutalaisuuden parissa kun piti uhrata kansan syntien sovitukseksi. Tähän kelpasi viaton eläin. Syntinen ei voi sovittaa muiden syntejä. Israelin kansa rikkoo läpi historian kerta toisensa jälkeen
Se, mistä kirjoituksia tuntemattomat maallikkoennustukset arvaavat tuon kohdan löytyvän on yhtä yhdentekevää, kuin luoteis-Savon eukonkannon piirimestaruuskisojen maaliintulojörjestys, joten en ymmärrä miksi nostat sen esiin.
Voit protestoida niin paljon kuin haluat, alkuperäisessä kontekstissaan Jesajan kärsivä palvelija on Israelin kansa tai sen "righteous remnant". Ainoa syy ajatella, että sen merkitys yhdessä luvussa yhtäkkiä muuttuu on kristittyjen halu nähdä siinä jotain muuta kuin mitä sillä on alunperin ajateltu tarkoitetun. Ymmärrän täysin, miksi kristityt näkevät siinä sen, mitä he luulevat näkevänsä, mutta ei se tee siitä oikeaa tulkintaa.
Mikä toiseksi murheellisinta, kyseinen ennustus puhuu pelkästään kuolemisesta, ei ylösnousemisesta. Mikä kaikkein murheellisinta, tämä on ylivoimaisesti vaikuttavin Jeesuksen "toteuttama" "ennustus".
Juutalaiset ohittavat nuo "ennustukset", koska ne eivät ole (varsinkaan messiaanisia) ennustuksia. Mistä esim esiin nostamani Hoisea 11:1 puhuu? Kukaan täysijärkinen ei katso sitä ja ajattele, että tämähän on ennustus. Messiaaniset ennustukset edelleenkin ennustavat Daavidin valtaistuimella istuvaa kuningasta, ja näitä enmustuksia Jeesus ei todellakaan toteuttanut. Kristityt uskovat, että hän toteuttaa ne kun tulee takaisin, mutta tämä on niin puhdas ad hoc kuin voi olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"On laskettu, että Vanhassa testamentissa on yli 400 messiasprofetiaa, joista Jeesus on täyttänyt yli 300 ensimmäisessä tulemuksessaan."
https://baptisti.fi/opetus/vanhan-testamentin-messiasprofetiat-ja-niide…
Tuossa hupailulaskelmassa on mukana kaikki ns "typologiset" ennustukset, mikä käytännössä tarkoittaa kohtia, jotka eivät ole ennustuksia ollenkaan mutta kristityt ovat päättäneet, että nyt ne ovat, ja sekundaarisia ennustuksia, joilla on alunperin tietty merkitys ja joista kristityt ovat päättäneet, että nyt niillä on tämä toinenkin merkitys.
Niin sanoakseni uskokoon ken haluaa.
Uskosta siinä onkin kyse. Jotkut profetioista on kyllä aika selkeitä, vaikka miten päin vääntelisi.
Niin, ja juutalaisen uskon mukaan kristinusko tekee juutalaisuudelle tismalleen samaa kuin mormonismi kristityn uskon mukaan tekee kristinuskolle, mikä oli alkuperäinen pointti.
Ja varmasti ne kristillisen profetioiden tunnistus- ja tulkitsemismetodien mukaan ovat selviä. Tarkoitushakuisella metodologialla saadaan tarkoitukseen sopiva tuloksia.
Vierailija kirjoitti:
Se, mistä kirjoituksia tuntemattomat maallikkoennustukset arvaavat tuon kohdan löytyvän on yhtä yhdentekevää, kuin luoteis-Savon eukonkannon piirimestaruuskisojen maaliintulojörjestys, joten en ymmärrä miksi nostat sen esiin.
Voit protestoida niin paljon kuin haluat, alkuperäisessä kontekstissaan Jesajan kärsivä palvelija on Israelin kansa tai sen "righteous remnant". Ainoa syy ajatella, että sen merkitys yhdessä luvussa yhtäkkiä muuttuu on kristittyjen halu nähdä siinä jotain muuta kuin mitä sillä on alunperin ajateltu tarkoitetun. Ymmärrän täysin, miksi kristityt näkevät siinä sen, mitä he luulevat näkevänsä, mutta ei se tee siitä oikeaa tulkintaa.
Mikä toiseksi murheellisinta, kyseinen ennustus puhuu pelkästään kuolemisesta, ei ylösnousemisesta. Mikä kaikkein murheellisinta, tämä on ylivoimaisesti vaikuttavin Jeesuksen "toteuttama" "ennustus".
Juutalaiset ohittavat nuo "ennustukset", koska ne eivät ole (varsinkaan messiaanisia) ennustuksia. Mistä esim esiin nostamani Hoisea 11:1 puhuu? Kukaan täysijärkinen ei katso sitä ja ajattele, että tämähän on ennustus. Messiaaniset ennustukset edelleenkin ennustavat Daavidin valtaistuimella istuvaa kuningasta, ja näitä enmustuksia Jeesus ei todellakaan toteuttanut. Kristityt uskovat, että hän toteuttaa ne kun tulee takaisin, mutta tämä on niin puhdas ad hoc kuin voi olla.
Et halua uskoa kristinuskon asioihin, ymmärrän. Mennäänpä itse aiheeseen sitten. Ensiksi, se on surullinen tosiasia ettei moni nykyjuutalainen tunne esim tuota Jesaja 53 kohtaa. Opetus on rabbien varassa hyvin paljon ja ei ole epäselvää miksi näitä kohtia vältellään.
Mitä tulee maallikkotulkintaan, kyllä tuo Jesaja 53 on ihan maallikollekin hyvin selkeää puhetta Jeesuksesta. Kyse ei ole kuitenkaan vain tästä, Raamattua tutkitaan akateemisessa maailmassa ympäri maailmaa ja asiaan perehtyneiden ihmistenkin mielestä on selvää, että Jesaja 53 viittaa ensinnäkin yhteen ihmiseen, toisekseen ei missään nimessä Israelin kansaan, se ei sovi kontekstiin millään tavalla.
Kyllä Jesaja 53 puhuu ylösnosuemuksesta: Ahdistuksensa jälkeen hän näkee valon, ja Jumalan tunteminen ravitsee hänet.
Juutalaiset odottivat ajallista kuningasta, Messiasta joka vapauttaisi Rooman vallan alta. Jeesus tuli kuitenkin vapauttamaan sielut, toisen kerran sitten kaikkea hallitsevana kuninkaana. Juutalaisuudessa ei ymmärretä, että kyseessä on yksi ja sama Messias, he odottavat kahta eri Messiasta. Näistä jutuista tuleekin mieleen, Jeesushan sanoi sen ajan juutalaisille "te kuljette eksyksissä koska ette tunne pyhiä kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Psalmi 2
Herra ja hänen voideltunsa
1 Miksi kansat kapinoivat, kansakunnat juonia punovat? [2:1,2: Ap. t. 4:25,26]
2 Miksi kuninkaat nousevat kapinaan, hallitsijat liittoutuvat keskenään Herraa ja hänen voideltuaan vastaan?
3 "Me heitämme pois ikeemme, katkomme orjuuden kahleet!" [Ilm. 19:19]
4 Hän, joka hallitsee taivaassa, nauraa, Herra pilkkaa heitä. [Ps. 37:13, 59:9; Sananl. 1:26]
5 Hän puhuu heille vihassaan ja kauhistuttaa heidät kiivaudellaan:
6 "Minä itse olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni!" [Ps. 110:1 | Ps. 15:1, 99:9; Jes. 11:9; Sak. 8:3]
7 Nyt kerron, mitä Herra on säätänyt. Hän sanoi minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin. [2. Sam. 7:14; Ap. t. 13:33; Hepr. 1:5, 5:5]
8 Pyydä minulta, niin saat kansat perinnöksesi, ja maan ääriin ulottuu sinun valtasi. [Ps. 22:28, 72:8; Jes. 49:6; Sak. 9:10]
9 Sinä alistat kansat rautaisella valtikalla, murrat ne kuin saviastiat." [Ilm. 2:27, 12:5, 19:15]
10 Tulkaa siis järkiinne, kuninkaat! Ottakaa opiksenne, maan mahtavat!
11 Pelätkää Herraa, palvelkaa häntä, vaviskaa, kohottakaa hänelle riemuhuuto.
12 Tervehtikää poikaa, hänen voideltuaan, suudelkaa häntä, muuten Herra vihastuu teihin ja te suistutte tieltänne tuhoon, sillä hetkessä syttyy hänen vihansa. Hyvä on sen osa, joka turvaa häneen! [Ps. 34:9, 84:13; Jes. 30:18; Jer. 17:7]
Psalmi 22
Jumala, miksi olet minut hylännyt?
1 Laulunjohtajalle. Niin kuin "Aamuruskon peura". Daavidin psalmi.
2 Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut? Minä huudan sinua avuksi, mutta sinä olet kaukana. [Mark. 15:34 | Ps. 10:1]
-
15 Voimani valuu maahan kuin vesi, luuni irtoavat toisistaan. Sydämeni on kuin pehmeää vahaa, se sulaa rinnassani.
16 Kurkkuni on kuiva kuin ruukunsiru, kieleni on tarttunut kitalakeen. Maan tomuun sinä suistat minut kuolemaan!
17 Koirien lauma saartaa minut, minut ympäröi vihamiesten piiri. Käteni ja jalkani ovat runnellut,
18 ruumiini luut näkyvät kaikki. Ilkkuen he katsovat minuun,
19 jakavat vaatteeni keskenään ja heittävät puvustani arpaa. [Matt. 27:35; Mark. 15:24; Joh. 19:24]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulle on sanottu, että, Jumalalta voi pyytää asioita niin saat sen, mutta ei se kyllä ihan noin mene.Ei Jumala mikään taikuri ole.
Miksi on niin paljon yksinäisyyttä ja muita kaikenmaailman murheita ihmisillä?
Olen pyytänyt sisäilmapuhdasta asuntoa ja tietenkin kivoja naapureita ja että olisin tyytyväinen kyseiseen asuntoon ja sen sijaintiin, mutta eipä ole kuulunut ei näkynyt, olen aktiivisesti asuntoa etsinyt jo 9 vuotta!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monesti pelkkä juutalaisen kansan historia, mikä on talletettu kirjoituksiin on esikuvallista ja opiksi tämän päivän uskovalle seurakunnalle. Veren suoja Egyptissä ja lähtö sieltä orjuudesta, Eli Jeesuksen veren suoja ja synnin orjuudesta vapautuminen uskoon tulossa ja uskossa vaeltamisessa. Punaisen meren läpi kävely - kaste. Erämaavaellus - vaellus uskossa. Kansan syntimokat ja napina - Aina ei mene uskonelämä putkeen eli sählätään ja mokataan. Kaikki kansasta eivät päässeet valittuun maahan - seurakunnastakaan eivät kaikki pääse perille taivaaseen. Vain uskolliset ja Jumalaan turvaavat pääsivät.
Uskoon tulleet juutalaiset kyllä tuntevat kirjoitukset ja osa heistä on vahvoja kirjotusten opettajia.
Vierailija kirjoitti:
Minulle on sanottu, että, Jumalalta voi pyytää asioita niin saat sen, mutta ei se kyllä ihan noin mene.Ei Jumala mikään taikuri ole.
Miksi on niin paljon yksinäisyyttä ja muita kaikenmaailman murheita ihmisillä?
Olen pyytänyt sisäilmapuhdasta asuntoa ja tietenkin kivoja naapureita ja että olisin tyytyväinen kyseiseen asuntoon ja sen sijaintiin, mutta eipä ole kuulunut ei näkynyt, olen aktiivisesti asuntoa etsinyt jo 9 vuotta!!
Tarkoitan siis , että raamatussa sanotaan, että anovalle annetaan jne, mitä lie sitten tarkoittaakaan ja en ilmeisesti ymmärtänyt aloittajan kysymytä oikein?
Sakarja 9
Rauhanruhtinas saapuu Jerusalemiin
9 Iloitse, tytär Siion! Riemuitse, tytär Jerusalem! Katso, kuninkaasi tulee. Vanhurskas ja voittoisa hän on, hän on nöyrä, hän ratsastaa aasilla, aasi on hänen kuninkaallinen ratsunsa. [Jes. 12:6, 62:11; Sef. 3:14 | Tuom. 5:10; Matt. 21:5]
Jesaja 9
Kansa, joka pimeydessä vaeltaa
1 Kansa, joka pimeydessä vaeltaa, näkee suuren valon. Niille, jotka asuvat kuoleman varjon maassa, loistaa kirkkaus. [Jes. 60:1-3; Luuk. 1:79; Joh. 1:9]
2 Sinä teet runsaaksi riemun,* annat suuren ilon. He iloitsevat sinun edessäsi niin kuin elonkorjuun aikana iloitaan, niin kuin saaliinjaossa riemuitaan. [Käännös perustuu vioittuneen alkutekstin luotettavimpaan korjausehdotukseen.][Ps. 65:14, 119:162]
3 Ikeen, joka painaa heidän hartioitaan, valjaat, jotka painavat olkapäitä, ja heidän käskijänsä sauvan sinä murskaat, niin kuin murskasit Midianin vallan. [Jes. 14:5 | Tuom. 7:22; Jes. 10:26]
4 Ja kaikki taistelukenttiä tallanneet saappaat, kaikki veren tahrimat vaatteet poltetaan, ne joutuvat tulen ruoaksi. [Ps. 46:10]
5 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas. [Jer. 32:19; Sak. 9:10; Luuk. 2:11]
6 Suuri on hänen valtansa, ja rauha on loputon Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnassaan. Oikeus ja vanhurskaus on sen perustus ja tuki nyt ja aina. Tämän saa aikaan Herran Sebaotin pyhä kiivaus. [Dan. 7:14; Luuk. 1:33 | Jes. 37:32]
Jesaja 53
1 Kuka uskoo meidän sanomamme? Kuka ymmärtää Herran käsivarren voiman? [Joh. 12:38; Room. 10:16]
2 Hän kasvoi Herran edessä kuin vähäinen verso, kuin vesa kuivasta maasta. Ei hänellä ollut vartta, ei kauneutta, jota olisimme ihaillen katselleet, ei hahmoa, johon olisimme mieltyneet. [Jes. 11:1+ | Jes. 52:14]
3 Hyljeksitty hän oli, ihmisten torjuma, kipujen mies, sairauden tuttava, josta kaikki käänsivät katseensa pois. Halveksittu hän oli, me emme häntä minään pitäneet. [Ps. 22:7; Jes. 49:7, 50:6; Mark. 9:12]
4 Ja kuitenkin: hän kantoi meidän kipumme, otti taakakseen meidän sairautemme. Omista teoistaan me uskoimme hänen kärsivän rangaistusta, luulimme Jumalan häntä niistä lyövän ja kurittavan, [Matt. 8:17]
5 vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet. [2. Moos. 15:26+; 1. Piet. 2:24]
6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen. [4. Moos. 27:17+]
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut. Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa avannut. [Mark. 14:61; Ap. t. 8:32]
8 Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois* -- kuka hänen kansastaan siitä välitti? Hänet syöstiin pois elävien maasta, hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden. [Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois; toinen mahdollinen käännös: ilman tutkintoa, ilman tuomiota hänet vietiin pois.][Ap. t. 8:33]
9 Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon. Rikkaan haudassa hän sai leposijansa. Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä, eikä petos ollut noussut hänen huulilleen. [Matt. 27:57 | Joh. 8:46; 2. Kor. 5:21; 1. Piet. 2:22]
10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.
11 Ahdistuksensa jälkeen hän näkee valon, ja Jumalan tunteminen ravitsee hänet. Minun vanhurskas palvelijani tekee vanhurskaiksi monet, heidän pahat tekonsa hän kantaa. [Room. 5:19]
12 Minä annan hänelle paikan suurten joukossa, hän saa jakaa saalista mahtavien kanssa, koska hän antoi itsensä kuolemalle alttiiksi ja hänet luettiin rikollisten joukkoon. Hän otti kantaakseen monien synnit, hän pyysi pahantekijöilleen armoa. [Luuk. 22:37, 23:34]
"Niin, ja juutalaisen uskon mukaan kristinusko tekee juutalaisuudelle tismalleen samaa kuin mormonismi kristityn uskon mukaan tekee kristinuskolle, mikä oli alkuperäinen pointti."
Ei oikeastaan voi verrata. Jeesus täytti vanhan testamentin lupaukset. Mitään ei tuotu lisää eikä mitään otettu pois. Kuten Jeesus sanoi ristillä "se on täytetty". Tähän ei ole mitään lisättävää.
Jeesus sanoi ettei ole enää kreikkalaista eikä juutalaista....ja sydämen ympärileikkaus riittää. Ja Raamattu sanoo kyllä että juutalaisten on käänyttävä. Ei se ihan yhtä ja samaa siis todellakaan ole. Juutalaisena Jeesuskella oli valtuudet, uudistaa mutta hänen Isänsä ei ollut heimokuningas. Hänen rodullaan ei ole väliä.