Lue keskustelun säännöt.
Mietityttääkö jokin kysymys Raamatusta tai kristinuskosta?
29.07.2025 |
Onko kysymyksiä joihin et ole saanut vastausta? Asioita joita on vaikea ymmärtää?
Kommentit (5537)
Vierailija kirjoitti:
Helvetti on tehty Saatanaa varten.
Mikä pakko oli tehdä Saatanaa?
Raamatussa sanotaan että Jumalan tahto on ettei yksikään hukkuisi, eli joutuisi eroon Jumalasta ikuisesti.
No silloinhan yksikään ei hukukaan. Kun kaikkivaltias jotain tahtoo niin sillä lailla myös tapahtuu.
Meillä on sitten oma tahto.
Meillä on kaikkivaltiaan tahto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua pohdituttaa miksi raamatulla mielipiteitään perustelevat eivät ole sisäistäneet lukemastaan olennaista. Vai ovatko lukeneet vain ne muiden näyttämät kohdat, jotka sopivat muiden tuomitsemiseen?
Varoittaminen on eri asia kuin tuomitseminen. Jos joku ystäväsi olisi putoamassa kalliolta alas etkö varoittaisi häntä siitä?
En pelkästään varoittaisi vaan ihan yrittäisin estää putoamasta. Ja jos olisin kaikkivaltias niin varmasti onnistuisinkin.
Mutta kun nyt et ole niin voit
Siksi kaikki eivät usko, sillä jumala vielä ole pystynyt tekemään lobotomiaa ihan kaikille ihmisille.
Jännä sinänsä, ettei kaikkivoipa olekaan kykenevä kaikkeen. Ja siksi selitykseksi piti keksiä "ihmisten oma tahto"...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No pari juttua kyllä!
Kun en osaa sisäistää että mikä tolkku oli siinä että kun me (ihmiset) rääkättiin Jeesus hengiltä kauhean raakalaismaisesti, niin hänen isänsä siitä hyvästä antoi meille synnit anteeksi.
Eikö isän reaktion olisi pitänyt olla päinvastainen?
Ethän sinäkään antaisi lapsesi murhaajalle palkintoa!
Tuo on ihan tavallinen ajatus asiasta ihmisen oman ajattelun kannalta mutta jos ajatellaan se jumalan kannalta niin se on näin;
Ensiksi jumala loi ihmisen (Aatami ja Eeva) joita hän rakasti ja koska hän rakasti niin hän antoi ihmiselle VAPAAN TAHDON valita miten hän toimii.
Jumala ilmoitti myös etukäteen mitä EI SAA tehdä ja se oli se ett
"Mitä ihmiskunnan rakastamista on se, että oman hengen sijaan "antaa" jonkun toisen hengen lopetettavaksi? JOS olisi jotain uhrimieltä, jumala olisi mennyt ristille ITSE."
Itsehän sinne menikin. Kristinuskossa Jumala on sama kuin Jeesus ja vielä sama kuin Pyhä Henki.
Se oli paremminkin sellainen näytösluontoinen lavastettu itsemurha.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vapaa tahto öhöhöhööööö. Huono vitsi, eikä käy minään huijauskoodina muille kuin typeryksille.
Raamatun mukaan Aatami ja Eeva olivat täydessä viattomuuden tilassa ennen syntiinlankeamista. Jos nyt unohdetaan ihmetella sitä, että miksi oli ylipäätään sellainen puu olemassa ja asetettu ihmisten eteen, ja se, että Jumala etukäteen tiesi tulevan tapahtuman, ei puuttunut mitenkään Saatanan (Mitä tekee Paratiisissa?) viekoitteluun, voidaan keskittyä tarkemmin siihen vapaaseen tahtoon. Saatanahan manipuloi ja painosti Eevaa, mikä jo itsessään vie pois tahdon vapautta, mutta lisäksi kyseinen olento mahtavuudessaan vastaan viattomuuden tilassa oleva ihminen? Keksikää jo jotakin parempaa, teette itsestänne naurettavia.
Toki vähänkää
Kaikki mitä Jumala on luonut on ollut hyvää. Se että paholaisella, enkeleillä ja kaikilla luoduilla on vapaa tahto, ja he päättävät kääntää selkänsä Jumalalle joka on valo ja rakkaus, on heidän oma valinta. Onko pimeys luotu vai onko se vain valon puutetta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua pohdituttaa miksi raamatulla mielipiteitään perustelevat eivät ole sisäistäneet lukemastaan olennaista. Vai ovatko lukeneet vain ne muiden näyttämät kohdat, jotka sopivat muiden tuomitsemiseen?
Varoittaminen on eri asia kuin tuomitseminen. Jos joku ystäväsi olisi putoamassa kalliolta alas etkö varoittaisi häntä siitä?
En pelkästään varoittaisi vaan ihan yrittäisin estää putoamasta. Ja jos olisin kaikkivaltias niin varmasti onnistuisinkin.
Mutta kun nyt et ole niin voit vain varoittaa ja on toisen asia ottaako sen todesta
"Mutta kun alat selittää sen ensimmäisen solun syntyä TIETÄEN niin silloin minä tiedän että se on tyhmää."
Miten ensimmäinen solu tähän keskusteluun liittyy?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Monikin asia mietityttää. Otan yhden esiin. Raamatun mukaan kuolleet menevät tuonelaan odottamaan lopullista paikkaa. Jossakin kohti Raamatussa on myös, että kuolleet ovat kuolleita eivätkä tiedä mitään ja Jeesus on heidät viimeisenä päivänä herättävä. Olen ollut monessa siunaustilaisuudessa eikä niissä ole sanottu mitään tuonelasta. Sen olen kuullut, että Jeesus on hänet sitten joskus herättävä. Samassa tilaisuudessa pappi voi sanoa, että vainaja tai sielu on taivaassa
Papit eivät useinkaan puhu Tuonelasta varmaan siksi, että ei surevat tapakristityt ja varsinkaan uskonnottomat halua sellaista kuulla. On paljon kivempaa ja lohdullisempaa kuulla, että omainen on mennyt suoraan taivaaseen ja nauttii nyt siellä olostaan. Ja leipäpappihan puhuu hautajaisissa sitä mitä ihmiset toivovat hänen puhuvan, viis siitä mitä Raamattu asiasta sanoo.
Nykyisin muutenkin luterilaisessa kirkossa papit "saarnaavat" ja opettavat kielikeskellä suuta, ettei vaan joku lumihiutale pahoita mieltään tai koe itseään syntiseksi, ja woketus porukka aiheuta hirveää loanheittokampanjaa ja syytä ties mistä idioottimaisista jutuista. Nykyään edes kirkossa ei saa edelle mainittujen asioiden vuoksi puhua tai saarnata Raamatusta avoimesta. Pitää valita sieltä vain sellaisia kohtia mitä ihmiset haluavat kuulla ja mistä heille tulee hyvä mieli, ettei syyllisty "vihapuheeseen" tms.
Joo, ihmettelen esim. vanhan testamentin eläinuhraustapaa. Miksi tämä oli välttämätöntä? Miksi ihmiset ei voineet vaikka paastota ja rukoilla katumuksen merkiksi? Oon ajatellut, että ei Jumala tarvinnut niitä uhreja vaan ihmiset. Ihmiset on kovapäisiä ja yksinkertaisia, siksi piti olla tälläinen brutaali tapa, joka osoitti synnin ja seurauksen, hyvityksen konkreettisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vapaa tahto öhöhöhööööö. Huono vitsi, eikä käy minään huijauskoodina muille kuin typeryksille.
Raamatun mukaan Aatami ja Eeva olivat täydessä viattomuuden tilassa ennen syntiinlankeamista. Jos nyt unohdetaan ihmetella sitä, että miksi oli ylipäätään sellainen puu olemassa ja asetettu ihmisten eteen, ja se, että Jumala etukäteen tiesi tulevan tapahtuman, ei puuttunut mitenkään Saatanan (Mitä tekee Paratiisissa?) viekoitteluun, voidaan keskittyä tarkemmin siihen vapaaseen tahtoon. Saatanahan manipuloi ja painosti Eevaa, mikä jo itsessään vie pois tahdon vapautta, mutta lisäksi kyseinen olento mahtavuudessaan vastaan viattomuuden tilassa oleva ihminen? Keksikää jo jotakin parempaa, teette
"Kaikki mitä Jumala on luonut on ollut hyvää. Se että paholaisella, enkeleillä ja kaikilla luoduilla on vapaa tahto, ja he päättävät kääntää selkänsä Jumalalle joka on valo ja rakkaus, on heidän oma valinta. Onko pimeys luotu vai onko se vain valon puutetta?"
Kaikilla luoduilla on kaikkivaltiaan luoma tahto. Kaikkivaltias kun on myös kaikkitietävä ja kun tiesi mitä ne tahdot tulisivat tekemään ja silti sääti ne kuten sääti niin luotujen tahdot yksinkertaisesti heijastavat luojansa päämääriä.
Kaikkivaltiaan kaikkitietävän kun ei ole mahdollista luoda tahtoa, jonka päätökset tulisivat yllätyksenä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No pari juttua kyllä!
Kun en osaa sisäistää että mikä tolkku oli siinä että kun me (ihmiset) rääkättiin Jeesus hengiltä kauhean raakalaismaisesti, niin hänen isänsä siitä hyvästä antoi meille synnit anteeksi.
Eikö isän reaktion olisi pitänyt olla päinvastainen?
Ethän sinäkään antaisi lapsesi murhaajalle palkintoa!
Suhtaudut tähän niinkuin Jeesus ei olisi voinut asialle mitään. Jeesus tuli taivaasta, valitsi tulla ihmiseksi ja kuolla meidän syntien sovituksensi koska synti vaati sovituksen. Raamatun kaikki tarinat vanhassa testamentissa ovat profetiaa Jeesuksesta. Yksi esimerkki:
Abraham (Isä) sai käskyn uhrata ainoa poikansa vuorella. Iisak (poika) kantoi uhripuut samoin kuin Jeesus kantoi oman ristinsä, vuorikin oli itseasiassa sama missä Jeesus 2000 vuotta myöhemmin ANTOI henkensä. Jumala pysäytti Abrahami
Siis...Jeesus ripusti itsensä ristille/hypnotisoi ihmiset ripustamaan, koska halusi kuolla? Ja miksi Jeesuksen itsari sovittaisi ihan eri tyyppien synnit? Edelleen outoa on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö uskovaisia pelota että Jumala suuttuu, kun koko ajan vääntelette hänen sanomaansa sopimaan silloiseen agendaanne- eli "tulkitsette" noin sutkimmin saottuna?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenen kanssa Aatamin ja Eevan lapset meni naimisiin?
Ja jos Nooa perheineen olivat ainoat ihmiset maan päällä vedenpaisumuksen.jälkeen, miten heidän jälkeläisensä lapsia hankkiessaan välttivät degeneraation.
Kerotko vielä keitä olivatkaan Nooa perheineen arkissa?
Minä kerron. Nooan perheeseen kuului hänen vaimonsa lisäksi kolme poikaa ja näiden vaimot. Heistä kaikki maailman ihmiset ovat saaneet alkunsa.
Tuolloin ihmiset elivät paljon pitempään kuin nykyisin, heidän geeniperimänsä oli puhtaampaa.
Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua pohdituttaa miksi raamatulla mielipiteitään perustelevat eivät ole sisäistäneet lukemastaan olennaista. Vai ovatko lukeneet vain ne muiden näyttämät kohdat, jotka sopivat muiden tuomitsemiseen?
Varoittaminen on eri asia kuin tuomitseminen. Jos joku ystäväsi olisi putoamassa kalliolta alas etkö varoittaisi häntä siitä?
Näinkö se menee: Varo tuota näkymätöntä tyyppiä. Jos et usko hänen olevan olemassa ja et usko, että häntä pitää totella, niin se tyyppi tönäisee sinut oletetulta kalliolta alas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua pohdituttaa miksi raamatulla mielipiteitään perustelevat eivät ole sisäistäneet lukemastaan olennaista. Vai ovatko lukeneet vain ne muiden näyttämät kohdat, jotka sopivat muiden tuomitsemiseen?
Varoittaminen on eri asia kuin tuomitseminen. Jos joku ystäväsi olisi putoamassa kalliolta alas etkö varoittaisi häntä siitä?
En pelkästään varoittaisi vaan ihan yrittäisin estää putoamasta. Ja jos olisin kaikkivaltias niin varmasti onnistuisinkin.
"Jännä sinänsä, ettei kaikkivoipa olekaan kykenevä kaikkeen. Ja siksi selitykseksi piti keksiä "ihmisten oma tahto"..."
Kaikkivoipa tarkoittaa tarkkaan ottaen kaikkivaltiasta ja kaikkitietävää. Jos olisi pelkästään kaikkivaltias niin silloinhan olisi mahdollista luoda tahtoja, joiden päätöksistä ei etukäteen tiedä ja ne olisivat tosiaan omia tahtoja. Mutta jos on myös kaikkitietävä niin ei ne tahdot voi omia olla. Kaikkitietävä tiesi ne etukäteen ja kaikkivaltiaana pystyi säätämään millaisiksi hyvänsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenen kanssa Aatamin ja Eevan lapset meni naimisiin?
Aatamin ja Eevan dna oli täydellinen. Heidän lapsensa tekivät keskenään lapsia, siinä ei ollut mitään terveydellistä ongelmaa.
Vasta Moosekselle Jumala antoi käskyn ettei lähisukulaisen kanssa saa mennä naimisiin. Siinä kohtaa perimä oli rappeutunut sen verran, että lähisukulaisen kanssa ei voinut tehdä lapsia.
Voi mikä satu. Kuka lie keksinyt.
"taikaa"
"liirum laarum tättärää"
tässähän nämä oikeasti ainoat uskisten vastaukset/selitykset. Sanamuoto sitten vaihtelee.
Eihän tuo ole vaikea ollenkaan käsittää. Ajattele vaikka ihmistä, jonka aikuinen lapsi on pelannut uhkapelejä ja velkaantunut niin pahasti, että on joutumassa vankilaan. Isällä tai äidillä on kuitenkin rahaa niin paljon, että he pystyvät maksamaan velan pois, lapsi vapautuu velasta ja vankeudesta, velka on maksettu. Tästä on kristinuskossa kyse, Jumala maksaa syntivelan tulemalla ihmiseksi, kantaen sen velan henkilökohtaisesti itsessään. Siis Jeesus kirjaimellisesti kantoi kaikki maailman ihmisten synnit itsessään, vaikka oli itse viaton. Hän siis maksoi kaikkien muiden syntivelan, jotta kaikki voisivat vapautua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua pohdituttaa miksi raamatulla mielipiteitään perustelevat eivät ole sisäistäneet lukemastaan olennaista. Vai ovatko lukeneet vain ne muiden näyttämät kohdat, jotka sopivat muiden tuomitsemiseen?
Varoittaminen on eri asia kuin tuomitseminen. Jos joku ystäväsi olisi putoamassa kalliolta alas etkö varoittaisi häntä siitä?
Näinkö se menee: Varo tuota näkymätöntä tyyppiä. Jos et usko hänen olevan olemassa ja et usko, että häntä pitää totella, niin se tyyppi tönäisee sinut oletetulta kalliolta alas.
Paitsi että naisten varoittaminen on uhrin syyllistämistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se kohta missä sanotaan että Jumala katui että oli tehnyt ihmisen (1. Moos 6?) Sitä kohtaa muunmuassa oon miettinyt.
Ja siis mä olen tavallaan fundamentalisti, että ajattelen Raamatun olevan kokonaan Jumalan sanaa.
Olisi kiva jos joku joskus selittäisi tuota ja miten se alkukielellä lukee. Raamattuhan on kokonaisuus, sieltä ei voi oikein irrottaa tällasta, eli ajattelen että tässä on varmaan joku isompi merkitys takana.
Ehkä tämä aukenee joskus. Mutta jokatapauksessa mua kiehtoo Raamatussa nyt just nämä kaikkein "pöyristyttävimmät" kohdat. Kun aavistan että niihin kätkeytyy jotain upeaa.
1.Moos 6:5 Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat,
6:6 niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelli
Tiesikö jumala maailman luodessaan, että tulisi katumaan tekoaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenen kanssa Aatamin ja Eevan lapset meni naimisiin?
Ja jos Nooa perheineen olivat ainoat ihmiset maan päällä vedenpaisumuksen.jälkeen, miten heidän jälkeläisensä lapsia hankkiessaan välttivät degeneraation.
Kerotko vielä keitä olivatkaan Nooa perheineen arkissa?
Minä kerron. Nooan perheeseen kuului hänen vaimonsa lisäksi kolme poikaa ja näiden vaimot. Heistä kaikki maailman ihmiset ovat saaneet alkunsa.
Tuolloin ihmiset elivät paljon pitempään kuin nykyisin, heidän geeniperimänsä oli puhtaampaa.
Eri
Kun joillakin ihmisistä on Neandertalilaisten perimää ja joillakin ei niin miten se selittyy? Neandertal perimäähän on suunnilleen kaikilla muilla paitsi afrikkalaisilla. Ketkä siitä porukasta olivat Afrikasta?
Mitä ihmiskunnan rakastamista on se, että oman hengen sijaan "antaa" jonkun toisen hengen lopetettavaksi? JOS olisi jotain uhrimieltä, jumala olisi mennyt ristille ITSE.