IS: Suviseuroilla muhii konflikti: aktivistit levittävät ehkäisy- ja homotarroja - järjestäjät varoittavat rikosseuraamuksista

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Usko pois, Vl jos kuka tietää kyllä miltä tuntuu olla vääränlainen ympäröivän yhteiskunnan mielestä!

En kysynytkään sitä, vaan miltä se tuntuu kun kokeekin olevansa vääränlainen siinä omassa yhteisössä? 

Millaista muutosta ajattelet syntyvän vastakkainasettelulla ja uskonvapautta rikkovilla tarrakampanjoilla?

Millä tavoin ne tarrojen tekstit rikkovat uskonvapautta? 

Tähän ei kukaan ole vastannut, vaikka ketjussa on kysytty samaa useamman kerran. 

Ne tekstit eivät riko uskonvapautta. Se rikkoo uskonvapautta ja on väärin, että joku haluaa tulla pitämään mielenosoitusta tapahtumaan, jota valmistellaan vuosia ja odotetaan kuukausia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siinä tulisi aika tungos, jos suviseuroihin tulisi jokainen, joka kokee asiakseen valistaa meitä jostakin, kertomaan sanomaansa. Ihan yksiselitteisesti me emme mene julistamaan toisten tapahtumiin ja toivomme vastavuoroisesti rauhaa omiimme. 

Me ja te... molemmat vl perheistä.

Eikö se olekin yleensä ihmisten mielestä huojentavaa, että vl:ksi ei synnytä vaan siihen tarvitaan omakohtainen usko ja päätös olla sellainen. SIksipä ei ole mitään merkitystä sillä, kun on vl-perheestä ja kuka ei. Sillä on merkitystä, kuka uskoo itse tänään. 

Sillä näyttää olevan aika paljon merkitystä noille vl-perheiden rikkomille ja hylkäämille nuorille. 

Entä muslimiperheiden nuoret? Mitä mieltä Islam on masturbaatiosta, seksuaalisuuden toteuttamisesta, naisten ja homoseksuaalien oikeuksista? Suomessa on enemmän musuja kuin lestoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omasta kokemuksestani se, että on "toivo" parisuhteesta, voi olla vielä raskaampi tilanne.

Olen hetero vl, jolla ei todennäköisesti koskaan tule olemaan parisuhdetta eikä perhettä. Kun hyväksyin tämän asian ja aloin ajatella tulevaisuuttani vain sinkkuna eläen, koin suunnattoman suuren helpotuksen tunteen.

Ainakin itse koen, että se on joskus rankempaakin, kuin ikään kuin voi koko ajan toivoa löytävänsä kumppanin, mutta saa pettyä ainan yhä uudestaan

Mikä itseisarvo on siinä, että homon pitäisi itsestään selvästi luopua parisuhteesta ja perheestä? Miksi on tärkeää, että homoseksuaalit tekisivät niin? Ja entäs, jos joku homo ei koe sitä noin - jospa hän ei koekaan huurta helpotusta ja rauhaa, vaan esimerkiksi jos hän kokee

Millä tavoin vl usko estää hetero vl naista löytämästä kumppania?

Sillä tavalla, että kysyntää on enemmän kuin tarjontaa eli iso joukko jää ilman. 

Lisäksi eronneet ovat yhtä lailla sidottuja kuin homoseksuaalit. Puuttuu teoreettinenkin mahdollisuus löytää kumppani. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulee kurja mieli siitä, että talkoilla vaivalla rakennettua lepopaikkaa tullaan pilaamaan. Sama kuin tahallaan musiikkia tai savua toisen puolelle järjestävä naapuri.

Ihmisoikeuksia näkyvissä! Tapahtuma pilalla 😫😩😢😭

Mitkä ihmisoikeudet tarkalleen ottaen puuttuvat homoilta ja transuilta?

Vl-yhteisössä näköjään vaikka mitkä. Samoin naisilta.  Aikuinen voi lähteä liikkeen piiristä, puolustuskyvytön lapsi tai nuori ei. Siksi oikeuksista on tärkeää muistuttaa. 

Mitkä ihmisoikeudet puuttuvat lapsilta ja nuorilta? Onko muslimiyhteisöjen lapsilla kaikki oikeudet?

Monien uskonnollisten yhteisöjen lapsilta puuttuu ikätasoinen itsemääräämisoikeus omaan kehoon. Muslimiyhteisöissä on perheitä, joiden lapsia yrittää auttaa sekä poliisi että lastensuojelu. Lasten pelottelu itsen tutkimisen vaarallisuudesta ja asiallisen, ikätasoisen tiedon pimittäminen rikkovat niin ikään lasten oikeuksia. Oikea tieto suojelee tutkitusti hyväksikäytöltä, johon uskonnollisissa yhteisöissä on -jälleen tutkitusti- kohonnut riski. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Roomalaiskirje 1:2627

(KR92):

Sen tähden Jumala on jättänyt heidät häpeällisten intohimojen valtaan.

Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen.

Samoin miehet ovat luopuneet luonnollisesta yhteydestä naiseen ja kiihkosta toisiinsa

Luonnossa esiintyy paljon homoseksuaalisuutta. Homoilussa ja lesboilussa ei ole sen vuoksi mitään luonnonvastaist

---

Ei muuten esiinny. Olen ikäni tarkkaillut eläimiä enkä ole havainnut niillä mitään homoseksuaalista käytöstä.

Sellaista ei voi olla olemassa mitä sinä et ole omin silmin havainnut tai tunnistanut :D

Vaikka minulla olisi sinulla olisi kaikki TIETO  tieto niminen uskonto Et mitään olisi jos rakkaus puuttuu.  Vaikka puhuisin enkelien kielillä mutta rakkaus puuttuu et mitään ole.    

Ei edes suhdetta, vaan sen, mikä ei kuulu muille kuin asiaan osallistuville. Teoriassa homoparien pitäisi saada kulkea seurakentällä käsi kädessä ilman että kukaan paheksuu. 

Yllä on lainattu teksti. 

Olen naimaton nainen, joka 99,9 % todennäköisyydellä ei löydä puolisoa ikinä. Jos nyt sitten menisin suviksiin jonkun ulkopuolelta nappaamani tyypin kanssa kulkemaan käsikkäin, reaktio olisi ihan sama -> ihmettelyä, että miten on uskonelämäni laita. Enkä vaadi oikeutta etsiä kumppania ulkopuolelta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kumpi onkaan lopulta pahempaa:

a) elätellä vuosikymmeniä toivoa siitä että löytäisi puolison samalla kun biologinen kello tikittää, löytämättä kuitenkaan ketään

vai

b) tajuta, ettei koskaan voi mennä naimisiin sellaisen ihmisen kanssa jota rakastaa, ja rakentaa elämänsä sen mukaisesti? 

Riippuu vähän siitäkin, onko syynä vain huono tuuri ja se, ettei löydä sopivaa, vai onko syynä oman yhteisön harjoittama syrjintä ja sen pohjalta laaditut säännöt. Ensin mainitussa on kyse huonosta tuurista, olosuhteista, joille kukaan ei voinut mitään, kun taas jälkimmäisessä on kyse syrjinnästä, julmuudesta ja siitä, että oma yhteisö haluaa nähdä itsen vääränlaisena, eli siis toisten ihmisten tarkoituksella aiheu

Ei menetä. Tänään tapasin siskoa ja serkkua jotka ei ole enää vl ja muihinkin "uskon kieltäneisiin" sukulaisiin pidän normaalisti yhteyttä. En tiedä että ketään olisi hylätty, vaikka pari enoa, monta serkkua ja muutama sisarus ei usko enää kuten lapsuudenperheensä.

"Se on se itseisarvo, että seksi kuuluu vain avioliittoon ja avioliitto vain naisen ja miehen välille. Eronneet eivät voi mennä uudelleen naimisiin. Lesket voivat.

Kun tuota määrettä ei tavalla tai toisella pysty täyttämään, on vl-uskon mukaan ilman seksiä, on seksuaalinen suuntautuminen ihan mikä tahansa. Eli tuo kipeä asia koskee ihan valtavaa määrää muitakin ja meitä heteroita sekä niitä homoseksuaaleja, jotka olemme valinneet uskomme mukaisen selibaatin ja parisuhteetta olemisen, loukkaa todella paljon tuo, miten yritetään yhtä ryhmää jotenkin nostaa erityisasemaan (ulkopuolellta, koska sisäpuolella sellaista ei tapahdu)."

Eiväthän nuo tilanteet ole mitenkään rinnasteisia. Mikä tämä sokea piste oikein on? Heterolla on ainakin teoreettinen mahdollisuus löytää kumppani, jonka yhteisö hyväksyy. Homoseksuaali ei taas voi toteuttaa suuntautumistaan missään skenaariossa, jos haluaa kuulua yhteisöön.

Vierailija kirjoitti:

"Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei kelpaa minulle, eikä se, joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, kelpaa minulle. Joka ei ota ristiään ja seuraa minua, se ei kelpaa minulle. Joka varjelee elämäänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä."

Anteeksi, mutta tämä kuulostaa narsistiselta. Ihmiseltä vaaditaan luonnottomia, jos pitäisi Jeesus laittaa jopa omien lasten edelle. Oikeasti hyvä Jumala ja oikeamielinen Jeesus lunastaisivat paikkansa ja ansaitsisivat kunnioituksen, jos tuo teksti menisikin niinn, että "rakastakaa aina perheenjäsentänne kuitenkin enemmän kuin minua". Nythän Jeesus oikeastaan toteaa, että inhimillinen tunne ja inhimillinen rakkaus, jopa öidin arkkaus lapsiaan kohtaan, tekee ihmisestä epäkelvon, tällainen ihminen "ei kelpaa" hänelle. Ei se, mikä ihmisessä oikeasti on suurinta ja hienointa eli rakkaus läheisiä kohtaan, on Jeesuksen mielestä epäkelpoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ihmettä? Eronnut ei saa mennä naimisiin? Ei vl:n kanssa ei saa mennä baimisiin? Raamatustako nuokin tulkinnat? 

Kyllä. Ajattele, miten paljon täysin turhaa kärsimystä, ja kaikki harmaiden papparaisten tärkeilevän raamatuntulkinnan ta

---

Eli et ole vieläkään itsenäistynyt.

Minkä ikäinen olet?

Tajuatko että ihminen tekee viimeistään aikuisena oman uskonratkaisunsa?

Muutamat tekevät sen rippikoulun jälkeen. En silti kehota hylkäämään uskoa, vaan kilvoittelemaan.

Kuulostaa aivan hullulta, että yrität käännyttää vanhoillislestadiolaiset omaan alapääpakkoneuroosiisi.

Jälleen kerran: mikä vika kirkossa on? Miksi kirkko ei kelpaakaan sinulle? En ole saanut vieläkään tähän vastausta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kumpi onkaan lopulta pahempaa:

a) elätellä vuosikymmeniä toivoa siitä että löytäisi puolison samalla kun biologinen kello tikittää, löytämättä kuitenkaan ketään

vai

b) tajuta, ettei koskaan voi mennä naimisiin sellaisen ihmisen kanssa jota rakastaa, ja rakentaa elämänsä sen mukaisesti? 

Riippuu vähän siitäkin, onko syynä vain huono tuuri ja se, ettei löydä sopivaa, vai onko syynä oman yhteisön harjoittama syrjintä ja sen pohjalta laaditut säännöt. Ensin mainitussa on kyse huonosta tuurista, olosuhteista, joille kukaan ei voinut mitään, kun taas jälkimmäisessä on kyse syrjinnästä, julmuudesta ja siitä, että oma yhteisö haluaa nähdä itsen vääränlaisena, eli siis toisten ihmisten tarkoituksella aiheu

Jos jättää liikkeen, niin menettää läheisensä, perheensä, ystävänsä ja yhteisönsä ja joutuu helvettiin.

Suurin osa liikkeen jättävistä ei usko liikkeen mukaiseen uskoon eikä näin ollen myöskään usko joutuvansa helvettiin. 

Mitä taas perheeseen ja ystäviin tulee, niitä ei lähtökohtaisesti menetetä, mutta tulee asioita, joita toinen ei tee uskon vuoksi tai toinen ei tee sen vuoksi, ettei usko. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Usko pois, Vl jos kuka tietää kyllä miltä tuntuu olla vääränlainen ympäröivän yhteiskunnan mielestä!

En kysynytkään sitä, vaan miltä se tuntuu kun kokeekin olevansa vääränlainen siinä omassa yhteisössä? 

Millaista muutosta ajattelet syntyvän vastakkainasettelulla ja uskonvapautta rikkovilla tarrakampanjoilla?

Mikä tarroista rikkoo uskonvapautta?

Jakaisitko samoja tarroja moskeijan edessä tai muslimitapahtumissa? Niinpä.

Kivasti välttelet vastaamista. Muslimikysymykseen on vastattu jo usein, mutta jos joku muslimi, tai muukaan, jakaisi yhteisössä tarroja, en näkisi sitä u

Sinähän se tässä kiemurtelet ja siirtelet maalitolppaa. Onko niiden tarrojen jakaminen sopivaa muslimitapahtumissa? Tai jos ex-transit tai ex-homot jakaisivat eheytymisen ilosanomaa Prideillä? 

Vierailija kirjoitti:

Mitä ihmettä? Eronnut ei saa mennä naimisiin? Ei vl:n kanssa ei saa mennä baimisiin? Raamatustako nuokin tulkinnat? 

Näin me uskomme. Ja alkaako nyt yhtään valjeta, miksi tuo seksuaalivähemmistö juttu tuntuu todella oudolta, koska samat säännöt koskevat todella montaa muutakin. 

Vierailija kirjoitti:

"Se on se itseisarvo, että seksi kuuluu vain avioliittoon ja avioliitto vain naisen ja miehen välille. Eronneet eivät voi mennä uudelleen naimisiin. Lesket voivat.

Kun tuota määrettä ei tavalla tai toisella pysty täyttämään, on vl-uskon mukaan ilman seksiä, on seksuaalinen suuntautuminen ihan mikä tahansa. Eli tuo kipeä asia koskee ihan valtavaa määrää muitakin ja meitä heteroita sekä niitä homoseksuaaleja, jotka olemme valinneet uskomme mukaisen selibaatin ja parisuhteetta olemisen, loukkaa todella paljon tuo, miten yritetään yhtä ryhmää jotenkin nostaa erityisasemaan (ulkopuolellta, koska sisäpuolella sellaista ei tapahdu)."

Eiväthän nuo tilanteet ole mitenkään rinnasteisia. Mikä tämä sokea piste oikein on? Heterolla on ainakin teoreettinen mahdollisuus löytää kumppani, jonka yhteisö hyväksyy. Homoseksuaali ei taas voi toteuttaa suuntautumistaan missään skenaariossa, jos haluaa kuulua yhteisöön.

Olet liian teoreettinen ajattelussasi. Jos ajatellaan inhimillistä tuskaa, sitä voi kokea ihan yhtä paljon se hetero, joka ei koskaan saa parisuhdetta, kuin homoseksuaali, joka ei koskaan saa parisuhdetta.

Vierailija kirjoitti:

Kiitos. Juuri tämä. Sait minut suorastaan herkistymään.

Moni ei ehkä tajua, miten monenlaisissa tilanteissa olevat ihmiset joutuvat elämään uskonsa tähden selibaatissa ja luopumaan asioista kuten perhe ja parisuhde, ei vain seksuaalivähemmistöt. Tuntuu pahalta, kun sitä, mikä itseltä puuttuu, tullaan työntämään taas nenän eteen tilaisuudessa (suviseuroissa), joissa yleensä on saanut kerrankin olla täysin vapaasti uskonsa kanssa ja saanut paljon tukea matkalle näidenkin vaikeiden asioiden kanssa. Miksi tämä tarraporukka haluaa kaataa suolaa haavoihin ja muistuttaa taas uudestaan siitä, mistä on joutunut - ja mikä tärkeintä, halunnut uskon tähden - luopua?

Sydämetöntä, ajattelematonta porukkaa.

Ei, vaan tuo uskonto on sydämetön ja ajattelematon, koska se vaatii ihmistä luopumaan asioista uskon takia. Nythän usko ei enää ole ihmistä varten, vaan ihminen uskoa varten.

Vierailija kirjoitti:

Olet liian teoreettinen ajattelussasi. Jos ajatellaan inhimillistä tuskaa, sitä voi kokea ihan yhtä paljon se hetero, joka ei koskaan saa parisuhdetta, kuin homoseksuaali, joka ei koskaan saa parisuhdetta.

Ja tämä uskonto, tai siis uskonyhteisö, haluaa maksimoida inhimillisen tuskan määrän.

Ja se meidän sääntölista (lainausmerkeissä), jota aina tivataan - ehkä nyt huomaat, että se on Raamattu.

Huonosti onnistumme Jumalan ohjeita noudattamasn, mutta ainakin yritämme. Onneksi on armoevankeliumi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei kelpaa minulle, eikä se, joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, kelpaa minulle. Joka ei ota ristiään ja seuraa minua, se ei kelpaa minulle. Joka varjelee elämäänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä."

Anteeksi, mutta tämä kuulostaa narsistiselta. Ihmiseltä vaaditaan luonnottomia, jos pitäisi Jeesus laittaa jopa omien lasten edelle. Oikeasti hyvä Jumala ja oikeamielinen Jeesus lunastaisivat paikkansa ja ansaitsisivat kunnioituksen, jos tuo teksti menisikin niinn, että "rakastakaa aina perheenjäsentänne kuitenkin enemmän kuin minua". Nythän Jeesus oikeastaan toteaa, että inhimillinen tunne ja inhimillinen rakkaus, jopa öidin arkkaus lapsiaan kohtaan, tekee ihmisestä epäkelvon, tällainen ihminen "ei kelpaa" hänelle. Ei se, mik

Sitten sinun ei kannata uskoa Raamatun mukaan. Kukaan ei pakota.

Jos Raamattua lukee, yksi asia tulee ainakin selväksi: Jumalan ajatukset eivät ole meidän ajatuksiamme. On täysin mahdoton yrittää "ymmärtää" Raamattua ja uskoa, jos haluaa samalla ajatella kaikesta kuten ihminen ensimmäisenä ajattelisi.

Luulen, että jokainen vastaisi "kyllä", jos voisi muuttaa Raamatusta sen, että samansukupuoliset parit eivät voisi toteuttaa seksuaalisuuttaan. Inhimillisesti ajatellen kaikki varmasti haluaisivat, että heillä olisi siihen mahdollisuus. Mutta Raamattu ei jostakin syystä anna sille lupaa. Miksi, en osaa itse vastata.

Vierailija kirjoitti:

Ei edes suhdetta, vaan sen, mikä ei kuulu muille kuin asiaan osallistuville. Teoriassa homoparien pitäisi saada kulkea seurakentällä käsi kädessä ilman että kukaan paheksuu. 

Yllä on lainattu teksti. 

Olen naimaton nainen, joka 99,9 % todennäköisyydellä ei löydä puolisoa ikinä. Jos nyt sitten menisin suviksiin jonkun ulkopuolelta nappaamani tyypin kanssa kulkemaan käsikkäin, reaktio olisi ihan sama -> ihmettelyä, että miten on uskonelämäni laita. Enkä vaadi oikeutta etsiä kumppania ulkopuolelta. 

??? Ai siis vaikka kumppaniehdokas olisi kristitty ja vaikka pystyisitte toisianne kunnioittaen keskustelemaan, miten voisitte kuitenkin elää yhdessä rakkaudellisessa liitossa joistakin näkemyseroista huolimatta, niin uskonelämäsi olisi tämän liiton/kumppanin vuoksi tuhoon tuomittu???

???