Lue keskustelun säännöt.
IS: Suviseuroilla muhii konflikti: aktivistit levittävät ehkäisy- ja homotarroja - järjestäjät varoittavat rikosseuraamuksista
19.06.2025 |
Suviseurojen kaltaisessa perinteikkäässä uskonnollisessa tapahtumassa on herännyt kova ristiriita, kun aktivistit aikovat liimata alueelle kymmeniä tuhansia tarroja, jotka tukevat ehkäisyn käyttöä ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Lestadiolaisuuden ydinoppeja kyseenalaistava mielenilmaus järkyttää järjestäjiä ja nähdään suorana hyökkäyksenä yhteisön toimintaa vastaan. Mielenilmauksen takana on Tarratoimikunta-niminen ryhmä, joka uskoo hitaaseen mutta välttämättömään muutokseen lestadiolaisen liikkeen sisällä. Järjestäjät puolestaan sanovat, etteivät hyväksy ulkopuolisten materiaalia tapahtumaan ja pelkäävät, että tarrat voivat synnyttää aggressiivisia reaktioita.
Jos tulet toisen juhliin liimaamaan seiniin viestejä, joita kukaan ei ole pyytänyt, niin mitä muuta se on kuin sabotaasia? Tässä ei ole kyse mistään rakentavasta keskustelusta vaan yrityksestä horjuttaa toisen vakaumusta keskellä sen pyhintä hetkeä. Jos joku tulisi Pride-kulkueeseen jakamaan Raamattuja ja lappuja 'heteroseksuaalisuuden puolesta', nousisi äläkkä heti. Mutta kun kyse on lestadiolaisista, heidän rajansa saakin ylittää ilman seuraamuksia? Jos yhteisö ei halua ehkäisystä tai transasioista puhuttavan tapahtumassaan, eikö se ole heidän oikeutensa? Missä menee rajanveto, jos tarroilla saa painostaa uskonnollista yhteisöä muuttumaan ulkopuolisten ehdoilla?
Kommentit (2973)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos pelaa jalkapallojoukkueessa, pelaa jalkapallon säännöillä. Jos haluaakin pelata lentopalloa, siirtyy lentopallojoukkueeseen, eikä yritä muuttaa jalkapallon sääntöjä lentopalloksi.
Sääntökirjasta katsotaan kuka on oikeassa uskossa? Eikö näistä sääntökirjoista pitänyt jo päästä eroon?
Nyt mennään siihen, että on kaksi ihan eri lajia ja ihan eri säännöt. Kyllä vl-uskovaisen pitää täyttää tietyt kriteerit, sen pitäisi olla näille tarraihmisillekin selvä asia. Sen ymmärrän, että sille, joka vain lukee tätä uutisointia, asia voi näyttäytyäkin epäselvänä.
Evlut kirkossakin on uskontunnustus, mikä määrittää sen, mihi
---
Sivusta.
Uskontunnustus on veeällillä sama kuin mikä on Suomen kirkossa.
Mutta vl - oppi ei ole kirkon oppi.
Se poikkeaa tältä osin:
Veeällät uskovat että jokainen lapsi on syntymästä saakka Jumalan lapsi.
Jos lasta ei ehditä kastaa ja hän kuolee, hän pääsee taivaaseen.
Suomen ns. luterilaisen leipäpappien kirkossa asia menee virallisesti näin:
Kastamaton lapsi joutuu helvettiin jos kuolee.
On se kolkko tuo kirkon leipäpappien opetus lapsista.
Sitten on kolmas oppi:
LGTBQ - uuskommunistien oppi joka on jo lienee ihan virallinen oppi ainakin piispojen mukaan.
Voi olla että siellä on neljäkin eri oppia ja ties kuinka monta.
Kirkon touhut menevät yli ymmärrykseni.
En saa aivoissani loogisesti mitään palikoita järjestykseen, jos puhutaan kirkon opeista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos pelaa jalkapallojoukkueessa, pelaa jalkapallon säännöillä. Jos haluaakin pelata lentopalloa, siirtyy lentopallojoukkueeseen, eikä yritä muuttaa jalkapallon sääntöjä lentopalloksi.
Sääntökirjasta katsotaan kuka on oikeassa uskossa? Eikö näistä sääntökirjoista pitänyt jo päästä eroon?
Nyt mennään siihen, että on kaksi ihan eri lajia ja ihan eri säännöt. Kyllä vl-uskovaisen pitää täyttää tietyt kriteerit, sen pitäisi olla näille tarraihmisillekin selvä asia. Sen ymmärrän, että sille, joka vain lukee tätä uutisointia, asia voi näyttäytyäkin epäselvänä.
Evlut kirkossakin on uskontunnustus, mikä määrittää sen, mihin uskotaan.
Ja vl
Vapaus on jännä termi tässä yhteydessä. Rajaamalla ulos saavutetaan vapaus?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MInusta on jotenkin todella outoa, että jossain aatteellisessa tapahtumassa aletaan järjestää omaa eri aatteen alatapahtumaa. Ei kuulosta ihan ok:lta toiminnalta.
Länsimaissa ihmisoikeudet ovat ihan perusoletus ei mikään elämästä erillinen aate.
Voisiko sitten hakea poliisilta mielenosoituslupaa ja järjestää oman tapahtuman. Tai vuokrata itse alueen, mille järjestää oman tilaisuuden eikä tulla häiriköimään toisten tapaht
---
Kun tässä nyt sitten ollaan iskemässä tuhansia tarroja ihmisten omaisuuteen, kyseessähän on mielenosoitus. Siihen muuten pitää Suomessa pyytää poliisilta lupa.
Sen kun pidätte kokousta siellä kärryllänne, ei siinä mitään. Mutta tarrat voitte jättää kotiinne.
&
Mielenosoitukseen ei todellakaan tarvitse pyytää lupaa. Poliisille pitää ilmoittaa mielenosoituksesta, jos mielenosoitus esim. estää liikennettä tai osallistujia on paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos pelaa jalkapallojoukkueessa, pelaa jalkapallon säännöillä. Jos haluaakin pelata lentopalloa, siirtyy lentopallojoukkueeseen, eikä yritä muuttaa jalkapallon sääntöjä lentopalloksi.
Sääntökirjasta katsotaan kuka on oikeassa uskossa? Eikö näistä sääntökirjoista pitänyt jo päästä eroon?
Nyt mennään siihen, että on kaksi ihan eri lajia ja ihan eri säännöt. Kyllä vl-uskovaisen pitää täyttää tietyt kriteerit, sen pitäisi olla näille tarraihmisillekin selvä asia. Sen ymmärrän, että sille, joka vain lukee tätä uutisointia, asia voi näyttäytyäkin epäselvänä.
Evlut kirkossakin on uskontunnustus, mikä määrittää sen, mihin uskotaan.
Ja vl
Joo. Sinulle riittää, minulle ei.
En voi käsittää tätä, että ihmisten "omaisuutta" ja "vapautta" ei kunnioiteta mitenkään. Me keräämme parisataa tuhatta euroa kaupunkimme vl:ien keskuudessa vuodessa, että voimme järjestää seuroja omissa toimitiloissamme. Teemme siellä työtä talkoilla. Emmeköhän tee sitä siksi, että me saisimme olla keskenämme, me, jotka uskomme keskenämme samalla tavalla. Joo, vapaus uskoa ja kokoontua voidaan ottaa pois, mutta sitä ei voida tehdä, että meidät pakotettaisiin tekemään ilmaiseksi töitä jonkin sellaisen eteen, mihin emme itse usko.
Ihmisoikeudet ovat olemassa ja niiden toteutumisesta säädetään mm. perustuslaissa aivan riippumatta siitä, mitä rahoja sinä yhdistyksessäsi keräät.
Minulle oli yllätys, että vl-liike on vielä 2020-luvulla avoimesti ihmisoikeuksia ja lapsen oikeuksia vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertoo juuri siitä, että tietynlaiset (vääränlaiset) ihmiset pyyhitään täysin näkyvistä.
Nyt vaikuttaa että he ovat tietynlaisia uskovaisia, joiden ei haluta olevan olemassakaan. Erinomaista jos he alkaisivat näkyä, puolustaa itseään ja niin, oikeuttaan olla.
Tarrailijat on tosiaan "tietynlaisia uskovaisia" - ei vanhoillislestadiolaisia vaan luterilaisia tai jotain muuta. Heidän toivotaan tietysti tekevän parannus ja palaavan takaisin vanhoillislestadiolaiseen uskoon, mutta jos he eivät tee niin, he saavat harjoittaa uskoaan vapaasti vl-liikkeen ulkopuolella. Ja tietysti vl-seuroissa saa edelleen käydä, kuten kaikki muutkin liikkeeseen kuulumattomat. He vaan eivät ole enää vanhoillislestadiolaisia, vaikka kuinka tahtoisivat kuulua joukkoon ja muuttaa liikkeen oppia mieleisekseen.
Kyllä heistä voi tulla vanhoillislestadiolaisia jos uskovat kuten vanhoillislestadiolaiset
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kyllä heistä voi tulla vanhoillislestadiolaisia jos uskovat kuten vanhoillislestadiolaiset"
Mutta miten uskotaan kuten vanhoillislestadiolaiset? Jos vanhoillislestadiolaisilla olisi jokin oma ja selkeästi määritelty usko, he kai olisivat oma rekisteröity uskonnollinen yhdyskuntansa?
Jos yksityinen taho vuokraa lentokentän tai muun alueen yksityiskäyttöön, alueelle ei saa mennä mieltään osoittamaan ilman vuokraajan lupaa.
Näin vastasi kysyttäessä tekoäly.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esim. tämä:
Itsetyydytyksen synnillistäminen rikkoo sinun seksuaalioikeuksiasi.
Raamatun mukaan seksuaalisuutta tulisi harjoittaa tavalla, joka kunnioittaa Jumalaa ja kehoa, eikä perustu itsekkääseen himon tyydyttämiseen.
Onko itsetyydytys sitten ok, jos se perustuu siihen, että siitä tulee kehollinen hyvä olo, tai jos itsetyydytys esim. auttaa nukahtamaan tai rentoutumaan? Äkkiseltään voisi ajatella, että itsetyydytys olisi kehon kannalta parempi kuin unilääkkeet tai stressi, ja myös kehollinen hyvä olo on mielestäni enemmän kehon kunnioitusta kuin se, että ei ole kehollista hyvää oloa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos pelaa jalkapallojoukkueessa, pelaa jalkapallon säännöillä. Jos haluaakin pelata lentopalloa, siirtyy lentopallojoukkueeseen, eikä yritä muuttaa jalkapallon sääntöjä lentopalloksi.
Sääntökirjasta katsotaan kuka on oikeassa uskossa? Eikö näistä sääntökirjoista pitänyt jo päästä eroon?
Nyt mennään siihen, että on kaksi ihan eri lajia ja ihan eri säännöt. Kyllä vl-uskovaisen pitää täyttää tietyt kriteerit, sen pitäisi olla näille tarraihmisillekin selvä asia. Sen ymmärrän, että sille, joka vain lukee tätä uutisointia, asia voi näyttäytyäkin epäselvänä.
Evlut kirkossakin on uskontunnustus, mikä määrittää sen, m
Vapaus on jännä termi tässä yhteydessä. Rajaamalla ulos saavutetaan vapaus?
No eikö ihmisillä ole oikeus tehdä ryhmittymiä, joihin on pääsyvaatimukset? Silloin ne, jotka eivät halua ryhmään ja ne, jotka eivät täytä vaatimuksia, jäävät ulos.
Ja jos se ei maailmalle sovi, ei tuollaista ryhmää sitten ole olemassakaan. Ei ole mitään, että voisit pakottaa toiset ottamaan sinut ryhmääsi ja palvelemaan sinua siellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä heistä voi tulla vanhoillislestadiolaisia jos uskovat kuten vanhoillislestadiolaiset
Moni heistä taitaa olla vl-uskossa. Ei sitä anonyymi vauvapalstan kommentti muuta.
Vierailija kirjoitti:
"Kyllä heistä voi tulla vanhoillislestadiolaisia jos uskovat kuten vanhoillislestadiolaiset"
Mutta miten uskotaan kuten vanhoillislestadiolaiset? Jos vanhoillislestadiolaisilla olisi jokin oma ja selkeästi määritelty usko, he kai olisivat oma rekisteröity uskonnollinen yhdyskuntansa?
Uskotaan siten, että olllaan saatu parannus. Sen kyllä tietää, onko sen saanut vai ei. Ja sen näkevät kyllä muutkin ainakin niin kun se puuttuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt mennään siihen, että on kaksi ihan eri lajia ja ihan eri säännöt. Kyllä vl-uskovaisen pitää täyttää tietyt kriteerit, sen pitäisi olla näille tarraihmisillekin selvä asia. Sen ymmärrän, että sille, joka vain lukee tätä uutisointia, asia voi näyttäytyäkin epäselvänä.
Evlut kirkossakin on uskontunnustus, mikä määrittää sen, mihin uskotaan.
Näinhän se menee. Tilannetta voisi verrata siihen, että joku luterilainen menee ns. uskovien kasteelle ja alkaa uskoa niin kuin jotkut vapaisiin suuntiin kuuluvat, mutta hän kieltäytyy itsepäisesti käymästä vapaiden suuntien tilaisuuksissa. Hän haluaa edelleen olla luterilainen ja vaatii, että luterilaisen kirkon on alettava antaa lapsena kastetuille aikuisille mahdollisuus uuteen kasteeseen, hyväksyttävä usko ehtoolliseen pelkkänä muistoateriana ja muita luterilaisuuden vastaisia oppeja ja käytäntöjä.
Halu kuulua edelleen vanhaan uskonyhteisöön on sinänsä ymmärrettävä, mutta jokaisella uskonyhteisöllä on oikeus päättää omasta opistaan itse. Jos jonkun vaatimukset menee niin pelkälle, ettei uskonyhteisö halua edes keskustella niiden mahdollisuudesta, olisiko hänen syytä hakeutua muualle harjoittamaan uskoaan sen sijaan että hän yrittää saada keskustelua väkisin aikaan aiheuttamalla häiriötä ja rikkomalla lakia?
Vierailija kirjoitti:
Jos yksityinen taho vuokraa lentokentän tai muun alueen yksityiskäyttöön, alueelle ei saa mennä mieltään osoittamaan ilman vuokraajan lupaa.
Näin vastasi kysyttäessä tekoäly.
Näin minäkin olen käsittänyt, että ei mielenosoitusta voi ihan mihin tahansa mennä pitämään. Alueen ulkopuolella sen ymmärtääkseni voisi pitää, mutta silloinkin kai poliisi voisi osoittaa sopivan paikan, jos aiottu paikka olisi poliisin mielestä jostain syystä ongelmallinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esim. tämä:
Itsetyydytyksen synnillistäminen rikkoo sinun seksuaalioikeuksiasi.
Raamatun mukaan seksuaalisuutta tulisi harjoittaa tavalla, joka kunnioittaa Jumalaa ja kehoa, eikä perustu itsekkääseen himon tyydyttämiseen.
Miten tämä toteutuu avioliiton heteroseksissä? Se ei siis ole itsekkään himon tyydyttämistä?
Varmaan ajattelevat, että koska yhdyntää voi seurata naiselle ei-toivottu, vaivalloinen ja terveyttä ja kehoa rasittava raskaus, se on vapaudu vankilasta -kortti, ja sitten etenkin mies saa tyydyttää himoaan omatunto puhtaana. Naisellahan varmaan libido on täysin tuhoutunut, kun tietää, että lyhyttä himon hetkeä voi seurata taas yksi kärsimysten 9 kk. Ja koska seksi ei saa olla himon tyydyttämistä, ei tietenkään voida pitäisiä pelkässä suuseksissä, vaan aina pitää olla yhdyntää raskausriskin maksimoimiseksi ja siten naisen elämän vaikeuksien maksimoimiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertoo juuri siitä, että tietynlaiset (vääränlaiset) ihmiset pyyhitään täysin näkyvistä.
Nyt vaikuttaa että he ovat tietynlaisia uskovaisia, joiden ei haluta olevan olemassakaan. Erinomaista jos he alkaisivat näkyä, puolustaa itseään ja niin, oikeuttaan olla.
Tarrailijat on tosiaan "tietynlaisia uskovaisia" - ei vanhoillislestadiolaisia vaan luterilaisia tai jotain muuta. Heidän toivotaan tietysti tekevän parannus ja palaavan takaisin vanhoillislestadiolaiseen uskoon, mutta jos he eivät tee niin, he saavat harjoittaa uskoaan vapaasti vl-liikkeen ulkopuolella. Ja tietysti vl-seuroissa saa edelleen käydä, kuten kaikki muutkin liikkeeseen kuulumattomat. He vaan eivät ole enää vanhoillislestadiolaisia, vaikka kuinka tahtoisivat kuulua joukkoon ja muuttaa liikkeen oppia mieleisekseen.
Eikö vl uskovainen olekaan luterilainen?
Vierailija kirjoitti:
"Kyllä heistä voi tulla vanhoillislestadiolaisia jos uskovat kuten vanhoillislestadiolaiset"
Mutta miten uskotaan kuten vanhoillislestadiolaiset? Jos vanhoillislestadiolaisilla olisi jokin oma ja selkeästi määritelty usko, he kai olisivat oma rekisteröity uskonnollinen yhdyskuntansa?
Vanhoillislestadiolaisuuteen kuuluu ajatus ev.lut. kirkosta eräänlaisena hengellisenä esivaltana, joka saa harjoittaa jumalattomuuksia siinä missä maallinen esivaltakin.
Vierailija kirjoitti:
Jos yksityinen taho vuokraa lentokentän tai muun alueen yksityiskäyttöön, alueelle ei saa mennä mieltään osoittamaan ilman vuokraajan lupaa.
Näin vastasi kysyttäessä tekoäly.
Tässä lainkohdat:
1.
Kokoontumislaki (530/1999)
2 määrittelee, että laki koskee yleisiä kokouksia ja mielenosoituksia julkisilla alueilla.
7: Yleinen kokous mielenosoitus on ilmoitettava poliisille, mutta laki ei anna lupaa yksityisalueille, sillä se ei koske niitä.
Rikoslaki 24 luku Julkisrauhan rikkominen
3: Joka oikeudettomasti tunkeutuu liikehuoneistoon, kokoustilaan tai aidatulle piha-alueelle, syyllistyy julkisrauhan rikkomiseen.
(Esimerkiksi yrityksen tai yksityisen tahon vuokraama lentokenttä kuuluu tähän piiriin.)
Tähän tulee lisäksi ne rikkeet, jotka tarrojen liimaamisesta tulee
Tuossa taas käytetään hyväksi sitä, että yleensä vl ovat melko pitkämielisiä ja rauhallisesti asioihin suhtautuvia. Jostain muualta noin loukkaavasti käyttäytyvät heitettäisiin nopeammin niskaperseotteella alueen ulkopuolelle.
Olen nähnyt useamman kerran, miten järkkärit käsittelevät ulkopuolisia provosoijia niin, että provokaatiosta katoaa terä aika näppärästi, kun provokaation kohde ei provosoidu.
Jos joku menee yksityisen vuokraamalle lentokentälle ja liimailee tarroja vuokraajan omaisuuteen ilman lupaa, hän voi syyllistyä useisiin rikoksiin. Alla lainkohdat selkeästi:
🧭 Yhteenveto rikosnimikkeistä:
RL 28:8
-Tarrat vahingoittavat omaisuutta
-Julkisrauhan rikkominen
RL 24:3
-Alue vuokrattu yksityiseen käyttöön
-Kotirauhan rikkominen
RL 24:1
-Alue selvästi yksityisaluetta
-Roskaaminen
Järjestyslaki 3
-Tarrat jäävät ympäristöön haitaksi
Jos kyseinen teko on poliittinen tai mielenosoitusluonteinen, rangaistavuus ei poistu, vaikka motiivi olisi aktivismi. Tarraaminen toisen omaisuuteen on silti lain vastaista ilman lupaa.
Haluatko myös oikeustapauksia tai Finlex-viitteet?
Joo. Sinulle riittää, minulle ei.
En voi käsittää tätä, että ihmisten "omaisuutta" ja "vapautta" ei kunnioiteta mitenkään. Me keräämme parisataa tuhatta euroa kaupunkimme vl:ien keskuudessa vuodessa, että voimme järjestää seuroja omissa toimitiloissamme. Teemme siellä työtä talkoilla. Emmeköhän tee sitä siksi, että me saisimme olla keskenämme, me, jotka uskomme keskenämme samalla tavalla. Joo, vapaus uskoa ja kokoontua voidaan ottaa pois, mutta sitä ei voida tehdä, että meidät pakotettaisiin tekemään ilmaiseksi töitä jonkin sellaisen eteen, mihin emme itse usko.