Mietityttääkö jokin kysymys Raamatusta tai kristinuskosta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vapaa tahto öhöhöhööööö. Huono vitsi, eikä käy minään huijauskoodina muille kuin typeryksille.

Raamatun mukaan Aatami ja Eeva olivat täydessä viattomuuden tilassa ennen syntiinlankeamista. Jos nyt unohdetaan ihmetella sitä, että miksi oli ylipäätään sellainen puu olemassa ja asetettu ihmisten eteen, ja se, että Jumala etukäteen tiesi tulevan tapahtuman, ei puuttunut mitenkään Saatanan (Mitä tekee Paratiisissa?) viekoitteluun, voidaan keskittyä tarkemmin siihen vapaaseen tahtoon. Saatanahan manipuloi ja painosti Eevaa, mikä jo itsessään vie pois tahdon vapautta, mutta lisäksi kyseinen olento mahtavuudessaan vastaan viattomuuden tilassa oleva ihminen? Keksikää jo jotakin parempaa, teette itsestänne naurettavia.

Toki vähänkään laajempaan ajatteluun kykenevät pystyvät muutenk

"Saatana oli ylhäinen enkeli alussa mutta alkoi kapinoida Jumalaa vastaan. Ja tuhota kaikkea Jumalalle rakasta."

Miksi Jumala meni sellaisen kapinallisen luomaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua pohdituttaa miksi raamatulla mielipiteitään perustelevat eivät ole sisäistäneet lukemastaan olennaista. Vai ovatko lukeneet vain ne muiden näyttämät kohdat, jotka sopivat muiden tuomitsemiseen? 

Varoittaminen on eri asia kuin tuomitseminen. Jos joku ystäväsi olisi putoamassa kalliolta alas etkö varoittaisi häntä siitä?

En pelkästään varoittaisi vaan ihan yrittäisin estää putoamasta. Ja jos olisin kaikkivaltias niin varmasti onnistuisinkin.

Mutta kun nyt et ole niin voit vain varoittaa ja on toisen asia ottaako sen todesta. Hänhän saattaa vaikka sanoa että mistään jyrkänteestä ole todistaita ja kiihdyttää vain tahtiaan. 

No mutta eikö se Jumala ole kaikkivaltias? Hän pystyy estämään vaikka mitkä putoamiset jos tahtoo, mutta tahtooko?

Onhan se ja on myös päättänyt että ihminen saa itse päättää ottaako pelastuksen vastaan vai meneekö kadotukseen. Ei ketään taivaaseen pakoteta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua pohdituttaa miksi raamatulla mielipiteitään perustelevat eivät ole sisäistäneet lukemastaan olennaista. Vai ovatko lukeneet vain ne muiden näyttämät kohdat, jotka sopivat muiden tuomitsemiseen? 

Varoittaminen on eri asia kuin tuomitseminen. Jos joku ystäväsi olisi putoamassa kalliolta alas etkö varoittaisi häntä siitä?

En pelkästään varoittaisi vaan ihan yrittäisin estää putoamasta. Ja jos olisin kaikkivaltias niin varmasti onnistuisinkin.

Mutta kun nyt et ole niin voit vain varoittaa ja on toisen asia ottaako sen todesta. Hänhän saattaa vaikka sanoa että mistään jyrkänteestä ole todistaita ja kiihdyttää vain tahti

"Onhan se ja on myös päättänyt että ihminen saa itse päättää ottaako pelastuksen vastaan vai meneekö kadotukseen. Ei ketään taivaaseen pakoteta."

Jumala ei siis halua kaikkien pääsevän taivaaseen.

Kaikkivaltias kaikkitietävä loi ihan jokaisen haluineen ja päätöksineen ja se mikä meistä näyttää vapaalta tahdolta on vain Jumalan suunnitelman toteutumidta, kuka pääsee ja kuka ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua pohdituttaa miksi raamatulla mielipiteitään perustelevat eivät ole sisäistäneet lukemastaan olennaista. Vai ovatko lukeneet vain ne muiden näyttämät kohdat, jotka sopivat muiden tuomitsemiseen? 

Varoittaminen on eri asia kuin tuomitseminen. Jos joku ystäväsi olisi putoamassa kalliolta alas etkö varoittaisi häntä siitä?

En pelkästään varoittaisi vaan ihan yrittäisin estää putoamasta. Ja jos olisin kaikkivaltias niin varmasti onnistuisinkin.

Mutta kun nyt et ole niin voit vain varoittaa ja on toisen asia ottaako sen todesta. Hänhän saattaa vaikka sanoa että mistään jyrk

"Onhan se ja on myös päättänyt että ihminen saa itse päättää ottaako pelastuksen vastaan vai meneekö kadotukseen. Ei ketään taivaaseen pakoteta."

Jumala ei siis halua kaikkien pääsevän taivaaseen.

Kaikkivaltias kaikkitietävä loi ihan jokaisen haluineen ja päätöksineen ja se mikä meistä näyttää vapaalta tahdolta on vain Jumalan suunnitelman toteutumidta, kuka pääsee ja kuka ei.

Sovitaan niin että se on sinun näkemyksesi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Montakin ristiristaa ja epäkohtaa olen löytänyt mutta aina on mennyt tappeluksi sukulaisen kanssa kun otan puheeksi. Näissä yleisimmät.

Aatami ja Eeva (sukurutsaus)

Nooan arkki (kukaan ei selviä niin kauaa ilmat vettä ja ravinnotta.)

Raamatun väkivaltaisuus vaikka Jeesuksen pitäisi olla rakastava.

Aatami ja Eeva eivät olleet oikeastaan sukulaisia, kumpikaan ei ollut toisen jälkeläinen tai sisarus tms. 

Jumala käsi Nooaa varaamaan arkkiin tarpeeksi kaikenlaista ravintoa. Ja sadevettä tuli taivaan täydeltä yli kuukauden ajan.

Jeesushan oli rakastava. Eihän hän ollut missään vaiheessa väkivaltainen yhtään ketään kohtaan, päinvastoin. 

Yhteenkään ei tullut vastausta. 

 

1. Tarkoitin Aatamin ja Eevan jälkeläisiä

2. Entisajan merimiehistä kuolivat keripukkiin tai muuhun vastaavaan koska ruokaa ei ollut tarpeeksi. Nooa oli vielä kauemmin merellä eikä jääkaappeja ym säilytystiloja ollut eli ei ole mahdollista. 

3. Muotoilin itse kysymyksen väärin. Tarkoitin että raamattu on täynnä väkivaltaa. Jeesus käskee rakastaa mutta uskovaiset silti tuomitsevat kaiken. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua pohdituttaa miksi raamatulla mielipiteitään perustelevat eivät ole sisäistäneet lukemastaan olennaista. Vai ovatko lukeneet vain ne muiden näyttämät kohdat, jotka sopivat muiden tuomitsemiseen? 

Varoittaminen on eri asia kuin tuomitseminen. Jos joku ystäväsi olisi putoamassa kalliolta alas etkö varoittaisi häntä siitä?

En pelkästään varoittaisi vaan ihan yrittäisin estää putoamasta. Ja jos olisin kaikkivaltias niin varmasti onnistuisinkin.

Mutta kun nyt et ole niin voit vain varoittaa ja on toisen asia ottaako sen todesta. Hänhän saattaa vaikka sanoa että mistään jyrkänteestä ole todistaita ja kiihdyttää vain tahtiaan. 

Aivan väärä analogia. Jumala ei varoita jyrkänteestä, vaan uhkaa heittää jyrkänteeltä alas jos et tottele. Valtava ero noilla. Koko jyrkännettä ei olisi ilman Jumalaa, eikä kukaan edes voi tippua sinne jos hän ei heitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin lahkoon ap kuuluu? Mikä on ap:n ikä ja sukupuoli? Nämä olisi tärkeä selvittää, jotta voimme varmasti tietää, että hänellä on tarpeeksi auktoriteettia opettaa uskontoa ja Raamattua. Muutenhan tilanne voi olla se, että hän onkin paholainen, joka yrittää houkutella meitä synnin tielle.  

Mistä me tiedämme, että hän opettaa oikein? 

Mistä tiedämme että AP opettaa oikein? Samasta kuin mistä tiedämme opettaako kuka tahansa muukin oikein, eli Raamatusta. Jos opetus on raamatunmukaista, niin on oikein, mutta jos ei ole linjassa Raamatun kanssa, niin ei opeta oikein. Siitä me tiedämme ketä kannattaa kuunnella. Nykyisin on paljon eksyttäjiä ja muita harhaanjohtajia. 

Eihän tässäkään ketjussa kaikilla uskovaisilla ole samat tulkinnat. Kuka teistä on oikeassa ja millä valtuuksilla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua pohdituttaa miksi raamatulla mielipiteitään perustelevat eivät ole sisäistäneet lukemastaan olennaista. Vai ovatko lukeneet vain ne muiden näyttämät kohdat, jotka sopivat muiden tuomitsemiseen? 

Varoittaminen on eri asia kuin tuomitseminen. Jos joku ystäväsi olisi putoamassa kalliolta alas etkö varoittaisi häntä siitä?

En pelkästään varoittaisi vaan ihan yrittäisin estää putoamasta. Ja jos olisin kaikkivaltias niin varmasti onnistuisinkin.

Mutta kun nyt et ole niin voit vain varoittaa ja on toisen asia ottaako sen todesta. Hänhän saattaa vaikka sanoa että mistään jyrkänteestä ole todistaita ja kiihdyttää vain tahtiaan. 

Aivan väärä analogia. Jumala ei varoita jyrkänteestä, vaan uhkaa heittää jyrkänteeltä alas jos et tottele. Valtava ero noilla. Koko jyrkännettä ei olisi ilman Jumalaa, eikä kukaan edes voi tippua sinne jos hän ei heitä.

Sovitaan että se on sinun näkökantasi 👍

"Sovitaan niin että se on sinun näkemyksesi."

= uskovainen ei pysty perustelemaan :D

"Onhan se ja on myös päättänyt että ihminen saa itse päättää ottaako pelastuksen vastaan vai meneekö kadotukseen. Ei ketään taivaaseen pakoteta."

Uhkailu ja kiristys ei edelleenkään kuulu käsitteeseen 'vapaa tahto'. 

Oliko Jeesus homo?

Vierailija kirjoitti:

"Sovitaan niin että se on sinun näkemyksesi."

= uskovainen ei pysty perustelemaan :D

Tai sitten ei jaksa jankuttaa. 

Vierailija kirjoitti:

"Onhan se ja on myös päättänyt että ihminen saa itse päättää ottaako pelastuksen vastaan vai meneekö kadotukseen. Ei ketään taivaaseen pakoteta."

Uhkailu ja kiristys ei edelleenkään kuulu käsitteeseen 'vapaa tahto'.

Aloit siis seuraamaan Jeesusta kiristyksen uhrina? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vapaa tahto öhöhöhööööö. Huono vitsi, eikä käy minään huijauskoodina muille kuin typeryksille.

Raamatun mukaan Aatami ja Eeva olivat täydessä viattomuuden tilassa ennen syntiinlankeamista. Jos nyt unohdetaan ihmetella sitä, että miksi oli ylipäätään sellainen puu olemassa ja asetettu ihmisten eteen, ja se, että Jumala etukäteen tiesi tulevan tapahtuman, ei puuttunut mitenkään Saatanan (Mitä tekee Paratiisissa?) viekoitteluun, voidaan keskittyä tarkemmin siihen vapaaseen tahtoon. Saatanahan manipuloi ja painosti Eevaa, mikä jo itsessään vie pois tahdon vapautta, mutta lisäksi kyseinen olento mahtavuudessaan vastaan viattomuuden tilassa oleva ihminen? Keksikää jo jotakin parempaa, teette itsestänne naurettavia.

Toki vähänkään laajempaan ajatteluun kykenevät pystyvät muutenkin käsittämään, kuinka mieletön väite vapaa eli riippumaton tahto on. Ei pitäisi vaatia edes palj

No sinulla ei taida vapaata tahtoa olla kun jankutat tuota näkemystäsi viikosta toiseen. Tosin en kyllä muita sanoisi typeräksi jos oma väite on että ihmisellä ei vapaata tahtoa ole.

Ei vaatisi paljoa ymmärtää, että vapaa tahto tarkoittaa sitä, että ulkopuoliset tekijät eivät millään tavalla pysty tahtoa ohjaamaan tai rajoittamaan. Kuitenkin koko historia osoittaa, kuinka pelolla ohjataan ihmisiä nöyriksi eli saadaan tahtomaan totella. Kuinka olosuhteita manipuloimalla saadaan haluamaan erilaisia asioita, mainoksilla haluamaan tuotteita jne. Aseella uhattu yleensä haluaa antaa lompakon, mutta ilman uhkaa ei haluaisi. Eli tahtoon on helppo vaikuttaa, mikä poistaa mahdollisuuden tahdon vapaudesta.

Uskon näkökulmasta on niin, että kukaan ei usko sellaista, mikä on vastoin tietämystä eli myöskään usko ei ole vapaa tahdolle. Katso taivaalle, ja yritä uskoa sen olevan vihreä, vaikka näet sen sinisenä. Huomaat helposti, kuinka tieto jyrää uskon, etkä pysty sitä tahdolla muuttamaan.

Kukaan ei voi valita uskoa, eikä kukaan valitse mennä Helvettiin tai Taivaaseen. Sille, joka ei usko, kyseessä ei ole mikään valinta. Sinä et usko Aku Ankkaan, joten et pidä valintana mennä Helvettiin, jos et rukoile Pelle Pelotonta. Kyseessä on samanlainen asetelma kristinuskon kanssa.

Sen sijaan, että pakotat kaikkialla samaa helposti kumottavaa myyttiä, koeta osoittaa se perustellen vääräksi. Onnea matkaan. Kun todennäköisesti välttelet aihetta tai korkeintaan harjoitat pulushakkia, älä ihmettele, ettet juurikaan herätä luottamusta tai kunnioitusta ajattelijana.

Vierailija kirjoitti:

"Sovitaan niin että se on sinun näkemyksesi."

= uskovainen ei pysty perustelemaan :D

Noinhan se on. Tässä tapauksessa ihmetyttää kovin, että miksi tästä edes yrittävät jankata. Jumala on se aktiivinen tekijä. Jumala on luonut jyrkänteen, Jumala tuomitsee sinne tippumaan. Kukaan ei edes halutessaan pysty itse löytämään kyseistä jyrkännettä, vaan Jumala toimittaa sinne ne ihmiset, joihin uhkailu ei tehoa. Varoittaminen tarkoittaisi, että Jumalalla ei olisi mitään tekemistä jyrkänteen kanssa, eikä hän sinne ketään ole laittamassa, vaan ihminen menisi vahingossa itse.

Mafiakin silkkaa hyvyyttä varoittaa, että anna lompakko tai sinuun osuu tappava luoti. Ei mafia halua, että kukaan kuolee, vaan tahtoo varoittaa ihmisiä vaarasta. 

Miksi muuten Jumala ei halua pakottaa ketään Taivaaseen, mutta Helvettiin haluaa?

Naapurin teinit riehuivat pihalla, sotkivat ja särkivät tavaroitani. He rikkoivat minua vastaan. Olin todella vihainen. En leppynyt, ennen kuin rakas poikani suostui menemään heidän tapettavakseen. Kun poikani pitkän kitumisen jälkeen heitti henkensä, vasta sitten lepyin ja annoin teineille anteeksi. Poikani tappaminen ja kuolema oli niin mahtava kokemus, että se korvasi kaiken.

Emme vastaa tuollaisiin kysymyksiin, joiden tarkoitus on laittaa uskovat ja usko ahtaalle. Ketjun tarkoitus on etsiä mahdollisia uusia uskovia ja kertoa heille miten asiat ovat, ei suhtautua kriittisesti uskoon ja luoda sille järkiperäisiä esteitä. Järjellä ajatellen perustelusi ovat vedenpitäviä, mutta uskossa on kyse muusta, nimittäin uskosta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua pohdituttaa miksi raamatulla mielipiteitään perustelevat eivät ole sisäistäneet lukemastaan olennaista. Vai ovatko lukeneet vain ne muiden näyttämät kohdat, jotka sopivat muiden tuomitsemiseen? 

Varoittaminen on eri asia kuin tuomitseminen. Jos joku ystäväsi olisi putoamassa kalliolta alas etkö varoittaisi häntä siitä?

En pelkästään varoittaisi vaan ihan yrittäisin estää putoamasta. Ja jos olisin kaikkivaltias niin varmasti onnistuisinkin.

Mutta kun nyt et ole niin voit vain varoittaa ja on toisen asia ottaako sen todesta

"Sovitaan niin että se on sinun näkemyksesi."

Ei se minun ole vaan teidän uskovienne opin perusajatus: Aluksi ei ollut muuta kuin kaikkivaltias kaikkitietävä, joka sitten loi kaiken muun. Oletko ehkä eri mieltä siitä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua pohdituttaa miksi raamatulla mielipiteitään perustelevat eivät ole sisäistäneet lukemastaan olennaista. Vai ovatko lukeneet vain ne muiden näyttämät kohdat, jotka sopivat muiden tuomitsemiseen? 

Varoittaminen on eri asia kuin tuomitseminen. Jos joku ystäväsi olisi putoamassa kalliolta alas etkö varoittaisi häntä siitä?

En pelkästään varoittaisi vaan ihan yrittäisin estää putoamasta. Ja jos olisin kaikkivaltias niin varmasti onnistuisinkin.

Mutta kun nyt et ole niin voit vain varoittaa ja on toisen asia ottaako sen todesta. Hänhän saattaa vaikka sanoa että mistään jyrkänteestä ole todistaita ja kiihdyttää vain tahtiaan. 

No mutta eikö s

Kyllä Jumala tahtoo. Kaikista haavereista ja onnettomuuksista aivan ylivoimaisesti pahin on sielusi menettäminen, kadotukseen päätyminen. Se että astut miinaan ja menetät jalkasi tai joudut kaltoinkohdelluksi ei ole mitään sen rinnalla että joudut eroon Jumalasta. Jos Rakastat Jumalaa ja sanot, pelasta minut paholaiselta ja kadotukselta, saattaa olla että Jumalan on autettava sua sellaisin keinoin jotka ei ole miellyttäviä. Henkilökohtainen konkurssi.

Kuka haluaa menettää elämänsä, maallisen luksuskotinsa, omat ansiot ja ihmisten vuolast ihailut, kunnioituksen? Minä haluan, vaikka liha laittaa joskus vastaan. Sillä rakastan Jumalaa.