IS: Suviseuroilla muhii konflikti: aktivistit levittävät ehkäisy- ja homotarroja - järjestäjät varoittavat rikosseuraamuksista
Suviseurojen kaltaisessa perinteikkäässä uskonnollisessa tapahtumassa on herännyt kova ristiriita, kun aktivistit aikovat liimata alueelle kymmeniä tuhansia tarroja, jotka tukevat ehkäisyn käyttöä ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Lestadiolaisuuden ydinoppeja kyseenalaistava mielenilmaus järkyttää järjestäjiä ja nähdään suorana hyökkäyksenä yhteisön toimintaa vastaan. Mielenilmauksen takana on Tarratoimikunta-niminen ryhmä, joka uskoo hitaaseen mutta välttämättömään muutokseen lestadiolaisen liikkeen sisällä. Järjestäjät puolestaan sanovat, etteivät hyväksy ulkopuolisten materiaalia tapahtumaan ja pelkäävät, että tarrat voivat synnyttää aggressiivisia reaktioita.
Jos tulet toisen juhliin liimaamaan seiniin viestejä, joita kukaan ei ole pyytänyt, niin mitä muuta se on kuin sabotaasia? Tässä ei ole kyse mistään rakentavasta keskustelusta vaan yrityksestä horjuttaa toisen vakaumusta keskellä sen pyhintä hetkeä. Jos joku tulisi Pride-kulkueeseen jakamaan Raamattuja ja lappuja 'heteroseksuaalisuuden puolesta', nousisi äläkkä heti. Mutta kun kyse on lestadiolaisista, heidän rajansa saakin ylittää ilman seuraamuksia? Jos yhteisö ei halua ehkäisystä tai transasioista puhuttavan tapahtumassaan, eikö se ole heidän oikeutensa? Missä menee rajanveto, jos tarroilla saa painostaa uskonnollista yhteisöä muuttumaan ulkopuolisten ehdoilla?
Kommentit (2973)
Teillä rupeaa asialliset argumentit olemaan aika vähissä.
Toivotan tervetuloa Suviseuroihin paikan päälle tai netin/radion kautta kuulolle!
Saatte hyvässä lykyssä jotain sisältöä kommentointiin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eikö vl uskovainen olekaan luterilainen?"
Kyllä. Kaikki vl:t ovat luterilaisia, mutta vain pieni osa luterilaisista on vl:iä.
Sydämessään eivät ole luterilaisia, vaan halveksuvat ev. lut. kirkkoa, kuten tästäkin keskustelusta näkee. Kirkon oikeus kantaa veroja ja suhteellisen suuri varallisuus pitävät kultin mukana kirkon sisällä.
Esimerkiksi syntien anteeksiantaminen vain vanhoillislestadiolaisille ja uskontunnustuksen riittämättömänä pitäminen osoittavat selvästi, että opillisesti vl on erkaantunut kauaksi evankelisluterilaisesta kirkosta. Ev. lut. kirkko myös tunnustaa ihmisoikeudet ja lapsen oikeudet, mitä vl-liike ei tee.
Miksi väität, että kirkon oikeus kantaa veroja ja suhteellisen suuri varallisuus p
En ymmärrä, mitä tarkoitat pappien palkkojen maksamisella? Kasteet ja häät varmaan maksaisi asiakas ja ehtoollisjumalanpalveluksiin ei tarvita kokopäiväisiä työntekijöitä.
Vierailija kirjoitti:
Jos joku menee yksityisen vuokraamalle lentokentälle ja liimailee tarroja vuokraajan omaisuuteen ilman lupaa, hän voi syyllistyä useisiin rikoksiin. Alla lainkohdat selkeästi:
🧭 Yhteenveto rikosnimikkeistä:
RL 28:8
-Tarrat vahingoittavat omaisuutta
-Julkisrauhan rikkominen
RL 24:3
-Alue vuokrattu yksityiseen käyttöön
-Kotirauhan rikkominen
RL 24:1
-Alue selvästi yksityisaluetta
-Roskaaminen
Järjestyslaki 3
-Tarrat jäävät ympäristöön haitaksi
Jos kyseinen teko on poliittinen tai mielenosoitusluonteinen, rangaistavuus ei poistu, vaikka motiivi olisi aktivismi. Tarraaminen toisen omaisuuteen on silti lain vastaista ilman lupaa.
Haluatko myös oikeustapauksia tai Finlex-viitteet?
Ironisesti seuraväki itse syyllistyi muutama vuosi sitten kaikkiin noihin.
Vierailija kirjoitti:
Kuinkakohan moni vl olisi valmis maksamaan omasta pussistaan vl-pappien koko palkan sivukuluineen? Saattaisi tulla kalliimmaksi kuin arvaat. Papit ovat ne, jotka näitä valintoja ohjaavat, ja he myös käärivät palkkatulot.
Tarkoitatko niiden vl-pappien palkkaa, jotka ovat nyt töissä paikallisseurakunnissa? Suurin osa heistä jäisi luultavasti työttömiksi, koska vl on pitkälti maallikkovoimin pyörivä liike. Tai ehkä he jatkaisivat edelleen työtään ev.lut. kirkon pappeina, vaikka vl-liike tekisi selvän pesäeron kirkkoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarrailijat ei todellakaan syyllisty julkisrauhan rikkomiseen, koska suviseura-alueelle on vapaa pääsy. Ä
Meinaat siis, että kun joku omilla varoillaan järjestää tapahtuman, tällä ei olisi oikeutta määrittää sääntöjä tapahtumaan tai jopa rajoittaa osallistujia.
Toki voi rajoittaa. Seurat voi esim. rajata tapahtuman vain liikkeen jäsenille tai pääsylipun ostaneille. Silloin ei-jäsenet tai liputtomat olisivat tunkeutuneet alueelle.
Suviseurat on meille niin tärkeä lähetystapahtuma, että jos väkivallan uhkaa ei tarvitse pelätä, niin ei varmasti käydä rajaamaan osallistujia <3
Voihan se olla että vuosi vuodelta tämä häirintä pahenee ja joudutaan jotain tekemään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarrailijat ei todellakaan syyllisty julkisrauhan rikkomiseen, koska suviseura-alueelle on vapaa pääsy. Ä
Meinaat siis, että kun joku omilla varoillaan järjestää tapahtuman, tällä ei olisi oikeutta määrittää sääntöjä tapahtumaan tai jopa rajoittaa osallistujia.
Toki voi rajoittaa. Seurat voi esim. rajata tapahtuman vain liikkeen jäsenille tai pääsylipun ostaneille. Silloin ei-jäsenet tai liputtomat olisivat tunkeutuneet alueelle.
Ja kun ostaa lipun niin ei ole mitään tunkeutumisia.
Vierailija kirjoitti:
Suviseurat on meille niin tärkeä lähetystapahtuma, että jos väkivallan uhkaa ei tarvitse pelätä, niin ei varmasti käydä rajaamaan osallistujia <3
Voihan se olla että vuosi vuodelta tämä häirintä pahenee ja joudutaan jotain tekemään.
Älkää siis alkako syyttämään ketään "oikeudettomasta tunkeutumisesta" alueelle.
Vierailija kirjoitti:
Suviseurat on meille niin tärkeä lähetystapahtuma, että jos väkivallan uhkaa ei tarvitse pelätä, niin ei varmasti käydä rajaamaan osallistujia <3
Voihan se olla että vuosi vuodelta tämä häirintä pahenee ja joudutaan jotain tekemään.
On kuitenkin perseestä, että joku pieni porukka käyttää tilannetta hyväkseen. En olisi voinut edes kuvitella sellaista oikeutuksentunnetta, mitä tässäkin ketjussa esiintyy toisten vaivalla järjestämän tapahtuman häiriköinnin puolesta. Tuomitsen myös pridea häirinneet ihan yhtä tasa-arvoisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarrailijat ei todellakaan syyllisty julkisrauhan rikkomiseen, koska suviseura-alueelle on vapaa pääsy. Ä
Meinaat siis, että kun joku omilla varoillaan järjestää tapahtuman, tällä ei olisi oikeutta määrittää sääntöjä tapahtumaan tai jopa rajoittaa osallistujia.
Tapahtuman järjestäjällä on tietysti oikeus asettaa tapahtuma-alueelle pääsemiselle sellaisia vaatimuksia, jotka eivät ole ristiriidassa minkään lain kanssa. Kyse on siitä, onko suviseuraorganisaatio asettanut alueelle pääsemiselle jotain sellaisia vaatimuksia, joiden perusteella tarrailijoilta olisi pääsy kielletty? Oikea vastaus on yksiselitteinen "ei". (Ja vaikka olisikin, tapahtuma-alueelle tulevat tarrailijat ei silti syyllistyisi julkisrauhan rikkomiseen, koska he eivät kiipeä luvatta aluetta ympäröivän aidan yli tai muuta vastaavaa.)
Tarratoimikunnan puheenjohtajalle, transää?iö Samu Keski-Korvelle: Luuletko oikeasti pääseväsi Taivaaseen? Sinä olet, 100 %:n varmuudella, matkalla Helvetin tulimereen. Toisin kuin sinä väität, Jumala vihaa transhenkilöitä. Ainoastaan lääketeollisuus rakastaa teitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suviseurat on meille niin tärkeä lähetystapahtuma, että jos väkivallan uhkaa ei tarvitse pelätä, niin ei varmasti käydä rajaamaan osallistujia <3
Voihan se olla että vuosi vuodelta tämä häirintä pahenee ja joudutaan jotain tekemään.
Älkää siis alkako syyttämään ketään "oikeudettomasta tunkeutumisesta" alueelle.
Voi miten tästäkin kommentista ihan huokuu lähimmäisen kunnioittaminen. Ja pelkästään hyviä aikeita sinulla varmasti on, ja kauniit ajatukset. Varmasti toivoisit myös omille kesäjuhlillesi vastaavaa.
Vierailija kirjoitti:
Tarratoimikunnan puheenjohtajalle, transää?iö Samu Keski-Korvelle: Luuletko oikeasti pääseväsi Taivaaseen? Sinä olet, 100 %:n varmuudella, matkalla Helvetin tulimereen. Toisin kuin sinä väität, Jumala vihaa transhenkilöitä. Ainoastaan lääketeollisuus rakastaa teitä.
Miksi jumala vihaisi omaa luonnostaan? Kaikki jumalan luoma on täydellistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suviseurat on meille niin tärkeä lähetystapahtuma, että jos väkivallan uhkaa ei tarvitse pelätä, niin ei varmasti käydä rajaamaan osallistujia <3
Voihan se olla että vuosi vuodelta tämä häirintä pahenee ja joudutaan jotain tekemään.
On kuitenkin perseestä, että joku pieni porukka käyttää tilannetta hyväkseen. En olisi voinut edes kuvitella sellaista oikeutuksentunnetta, mitä tässäkin ketjussa esiintyy toisten vaivalla järjestämän tapahtuman häiriköinnin puolesta. Tuomitsen myös pridea häirinneet ihan yhtä tasa-arvoisesti.
Niin, se on kyllä perseestä, että pieni porukka käyttää hyväkseen...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eikö vl uskovainen olekaan luterilainen?"
Kyllä. Kaikki vl:t ovat luterilaisia, mutta vain pieni osa luterilaisista on vl:iä.
Sydämessään eivät ole luterilaisia, vaan halveksuvat ev. lut. kirkkoa, kuten tästäkin keskustelusta näkee. Kirkon oikeus kantaa veroja ja suhteellisen suuri varallisuus pitävät kultin mukana kirkon sisällä.
Esimerkiksi syntien anteeksiantaminen vain vanhoillislestadiolaisille ja uskontunnustuksen riittämättömänä pitäminen osoittavat selvästi, että opillisesti vl on erkaantunut kauaksi evankelisluterilaisesta kirkosta. Ev. lut. kirkko myös tunnustaa ihmisoikeudet ja lapsen oikeudet, mitä vl-liike ei tee.
Miksi väität, että kirkon oike
En ymmärrä, mitä tarkoitat pappien palkkojen maksamisella? Kasteet ja häät varmaan maksaisi asiakas ja ehtoollisjumalanpalveluksiin ei tarvita kokopäiväisiä työntekijöitä.
Juuri tätä. Mitä luulet, että täyttä palkkaa nauttivat hengelliset johtajanne tuumisivat tällaisesta järjestelystä? 💡
Vierailija kirjoitti:
Voi miten tästäkin kommentista ihan huokuu lähimmäisen kunnioittaminen. Ja pelkästään hyviä aikeita sinulla varmasti on, ja kauniit ajatukset. Varmasti toivoisit myös omille kesäjuhlillesi vastaavaa.
Olen eri, mutta mielestäni ihmisiä tulee syyttää vain sellaisista asioista joihin he todella syyllistyvät. Tarrailijat eivät aio tunkeutua luvatta suviseura-alueelle, joten heitä ei pidä syyttää sellaisesta, vaikka heidän tekonsa onkin väärin.
Vierailija kirjoitti:
Tarratoimikunnan puheenjohtajalle, transää?iö Samu Keski-Korvelle: Luuletko oikeasti pääseväsi Taivaaseen? Sinä olet, 100 %:n varmuudella, matkalla Helvetin tulimereen. Toisin kuin sinä väität, Jumala vihaa transhenkilöitä. Ainoastaan lääketeollisuus rakastaa teitä.
Onko tämä Suviseurojen ja SRK:n virallinen lausunto?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarrailijat ei todellakaan syyllisty julkisrauhan rikkomiseen, koska suviseura-alueelle on vapaa pääsy. Ä
Meinaat siis, että kun joku omilla varoillaan järjestää tapahtuman, tällä ei olisi oikeutta määrittää sääntöjä tapahtumaan tai jopa rajoittaa osallistujia.
Tapahtuman järjestäjällä on tietysti oikeus asettaa tapahtuma-alueelle pääsemiselle sellaisia vaatimuksia, jotka eivät ole ristiriidassa minkään lain kanssa. Kyse on siitä, onko suviseuraorganisaatio asettanut alueelle pääsemiselle jotain sellaisia vaatimuksia, joiden perusteella tarrailijoilta olisi pääsy kielletty? Oikea vastaus on yksiselitteinen "ei". (Ja vaikka olisikin, tapahtuma-alueelle tulevat tarrailijat ei silti syyllistyisi julkisrauhan rikkomiseen, koska he eivät kiipeä luvatta aluetta ympäröivän aidan yli tai muuta vastaavaa.
Hyvät käytöstavat kyllä kertovat jokaiselle, ettei mennä aatteelliseen toisille tärkeään tapahtumaan esittämään vastalauseita. Tässä ei pitäisi edes keskustella mistään laista vaan siitä, mikä on sopivaa käytöstä ja mikä ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eikö vl uskovainen olekaan luterilainen?"
Kyllä. Kaikki vl:t ovat luterilaisia, mutta vain pieni osa luterilaisista on vl:iä.
Sydämessään eivät ole luterilaisia, vaan halveksuvat ev. lut. kirkkoa, kuten tästäkin keskustelusta näkee. Kirkon oikeus kantaa veroja ja suhteellisen suuri varallisuus pitävät kultin mukana kirkon sisällä.
Esimerkiksi syntien anteeksiantaminen vain vanhoillislestadiolaisille ja uskontunnustuksen riittämättömänä pitäminen osoittavat selvästi, että opillisesti vl on erkaantunut kauaksi evankelisluterilaisesta kirkosta. Ev. lut. kirkko myös tunnustaa ihmisoikeudet ja lapsen oikeudet, mitä vl-liike ei tee.
<
Papit ei ole vl:ille mitään erityisiä hengellisiä johtajia.
Voisin lahjoittaa rahaa näille neitosille, luin, että ovat opiskelijoita ja opiskelijoilla on tiukkaa näinä aikoina.