IS: Suviseuroilla muhii konflikti: aktivistit levittävät ehkäisy- ja homotarroja - järjestäjät varoittavat rikosseuraamuksista

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yllättääkö tämä, hehän ovat uskovia kristittyjä, vl-liikkeessä kasvaneita ja moni vl-uskossa?

Onko yksikään heistä oikeasti vl-uskossa vai hengaavatko he vaan mukana ja kuvittelevat olevansa vl:iä?

Luterilaisessa kirkossakin on paljon sellaisia jäseniä, jotka uskovat Jumalaan "omalla tavallaan". Joidenkin tällaisten ihmisten käsitys Jumalasta on kaukana kristinuskosta. Vaikka he uskovat Jumalaan, kuuluvat luterilaiseen kirkkoon ja pitävät itseään luterilaisina, voidaanko heidän sanoa olevan luterilaisessa uskossa? 

 

Ei nyt taas aloiteta tätä, kun sehän jo sovittiin, että kukaan ihminen ei voi määritellä toisen uskon oikeutta vaan ainoastaan Jumala näkee sen.

Miksi yrität rajata keskustelua tuolla tavalla? Eikö ole selvää, että jos joku ei esim. usko Jeesuksen jumaluuteen, hän ei voi olla vanhoillislestadiolaisessa uskossa vaikka hän väittäisi olevansa

 

Sinulle tuntuu olevan erityisen selvää tuikituntemattomankin ihmisen uskon laatu. Käyhän tutustumassa niihin tarroihin, ne ovat uskovien käsialaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yllättääkö tämä, hehän ovat uskovia kristittyjä, vl-liikkeessä kasvaneita ja moni vl-uskossa?

Onko yksikään heistä oikeasti vl-uskossa vai hengaavatko he vaan mukana ja kuvittelevat olevansa vl:iä?

Luterilaisessa kirkossakin on paljon sellaisia jäseniä, jotka uskovat Jumalaan "omalla tavallaan". Joidenkin tällaisten ihmisten käsitys Jumalasta on kaukana kristinuskosta. Vaikka he uskovat Jumalaan, kuuluvat luterilaiseen kirkkoon ja pitävät itseään luterilaisina, voidaanko heidän sanoa olevan luterilaisessa uskossa? 

 

Ei nyt taas aloiteta tätä, kun sehän jo sovittiin, että kukaan ihminen ei voi määritellä toisen uskon oikeutta vaan ainoastaan Jumala näkee sen.

Kyllä, kukaan ei voi määritellä sitä, kuka pelastuu ja kuka ei. Muttta jokainen uskonsuuntaus on määritellyt sen, miten kyseisessä uskossa uskotaan ja se onkin sitten ihan tehtävissä oleva rajaus hahmottaa, kuka uskoo uskonsuunnan oppien mukaan ja kuka ei. Se, onko se usko oikea vai väärä, jää hämärän peittoon kuolemaan asti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yllättääkö tämä, hehän ovat uskovia kristittyjä, vl-liikkeessä kasvaneita ja moni vl-uskossa?

Onko yksikään heistä oikeasti vl-uskossa vai hengaavatko he vaan mukana ja kuvittelevat olevansa vl:iä?

Luterilaisessa kirkossakin on paljon sellaisia jäseniä, jotka uskovat Jumalaan "omalla tavallaan". Joidenkin tällaisten ihmisten käsitys Jumalasta on kaukana kristinuskosta. Vaikka he uskovat Jumalaan, kuuluvat luterilaiseen kirkkoon ja pitävät itseään luterilaisina, voidaanko heidän sanoa olevan luterilaisessa uskossa? 

 

Ei nyt taas aloiteta tätä, kun sehän jo sovittiin, että kukaan ihminen ei voi määritellä toisen uskon oikeutta vaan ainoastaan Jumala näkee sen.

Hei hei hei, kyllä vauvapalstan päiv

En ole lestadiolainen enkä sanonut mitään siitä, onko vl-usko pelastavaa uskoa - puhumattakaan siitä, onko vl-uskon ulkopuolella pelastavaa uskoa.

"Minua yllättää, että ihminen, joka ei usko, kuten vl:dessa opetetaaan, kuvittelee, että hänellä olisi mitään sellaista valtaa, että häntä pitäisi huomioida, etenkään juhlapäivänä. Ja yllättää sekin, miten jotkut muut ajattelevat, että entinen uskovainen voisi vaatia saavansa huomiota nykyisiltä siinä määrin, että uskon keskeisimpiä oppeja säädettäisiin heidän mukaansa."

Tarrailijoissa on myös nykyisiä uskovaisia, mutta he eivät uskalla tulla omalla nimellään julkisuuteen kuten nämä johtohahmot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yllättääkö tämä, hehän ovat uskovia kristittyjä, vl-liikkeessä kasvaneita ja moni vl-uskossa?

Onko yksikään heistä oikeasti vl-uskossa vai hengaavatko he vaan mukana ja kuvittelevat olevansa vl:iä?

Luterilaisessa kirkossakin on paljon sellaisia jäseniä, jotka uskovat Jumalaan "omalla tavallaan". Joidenkin tällaisten ihmisten käsitys Jumalasta on kaukana kristinuskosta. Vaikka he uskovat Jumalaan, kuuluvat luterilaiseen kirkkoon ja pitävät itseään luterilaisina, voidaanko heidän sanoa olevan luterilaisessa uskossa? 

 

Ei nyt taas aloiteta tätä, kun sehän jo sovittiin, että kukaan ihminen ei voi määritellä toisen uskon oikeutta vaan ainoastaan Jumala näkee sen.

"Sinulle tuntuu olevan erityisen selvää tuikituntemattomankin ihmisen uskon laatu. Käyhän tutustumassa niihin tarroihin, ne ovat uskovien käsialaa."

Vanhoillislestadiolaisilla on täysi oikeus määrittää ihan itse, mitä ja millä tavalla ihmisen täytyy uskoa ollakseen vl-uskossa. Jumala ei tietenkään ole sidottu siihen tai mihinkään muuhun ihmisten tekemiin määritelmiin jakaessaan taivaspaikkoja. 

Vierailija kirjoitti:

"Minua yllättää, että ihminen, joka ei usko, kuten vl:dessa opetetaaan, kuvittelee, että hänellä olisi mitään sellaista valtaa, että häntä pitäisi huomioida, etenkään juhlapäivänä. Ja yllättää sekin, miten jotkut muut ajattelevat, että entinen uskovainen voisi vaatia saavansa huomiota nykyisiltä siinä määrin, että uskon keskeisimpiä oppeja säädettäisiin heidän mukaansa."

Tarrailijoissa on myös nykyisiä uskovaisia, mutta he eivät uskalla tulla omalla nimellään julkisuuteen kuten nämä johtohahmot.

Niin. Nyt tullaan sitten siiihen, että jos vl usko määritellään x, y, z jne, täyttävätkö nämä henkilöt ne kohdat vai eivät. Ja jos täyttävät, mistä sekopäinen idea häiritä suviksia.

Eksyttäjät tunkevat ,uskovaisten reviirille lippuineen lappuineen.

Vierailija kirjoitti:

Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä, mutta itse en osaa tuota tulkita muuten kuin niin, että Jumalalle homosuhde on kauhistus.

Room. 1:2627

Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten intohimojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen,

samoin miehet ovat luopuneet luonnollisesta yhteydestä naiseen ja kiihottuneet toisiinsa. Miehet ovat harjoittaneet keskenään riettautta ja saaneet itseensä sen palkan, joka heidän harhastaan oli tuleva.

Miten tuota ei vaan osata koskaan lukea, vaikka ihan selvästi kyseessä on siinä pyhässä AVIOLIITOSSA (=luonnollinen yhteys) olevat miehet ja naiset? EI homoista ja lesboista, vaan avioliitossa olevista heteroista, joiden tekee mieli samaa sukupuolta. MIKSI tämä otetaan aina esimerkiksi homouden vastustajien manifesteihin ja laitetaan homojen piikkiin, kun ei edes tunnisteta malkaa omassa silmässä...

-winner-

Vierailija kirjoitti:

Eksyttäjät tunkevat ,uskovaisten reviirille lippuineen lappuineen.

Jep. Ainoastaan uskovat saavat laittaa "Jeesus tulee" -pelottelulappujaan joka puhelin- tai sähkötolppaan, niinhän se on uskottava ja varmaan Raamatussa määritelty että näin on jokaiseen tolppaan tehtävä (paitsi, ettei silloin ollut puhelinta, eikä sähköä, eikä printattavaa paperiakaan... mutta tarkoitus pyhittää keinot).

-winner-

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Minua yllättää, että ihminen, joka ei usko, kuten vl:dessa opetetaaan, kuvittelee, että hänellä olisi mitään sellaista valtaa, että häntä pitäisi huomioida, etenkään juhlapäivänä. Ja yllättää sekin, miten jotkut muut ajattelevat, että entinen uskovainen voisi vaatia saavansa huomiota nykyisiltä siinä määrin, että uskon keskeisimpiä oppeja säädettäisiin heidän mukaansa."

Tarrailijoissa on myös nykyisiä uskovaisia, mutta he eivät uskalla tulla omalla nimellään julkisuuteen kuten nämä johtohahmot.

Niin. Nyt tullaan sitten siiihen, että jos vl usko määritellään x, y, z jne, täyttävätkö nämä henkilöt ne kohdat vai eivät. Ja jos täyttävät, mistä sekopäinen idea häiritä suviksia.

Voisiko joku "sekopää" olla vaikka sellainen nuori, joka näkee äitinsä uupumuksen ja häntä huolestuttaa tämän jaksaminen, kun lapsia aina vaan syntyy. Niinpä hän haluaa laittaa näkyville tarran "ei tarvitse kantaa enempää kuin jaksaa kantaa", siinä toivossa että äidin ja koko perheen jaksaminen turvattaisiin edes pienellä tauolla lapsien välissä.

Emme voi siis tietää yksittäisten tarrailijoiden motiiveja, ja tuskin tarvitsekaan, mutta tarvitseeko heistä ainakaan ensimmäiseksi ajatella pahinta?

Voisiko joku "sekopää" olla vaikka sellainen nuori, joka näkee äitinsä uupumuksen ja häntä huolestuttaa tämän jaksaminen, kun lapsia aina vaan syntyy. Niinpä hän haluaa laittaa näkyville tarran "ei tarvitse kantaa enempää kuin jaksaa kantaa", siinä toivossa että äidin ja koko perheen jaksaminen turvattaisiin edes pienellä tauolla lapsien välissä.

Emme voi siis tietää yksittäisten tarrailijoiden motiiveja, ja tuskin tarvitsekaan, mutta tarvitseeko heistä ainakaan ensimmäiseksi ajatella pahinta?

 

Kiitos tästä näkökulmasta, kauniisti kirjoitettu.

Pitääpä jutella omien lasten kanssa vielä uudestaan.

yt. Vl

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä, mutta itse en osaa tuota tulkita muuten kuin niin, että Jumalalle homosuhde on kauhistus.

Room. 1:2627

Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten intohimojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen,

samoin miehet ovat luopuneet luonnollisesta yhteydestä naiseen ja kiihottuneet toisiinsa. Miehet ovat harjoittaneet keskenään riettautta ja saaneet itseensä sen palkan, joka heidän harhastaan oli tuleva.

Miten tuota ei vaan osata koskaan lukea, vaikka ihan selvästi kyseessä on siinä pyhässä AVIOLIITOSSA (=luonnollinen yhteys) olevat miehet ja naiset? EI homoista ja lesboista, vaan avioliitossa olevista heteroista, joiden tekee mieli samaa sukupuolta. MIKSI tämä otetaan aina esimerkiksi homouden vastustajien manifesteihin ja laitetaan homojen piikkiin, kun ei edes tunnisteta malkaa om

Kaikki luonnossa luonnostaan tapahtuva yhteys on luonnollista. Se, että sinä väität sen tarkoittavan avioliittoa on sinun tulkintaasi, ts. tulkitset tekstin muuten kuin miten siinä kirjaimellisesti sanotaan. 

 

Luonnossa tapahtuu paljon homoilua, lesboilua, runkkaamista ja monta muuta asiaa, jotka vl:n kaltaiset kultit, kyllä, kultit, demonisoivat täysin turhaan ja traumatisoivat jäseniään. Mikäs siinä, jos tämä koskisi vain aikuisia, mutta moni lapsi altistuu tällaiselle vahingolliselle roskalle. 

 

Ja ei, en ole vl, enkä tulossa suviseuroihin. Kannustan kaikkia, jotka pyrkivät muuttamaan toksisia lahkoja ja kultteja edes vähän vähemmän haitallisiksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yllättääkö tämä, hehän ovat uskovia kristittyjä, vl-liikkeessä kasvaneita ja moni vl-uskossa?

Onko yksikään heistä oikeasti vl-uskossa vai hengaavatko he vaan mukana ja kuvittelevat olevansa vl:iä?

Luterilaisessa kirkossakin on paljon sellaisia jäseniä, jotka uskovat Jumalaan "omalla tavallaan". Joidenkin tällaisten ihmisten käsitys Jumalasta on kaukana kristinuskosta. Vaikka he uskovat Jumalaan, kuuluvat luterilaiseen kirkkoon ja pitävät itseään luterilaisina, voidaanko heidän sanoa olevan luterilaisessa uskossa? 

 

Ei nyt taas aloiteta tätä, kun sehän jo sovittiin, että kukaan ihminen ei voi määritellä toisen uskon oik

 

Vanhoillislestadiolaisilla on täysi oikeus määrittää ihan itse, mitä ja millä tavalla ihmisen täytyy uskoa ollakseen vl-uskossa. Jumala ei tietenkään ole sidottu siihen tai mihinkään muuhun ihmisten tekemiin määritelmiin jakaessaan taivaspaikkoja

Vanhoillislestadiolaisilla on kiistatta myös paljon vahingollisia käytäntöjä, jotka kuitenkaan eivät ainakaan ketjun väitteiden mukaan ole osa vl-oppia. Miksei niiden suhteen saisi pyrkiä muutokseen?

Karttaminen/ tervehtimättömyys

Ehkäisykielto - miksi niin moni (tutkimuksen mukaan kolmasosa liikkeen perheistä) ehkäisee salaa, jos tätä ei ole?

Lasten pelottelu seksuaaliasioilla

Toisten valintojen urkkiminen ja painostaminen oikeaoppisuuteen, jota kuitenkaan ei ole määritelty opissa

Hoitokokoukset, joita järjestetään edelleen salassa

Tämä on väärä tapa pyrkiä muutokseen. Tulkoot tarrailijat rehellisesti omalla naamalla rauhanyhdistyksille keskusteluiltoihin käyttämään puheenvuoroja omalla ideologiallaan. Näin voivat pyrkiä tuomaan omia näkemyksiään. Jos pokka pitää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yllättääkö tämä, hehän ovat uskovia kristittyjä, vl-liikkeessä kasvaneita ja moni vl-uskossa?

Onko yksikään heistä oikeasti vl-uskossa vai hengaavatko he vaan mukana ja kuvittelevat olevansa vl:iä?

Luterilaisessa kirkossakin on paljon sellaisia jäseniä, jotka uskovat Jumalaan "omalla tavallaan". Joidenkin tällaisten ihmisten käsitys Jumalasta on kaukana kristinuskosta. Vaikka he uskovat Jumalaan, kuuluvat luterilaiseen kirkkoon ja pitävät itseään luterilaisina, voidaanko heidän sanoa olevan luterilaisessa uskossa? 

 

Ei nyt taas aloiteta tätä, kun sehän jo sovittiin, että

Vanhoillislestadiolaisilla on kiistatta myös paljon vahingollisia käytäntöjä, jotka kuitenkaan eivät ainakaan ketjun väitteiden mukaan ole osa vl-oppia. Miksei niiden suhteen saisi pyrkiä muutokseen?

Karttaminen/ tervehtimättömyys

Ehkäisykielto - miksi niin moni (tutkimuksen mukaan kolmasosa liikkeen perheistä) ehkäisee salaa, jos tätä ei ole?

Lasten pelottelu seksuaaliasioilla

Toisten valintojen urkkiminen ja painostaminen oikeaoppisuuteen, jota kuitenkaan ei ole määritelty opissa

Hoitokokoukset, joita järjestetään edelleen salassa

Tämä. "Virallinen" oppi ja se miten ihmiset tosiasiassa toimivat yhteisön sisällä ovat kaksi eri asiaa.

Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.  Matt. 23:3

Tuolla ex - veeällien woke - terrori - iskulla ei tule olemaan siunausta. Varoitan.

Nyt olemme lähimpänä ydintuhoa kuin koskaan aiemmin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yllättääkö tämä, hehän ovat uskovia kristittyjä, vl-liikkeessä kasvaneita ja moni vl-uskossa?

Onko yksikään heistä oikeasti vl-uskossa vai hengaavatko he vaan mukana ja kuvittelevat olevansa vl:iä?

Luterilaisessa kirkossakin on paljon sellaisia jäseniä, jotka uskovat Jumalaan "omalla tavallaan". Joidenkin tällaisten ihmisten käsitys Jumalasta on kaukana kristinuskosta. Vaikka he uskovat Jumalaan, kuuluvat luterilaiseen kirkkoon ja pitävät itseään luterilaisina, voidaanko heidän sanoa olevan luterilaisessa uskossa? 

 

Ei nyt taas aloiteta tätä, kun sehän jo sovittiin, että

- Vl:ssa ei karteta. Tervehtiminen Jumalan terveellä tietysti on asia erikseen, miten tätä käytäntöä pitäisi mielestäsi muuttaa

- Ehkäisy; salaa ja salaa. Onko tämä jotenkin kollektiivinen asia josta kaikkien pitää tietää? Ei mun mielestä liikkeen ulkopuolistenkaan ajattelu pyöri ehkäisyn ympärillä. Läheisten kanssa näistä asioista voidaankin keskustella.

- Mitä tarkoitat lasten pelottelulla seksuaaliasioilla? En ole tätä itse kokenut enkä menettele omieni kanssa näin.

- Toisten valintojen urkkiminen ei ole sekään mikään yleinen käytäntö. On ihmisiä jotka ovat uteliaita ja on ihmisiä joille näyttää olevan elämän työ keskittyä toisten asioihin. Ihan VL:ssa kuin sen ulkopuolellakin. Ehdottomasti asia, joka näin toimivan pitäisi muuttaa itsessään.

- Painostus oikeaoppisuuteen - avaa vähän? Pitäisikö oppia muuttaa jotenkin? 

- Hoitokokouksia järjestettiin silloin ennen muinoin esim. rauhanyhdistyksillä, ja myöhemmin niistä käytettiin mm. nimitystä seurakuntaillat. Nykyään seurakuntaillat eivät tämän tyyppisiä ole. Mitä tarkoitat sillä, että hoitokokouksia edelleen järjestetään? Missä näin tapahtuu? On varmasti ihmisiä jotka kokevat oikeudekseen puhutella toisia näiden valinnoista, ja väärinhän se on, vaikka tarkoitus olisi hyväkin. Toisaalta Raamattu neuvoo ottamaan asioita myös puheeksi, koska jokaisen kuolemattomasta sielusta tulisi välittää. Mitään hoitokokouksia nämä eivät kuitenkaan ole. 

-Veeäl

Vierailija kirjoitti:

Ehkä joissain suvuissa harrastetaan karttamista, mutta itse en ole siihen törmännyt eikä siihen tietääkseni opeteta.

Joskus lukija myös täydentää lukemista omalla mielikuvituksellaan.

Mistä ihmeen karttamisesta oikein puhutte?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tää yks jaksaa jankuttaa. Turha vastata mitään, koska ei ole valmis pysähtymään ja pohtimaan, hän on jo lukinnut oman kantansa ja pakkomielteisesti pitää siitä kiinni. Ei hyödytä alkaa keskustella hänen kanssaan."

Keskustella mistä? Tehän olette tarjonneet homoseksuaaleille nämä vaihtoehdot:

- selibaatti

- kulissiliitto 

- lähteminen vl-yhteisöstä

Toooosi armollista ja inhimillistä.

Koeta nyt ymmärtää, että se on uskonto. Ihan samoin, kuin vaikka muslimeilla on omat tapansa, ei syödä sianlihaa tai rukoillaan monesti päivässä. Myös lestadiolaisilla on oma USKO, ja jos kokee olevansa lestadiolainen, uskoo heidän tavallaan. 

Kukaan ei taatusti kenenkään makkariin tule katsomaan, mitä siellä tehdään, kyllä se on henkilön itsensä omallatunnolla ja sydämessä se asia. 

Mutta si

Miksi sitten rinnastatte homoseksuaalien kohtelun sinkuksi jääneen vl-henkilön kohtaloon, vaikka kyseessä ei ole ollenkaan sama asia? Siitä vähättelystähän tämä "jankkaus" lähti. Vl-yhteisö on joustanut muissakin asioissa, mutta kahden samaa sukupuolta olevan välinen rakkaus on sitten liikaa. Väitätkö, että vl-yhteisössä voisi elää homosuhteessa ilman kyräilyä ja manaamisrituaaleja :D

Vierailija kirjoitti:

Tämä on väärä tapa pyrkiä muutokseen. Tulkoot tarrailijat rehellisesti omalla naamalla rauhanyhdistyksille keskusteluiltoihin käyttämään puheenvuoroja omalla ideologiallaan. Näin voivat pyrkiä tuomaan omia näkemyksiään. Jos pokka pitää. 

Tämähän olisikin hyvä idea. Minusta aivan toteuttamiskelpoinen, ja silloin tulisi oikeasti kuulluksi. En näe tätä ollenkaan mahdottomana vaihtoehtona kerran Suvareissakin tarrailevat omina itsenään. Jos suviseuroissa toiminta on tarrojen liimailua tai jakamista, niin luulen että osaa tuo lähinnä ärsyttää ja valtaosaa ei jaksa kiinnostaa muuten kuin että pahentuvat toiminnasta.

-Veeäl