Lue keskustelun säännöt.
Mietityttääkö jokin kysymys Raamatusta tai kristinuskosta?
29.07.2025 |
Onko kysymyksiä joihin et ole saanut vastausta? Asioita joita on vaikea ymmärtää?
Kommentit (5664)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedätkö mitä tapahtuu kun lukee juutalaisille Jesajan kirjan luvun 53 ja kysyy onko se uudesta vai vanhasta testamentista? Suurin osa sanoo välittömästi, tuo on Jeesus, siis uudesta testamentista. He itse sanovat niin, ilman että heille kerrotaan siitä. Vaikka kyse on tekstistä 700 vuotta ennen Jeesuksen syntymää, vanhan testamentin puolelta.
Tästä löytyy etsimällä paljon täsmällisempiä analyyseja, mutta Jesaja 53 ei missään nimessä voi tarkoittaa Israelia. Sen kumoaa jo tämä yksittäinen lause "Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä,eikä petos ollut noussut hänen huulilleen". Lause siis sanoo, ettei tämä kärsivä palvelija ollut koskaan sortunut vääryyteen, hän oli siis viaton. Uhrikaritsan viattomuus on keskeinen käsite myös juutalaisuuden parissa kun piti uhrata kansan syntien sovitukseksi. Tähän kelpasi viaton eläin. Syntinen ei voi sovittaa muiden syntejä. Israelin k
Miksi siinä sitten ei sanota että kyseessä on Israelin kansa? Ja miten tämä hurskas jäännös sitten olisi kaikkea sitä mitä Jesaja 53 sanoo tämän viattoman lävistetyn olevan, mitkä kohdat VT:ssa kertovat kuinka hurskaalle jäännökselle tapahtuvat nuo Jesaja 53:ssa mainitut asiat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Esim. tässä videolla sivutaan aihetta (Jesaja 53).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun te varoittelette synnistä ja tarjoatte "pelastusta" niin teillä pitäisi myös olla taustatukena selviä faktoja. Onko teillä esittää tilastoja siitä kuinka moni uskova on tosiaan pelastunut verrattuna ei uskoviin?
Judeokrstilliseen uskoon kuuluu ajatus että lopussa kiitos seisoo. Niinpä kaikki uskovat vasta odottavat pelastustaan, koska Jeesus ei vielä ole tullut takaisin noutamaan omiansa. Toki poikkeukset vahvistavat tämänkin säännön, onhan Raamattu maininnut että ainakin Eenok, Elia ja Mooses ovat jo pelastuneet, eli saaneet sen mitä me muut vielä odotamme uskossa. He elävät ylösnousemus-elämää, vaikka muut aikalaisistaan ja muut entisaikojen pyhät vielä nukkuvat kuolonuntaan haudoissaan. Lisäksi Jeesuksen ristinkuoleman hetkellä mainitaan useiden poisnukkuneiden pyhien nousseen kuolle
"Mihin sellaista tarvitaan, kun on Raamattu? Joka ei sitä usko ei usko mitään muutakaan."
Mutta kun on aivan hyvin mahdollista että Raamattu on vain kokoelma keksittyjä tarinoita. Jos nykyajassa toistettaisiin esim. tuo Raamatussa kerrottu tapaus niin uskottavuus olisi ihan eri luokkaa.
Sitä paitsi: Tarvitsihan Eliakin sen tempun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun te varoittelette synnistä ja tarjoatte "pelastusta" niin teillä pitäisi myös olla taustatukena selviä faktoja. Onko teillä esittää tilastoja siitä kuinka moni uskova on tosiaan pelastunut verrattuna ei uskoviin?
Judeokrstilliseen uskoon kuuluu ajatus että lopussa kiitos seisoo. Niinpä kaikki uskovat vasta odottavat pelastustaan, koska Jeesus ei vielä ole tullut takaisin noutamaan omiansa. Toki poikkeukset vahvistavat tämänkin säännön, onhan Raamattu maininnut että ainakin Eenok, Elia ja Mooses ovat jo pelastuneet, eli saaneet sen mitä me muut vielä odotamme uskossa. He elävät ylösnousemus-elämää, vaikka muut aikalaisistaan ja muut entisaikojen pyhät vielä nukkuvat kuolonuntaan haudoissaan. Lisäksi Jeesuksen ristinkuoleman hetkellä mainitaan useiden poisnukkuneiden pyhien nousseen kuolle
"Mihin sellaista tarvitaan, kun on Raamattu? Joka ei sitä usko ei usko mitään muutakaan.
Asiaa on käsitelty mm. Luukkaan 16 luvussa. Siinä sanotaan että jos laki ja profeetat ei riitä, niin ei silloin auta vaikka joku kuollut heräisi ja tulisi heille kertomaan. Ja se on juurikin niin, aina löytyy joku tekosyy miksi juuri se todiste ei nyt kelpaakaan. Tämä keskustelu on hyvä esimerkki siitä."
Et taida uskoa että se olisi mahdollista. Jumalallehan pitäisi kaiken olla yhtä helppoa.
Vierailija kirjoitti:
Kuolleesta nousu, neisyestä syntyminen - noin aluksi.
Ohis: Intiassa ainakin kuolleista nousu taitaa olla melko "yleinen" jutska. Lukekaa vaikka Yoganandan Autobiography of a Yogi.
https://www.freespiritualebooks.com/uploads/5/0/5/8/50589505/autobiogra…
Löytyy myös suomeksi: Joogin omaelämäkerta.
(Yogananda delasi noin kuuskymppisenä. Hänen maallisen majansa väitetään säilyneen täysin hyväkuntoisena ainakin 20 vuorokautta)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mulla on kysymys. Miksi koirakin pystyy parempaan kuin se jumala, johon uskotte? Tarkoitan, että koira rakastaa ihmistään ehdoitta, oikeasti hyväksy ihmisensä sellaisena kuin ihminen on, ei moiti koskaan. Ei kiristä ja uhkaile tyyliin "usko nyt minuun, niin sitten sua rakastan" vaan ihan joka tapauksessa rakastaa. Rakastaa vaikka ihminen tekisi sitä kohtaan täysin väärin eikä vaadi edes, että ihminen osaisi pyytää sitä anteeksi.
Niin että aika surkea on tuo teidän jumalanne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Moni ihminen sanoo nähneensä, todistaneensa sellaista pahuutta, mikä ei mitenkään voi olla ihmisestä lähtöisin. Puhutaan nyt vaikka pieniin lapsiin kohdistuvasta jatkuvasta pahuudesta."
Eli koitat sanoa että jumala on sadisti joka haluaa kiduttaa lapsia
Ei Jumala, vaan pahuuden voimat.
Jumala tieten tahtoen loi ne pahuuden voimat. Ei ne mistään puskista yllättäen tulleet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Judeokrstilliseen
"Judeokristillinen" on muuten käsitteenä täysin analoginen "kristillismormonisen" kanssa. Kummassakin tapauksessa uusi uskonto kaappasi vanhan uskonnon, tulkitsi sen kokonaan uudestaan omien uusien väitteidensä kautta ja sitten väitti, että vanha uskonto on alusta asti ollut uuden uskonnon johdanto.
Ei oikeastaan. Kristityt = Kristuksen seuraajat. Sana Kristus taas tarkoittaa kreikaksi Messiasta. Messias (voideltu) on täysin juutalainen konsepti. Siis me kristityt uskomme juutalaiseen messiaaseen. Jo Aabrahamille annettiin lupaus Jeesuksesta, vielä tulee se, joka rikki polkee käärmeen pään (kukistaa pahuuden). Heprealainen Raamattu eli vanha testamentti on täynnä Messias-profetioita, sekä yksittäin että kokonaisuutena. Yksi kiinnostavimmista Jes
"Jeesus sanoi ettei ole enää kreikkalaista eikä juutalaista....ja sydämen ympärileikkaus riittää. "
Tuntuu vaaralliselta toimenpiteeltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Moni ihminen sanoo nähneensä, todistaneensa sellaista pahuutta, mikä ei mitenkään voi olla ihmisestä lähtöisin. Puhutaan nyt vaikka pieniin lapsiin kohdistuvasta jatkuvasta pahuudesta."
Eli koitat sanoa että jumala on sadisti joka haluaa kiduttaa lapsia
Ei Jumala, vaan pahuuden voimat.
Jumala tieten tahtoen loi ne pahuuden voimat. Ei ne mistään puskista yllättäen tulleet.
En usko, että toi juttu menee ihan noin. Kyse on henkimaailman asioista, joita ihminen ei pysty käsittämään täydellisesti. Jotkuthan puhuu vaikka värähtelytaajuudesta ja eroista näissä. Ihmisten maailmassa on kehittyneitä ja kehittymättömiä yksilöitä, usein pahuuteen voi liittää jonkinlaisen henkisen kehittymättömyyden tai eksymisen. Ehkä se on henkimaailmassa samoin. Valinnanvapaus, tämäkin meillä on. Vaikea selittää mitä tarkoitan, mutta joka tapauksessa, kristinuskossa ei ajatella, että Jumala olisi luonut pahuuden. Ehkä pahuus on vain sitoutumattomuutta rakkauteen, totuuteen ja hyvyyteen tai niistä luopumista. Joku kysyy miksi on annettu valinnanvapaus. Tätäkin voi ajatella ihan arkijärjellä, eikö vaikka parisuhderakkaudesta tee erityistä sen vapaaehtoisuus. Jos voisi jotenkin taikoa toisen ihmisen rakastamaan, niin tietäisi koko ajan ettei kyse ole pohjimmiltaan aidosta rakkaudesta koska se ei perustu aitoon vapaaehtoisuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuolleesta nousu, neisyestä syntyminen - noin aluksi.
Ohis: Intiassa ainakin kuolleista nousu taitaa olla melko "yleinen" jutska. Lukekaa vaikka Yoganandan Autobiography of a Yogi.
https://www.freespiritualebooks.com/uploads/5/0/5/8/50589505/autobiogra…
Löytyy myös suomeksi: Joogin omaelämäkerta.
(Yogananda delasi noin kuuskymppisenä. Hänen maallisen majansa väitetään säilyneen täysin hyväkuntoisena ainakin 20 vuorokautta)
Ei kuitenkaan tietävästi noussut kuolleista elävien kirjoihin ja näyttäytynyt ihmisille? Ei noussut taivaaseen silminnäkijöiden todistaessa kuten kristinuskossa uskotaan tapahtuneen Jeesuksen kohdalla. Ei tehnyt ihmeitä, parantanut sairaita, herättänyt kuolleita? Jne.
Vierailija kirjoitti:
"On laskettu, että Vanhassa testamentissa on yli 400 messiasprofetiaa, joista Jeesus on täyttänyt yli 300 ensimmäisessä tulemuksessaan."
https://baptisti.fi/opetus/vanhan-testamentin-messiasprofetiat-ja-niide…
Profetiat nyt ovat sellaisia että jotakin tapahtuu joskus tulevaisuudessa jossakin paikassa mutta mitään noista ei kerrota sen tarkemmin. Ennustukseen kuuluu tapahtuma, paikka ja aika jotta se olisi ennustus.
Liekö niin että profetian ja ennustuksen suhde on sama kuin todistuksen ja todisteen,?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mulla on kysymys. Miksi koirakin pystyy parempaan kuin se jumala, johon uskotte? Tarkoitan, että koira rakastaa ihmistään ehdoitta, oikeasti hyväksy ihmisensä sellaisena kuin ihminen on, ei moiti koskaan. Ei kiristä ja uhkaile tyyliin "usko nyt minuun, niin sitten sua rakastan" vaan ihan joka tapauksessa rakastaa. Rakastaa vaikka ihminen tekisi sitä kohtaan täysin väärin eikä vaadi edes, että ihminen osaisi pyytää sitä anteeksi.
Niin että aika surkea on tuo teidän jumalanne.
Missähän hornan tuutissa tämäkin herja on veistetty... Kannattaa lukea Johannes 3:16, niin tietää että ensin Jumala rakasti ihmisiä. Siis aivan toisin kuin manalan trolli väittää, että Jumala rakastaisi ihmisiä vasta kun alkavat kristityiksi.
Entäs sitten kadotustuomio? Se on siksi koska Jumala on paitsi rakkaus myös pyhä ja oikeudenmukainen. Jos synti jäisi ilman rangaistusta niin olisi ristiriidassa itsensä kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Minulle on sanottu, että, Jumalalta voi pyytää asioita niin saat sen, mutta ei se kyllä ihan noin mene.Ei Jumala mikään taikuri ole.
Miksi on niin paljon yksinäisyyttä ja muita kaikenmaailman murheita ihmisillä?
Olen pyytänyt sisäilmapuhdasta asuntoa ja tietenkin kivoja naapureita ja että olisin tyytyväinen kyseiseen asuntoon ja sen sijaintiin, mutta eipä ole kuulunut ei näkynyt, olen aktiivisesti asuntoa etsinyt jo 9 vuotta!!
Sinun pitäisi löytää joku toinen jotta voitte rukoilla yhdessä. Jumalahan on luvannut että jos kaksi tai useampi rukoilee yhdessä samaa niin se toteutuu varmasti olipa mitä hyvänsä. Luultavimmin sillä toisella on omia toteutumattomia toiveita niin että yhdessä rukoilemalla saatte kummankin asiat kuntoon kertaheitolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Moni ihminen sanoo nähneensä, todistaneensa sellaista pahuutta, mikä ei mitenkään voi olla ihmisestä lähtöisin. Puhutaan nyt vaikka pieniin lapsiin kohdistuvasta jatkuvasta pahuudesta."
Eli koitat sanoa että jumala on sadisti joka haluaa kiduttaa lapsia
Ei Jumala, vaan pahuuden voimat.
Jumala tieten tahtoen loi ne pahuuden voimat. Ei ne mistään puskista yllättäen tulleet.
En usko, että toi juttu menee ihan noin. Kyse on henkimaailman asioista, joita ihminen ei pysty käsittämään täydellisesti. Jotkuthan puhuu vaikka värähtelytaajuudesta ja eroista näissä. Ihmisten maailmassa on kehittyneitä ja kehittymättömiä yksilöitä, usein pahuuteen voi liittää jonkinlaisen henkisen kehitty
"Vaikea selittää mitä tarkoitan, mutta joka tapauksessa, kristinuskossa ei ajatella, että Jumala olisi luonut pahuuden. "
Vaikeaahan se onkin jos yrität selittää pahuuden Jumalasta riippumattomana asiana.
Mutta: Alussa ei ollut mitään, paitsi Jumala, joka oli kaikkivaltias ja kaikkitietävä. Sitten Jumala loi kaiken muun. Mitä epäselvää siinä voisi olla?
"Vaikeaahan se onkin jos yrität selittää pahuuden Jumalasta riippumattomana asiana.
Mutta: Alussa ei ollut mitään, paitsi Jumala, joka oli kaikkivaltias ja kaikkitietävä. Sitten Jumala loi kaiken muun. Mitä epäselvää siinä voisi olla?"
Oikeastaan, esim. Raamattu ei kerro mitä oli ennen luomista, sitä ei yksinkertaisesti avata ihmiselle. Todennäköisesti ihmisymmärrys ei pystyisi näitä juttuja edes käsittämään. Jotta ymmärtäisi mikä asia johtuu mistäkin, pitäisi ensin olla tietoa, ja se tieto pitäisi vielä ymmärtää täydellisesti. Ei taida onnistua ihmiseltä.
""Vaikea selittää mitä tarkoitan, mutta joka tapauksessa, kristinuskossa ei ajatella, että Jumala olisi luonut pahuuden. "
Vaikeaahan se onkin jos yrität selittää pahuuden Jumalasta riippumattomana asiana.
Mutta: Alussa ei ollut mitään, paitsi Jumala, joka oli kaikkivaltias ja kaikkitietävä. Sitten Jumala loi kaiken muun. Mitä epäselvää siinä voisi olla?"
Kohta tulee joku lukutaidoton sönköttämään vapaasta tahdosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Moni ihminen sanoo nähneensä, todistaneensa sellaista pahuutta, mikä ei mitenkään voi olla ihmisestä lähtöisin. Puhutaan nyt vaikka pieniin lapsiin kohdistuvasta jatkuvasta pahuudesta."
Eli koitat sanoa että jumala on sadisti joka haluaa kiduttaa lapsia
Ei Jumala, vaan pahuuden voimat.
Jumala tieten tahtoen loi ne pahuuden voimat. Ei ne mistään puskista yllättäen tulleet.
En usko, että toi juttu menee ihan noin. Kyse on henkimaailman asioista, joita ihminen ei pysty käsittämään täydellisesti. Jotkuthan puhuu vaikka värähtelytaajuudesta ja eroista näissä. Ihmisten maailmassa on kehittyneitä ja kehittymättömiä yksilöitä, usein pahuuteen voi liittää jonkinlaisen henkisen kehitty
Värähtelytaajuuksista puhutaan pääasiassa kahdessa yhteydessä: Tieteessä ja tekniikassa kun oikeasti on kyse värähtelystä. Ja sitten kaiken maailman energiahoitojen ym. humpuukin yhteydessä. Kiinnostavaa että uskova turvautuu samaan kuin humpuukimaakarit, mitä voisi päätellä siitä?
Vierailija kirjoitti:
"Vaikeaahan se onkin jos yrität selittää pahuuden Jumalasta riippumattomana asiana.
Mutta: Alussa ei ollut mitään, paitsi Jumala, joka oli kaikkivaltias ja kaikkitietävä. Sitten Jumala loi kaiken muun. Mitä epäselvää siinä voisi olla?"
Oikeastaan, esim. Raamattu ei kerro mitä oli ennen luomista, sitä ei yksinkertaisesti avata ihmiselle. Todennäköisesti ihmisymmärrys ei pystyisi näitä juttuja edes käsittämään. Jotta ymmärtäisi mikä asia johtuu mistäkin, pitäisi ensin olla tietoa, ja se tieto pitäisi vielä ymmärtää täydellisesti. Ei taida onnistua ihmiseltä.
Raamattu kyllä puhuu useista Jumalista, näillä on oikein kokouksiakin, joten ehkä tuo paikka ajan takana on missä he elävät?
Vierailija kirjoitti:
"Vaikeaahan se onkin jos yrität selittää pahuuden Jumalasta riippumattomana asiana.
Mutta: Alussa ei ollut mitään, paitsi Jumala, joka oli kaikkivaltias ja kaikkitietävä. Sitten Jumala loi kaiken muun. Mitä epäselvää siinä voisi olla?"
Oikeastaan, esim. Raamattu ei kerro mitä oli ennen luomista, sitä ei yksinkertaisesti avata ihmiselle. Todennäköisesti ihmisymmärrys ei pystyisi näitä juttuja edes käsittämään. Jotta ymmärtäisi mikä asia johtuu mistäkin, pitäisi ensin olla tietoa, ja se tieto pitäisi vielä ymmärtää täydellisesti. Ei taida onnistua ihmiseltä.
Meinaatko että alussa oli jo valmiiksi Jumala ja Saatana. Jumala loi hyvät jutut ja Saatana pahat. Jumala on kaikkivaltias ja voisi nitistää Saatanan mutta ei halua tehdä sitä vielä. En ole kuullut tuollaisesta kristinuskon muunnelmasta. Mitä uskoa edustat?
Jesaja 61
Herran voideltu tuo ilosanoman
1 Herran henki on minun ylläni, sillä hän on voidellut minut. Hän on lähettänyt minut ilmoittamaan köyhille hyvän sanoman, parantamaan ne, joiden mieli on murtunut, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kahleitten kirpoamista, [61:1,2: Luuk. 4:18,19 : Ps. 45:8; Jes. 11:2 | Jes. 42:1,7, 49:9; Matt. 11:5]
2 julistamaan Herran riemuvuotta, päivää, jona Jumalamme antaa palkan. Hän on lähettänyt minut lohduttamaan kaikkia murheellisia, [Jes. 63:4 | Matt. 5:4]
3 antamaan Siionin sureville kyynelten sijaan ilon öljyä, hiuksille tuhkan sijaan juhlapäähineen, murheisen hengen sijaan ylistyksen viitan. Heitä kutsutaan Vanhurskauden tammiksi, Herran tarhaksi, jonka hän itse on istuttanut osoittaakseen kirkkautensa. [Jes. 60:21]
Maan jälleenrakentaminen
4 He rakentavat jälleen ammoin raunioituneet asumukset, isiensä autioituneet tilat he ottavat käyttöön, pystyttävät hävitetyt kaupungit uudelleen ja ottavat viljelykseen kauan autioina olleet maat. [Jes. 58:12]
5 Vieraat joutuvat paimentamaan teidän lampaitanne ja vuohianne, muukalaiset hoitamaan teidän peltojanne ja viinitarhojanne, [Jes. 14:2]
6 mutta teitä kutsutaan Herran papeiksi ja sanotaan meidän Jumalamme palvelusväeksi. Te saatte käyttää kaikkea, mitä kansat omistavat, saatte nauttia niiden rikkauksista. [Jes. 66:21]
7 Teillä on ollut häpeää kaksin verroin, teitä on syljetty ja pilkattu, mutta nyt te saatte omassa maassanne kaksinkertaisen perinnön ja teillä on oleva ikuinen ilo. [Jes. 35:10, 51:11]
8 -- Minä, Herra, rakastan oikeutta ja vihaan riistoa ja vääryyttä. Minä maksan kansalleni palkan oikeuden mukaan ja teen sen kanssa ikuisen liiton. [Jes. 54:10, 55:3]
9 Silloin sen siemen tunnetaan kansojen keskellä, sen jälkeläiset kansakuntien joukossa. Kaikki, jotka heidät näkevät, ymmärtävät, että Herra on siunannut tämän sukukunnan.
Minä riemuitsen Herrasta
10 Minä riemuitsen Herrasta, minä iloitsen Jumalastani! Hän pukee minun ylleni pelastuksen vaatteet, hän kietoo minut vanhurskauden viittaan, niin että olen kuin sulhanen, joka laskee hiuksilleen juhlapäähineen, tai kuin morsian, joka koristautuu kauneimpiinsa. [Sak. 3:4; Ilm. 3:5]
11 Ja niin kuin maa työntää versoa, niin kuin puutarha saa kylvetyn siemenen kasvamaan, niin Herra, minun Jumalani, saa vanhurskauden versomaan, ja ylistys kohoaa kaikkien kansojen kuultavaksi.