Lue keskustelun säännöt.
IS: Suviseuroilla muhii konflikti: aktivistit levittävät ehkäisy- ja homotarroja - järjestäjät varoittavat rikosseuraamuksista
19.06.2025 |
Suviseurojen kaltaisessa perinteikkäässä uskonnollisessa tapahtumassa on herännyt kova ristiriita, kun aktivistit aikovat liimata alueelle kymmeniä tuhansia tarroja, jotka tukevat ehkäisyn käyttöä ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Lestadiolaisuuden ydinoppeja kyseenalaistava mielenilmaus järkyttää järjestäjiä ja nähdään suorana hyökkäyksenä yhteisön toimintaa vastaan. Mielenilmauksen takana on Tarratoimikunta-niminen ryhmä, joka uskoo hitaaseen mutta välttämättömään muutokseen lestadiolaisen liikkeen sisällä. Järjestäjät puolestaan sanovat, etteivät hyväksy ulkopuolisten materiaalia tapahtumaan ja pelkäävät, että tarrat voivat synnyttää aggressiivisia reaktioita.
Jos tulet toisen juhliin liimaamaan seiniin viestejä, joita kukaan ei ole pyytänyt, niin mitä muuta se on kuin sabotaasia? Tässä ei ole kyse mistään rakentavasta keskustelusta vaan yrityksestä horjuttaa toisen vakaumusta keskellä sen pyhintä hetkeä. Jos joku tulisi Pride-kulkueeseen jakamaan Raamattuja ja lappuja 'heteroseksuaalisuuden puolesta', nousisi äläkkä heti. Mutta kun kyse on lestadiolaisista, heidän rajansa saakin ylittää ilman seuraamuksia? Jos yhteisö ei halua ehkäisystä tai transasioista puhuttavan tapahtumassaan, eikö se ole heidän oikeutensa? Missä menee rajanveto, jos tarroilla saa painostaa uskonnollista yhteisöä muuttumaan ulkopuolisten ehdoilla?
Kommentit (2973)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä, samalla tavalla voisi mennä jakamaan Raamattuja Prideen
No eikös siellä jotkut uskikset ja oikeistolaiset häiriköi harva se vuosi?
Ensinnäkään vl:t eivät ole koskaan häirinneet muiden tilaisuuksia. Lisäksi, vaikka joku jakaisikin Raamattuja, siitä ei koidu vahinkoa kellekään eikä sitä ole pakko ottaa vastaan.
Miksi nämä pridetyypit puolestaan toimivat ilkivaltaisesti? Miksi eivät vaikka jaa esitteitään? Miksi pitää tarroittaa paikkoja?
Ehkä useimmat suviseuravieraat eivät haluaisi tuollaisia esitteitä, ja toisekseen, esitteiden jakelija ei voisi toimia salassa kuten tarroilla sotkija, ja häntä voitaisiin pyytää ja jopa vaatia poistumaan häiritsemästä suviseuroja omalla toiminnallaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi Jumala edes luo homoja, jos vihaa heitä? Aika hullu se on.
a. homous on sattumanvaraista tai usein seksuaalisesta traumasta syntynyttä. Ketään ei varsinaisesti "luoda" vialliseksi, niin vain tapahtuu, ja se on usein dysgeenisen ihmisten välisen lisääntymisen tulosta
b. Jumala ei vihaa ketään, vaan rakastaa ihmistä, ja sen takia haluaa, ettei tämä harjoita itselleen vahingollista syntiä, ja siksi antaa ihmiselle mahdollisuuden vapautua näistä ja saada syntinsä anteeksi. Jumala voi antaa ihmiselle anteeksi mitä kamalimpia tekoja, mutta se vaatii sen, että ihminen katuu syntejään, uskoo Jumalan anteeksiantavaan voimaan ja ihanteellisesti myös lopettaa synnin tekemisen vastaisuudessa.
Minä en kristittynä vihaa homoa synnistään sen enempää kuin muita ihmisiä, mukaan lukien itseäni, omista muista synneistään, mutta valehtelisin, jos väittäisin, että homous niin kuin muutkin synnit olisi normaali ja hyväksyttävä elämäntapa. Se ei ole eikä sitä tule normalisoida. Sanoisin että pahimpia syntisiä ovat jopa ne ns. kristityt heterot, jotka hyväksyvät ja jopa itse normalisoivat homoutta kuin ne homot, jotka kamppailevat, tiesivät sitä itse tai eivät, seksuaalisen syntinsä kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä muslimit saa aina olla rauhassa. Tehkää tarrainvaasio niiden id-juhlaan, menisi lbqta+-oppi oikeaan osoitteeseen.
Kyllä LGBTQ muslimit tai ex-muslimit/ liberaalit muslimit tekee vaikuttamistyötä myös oman yhteisönsä sisällä, ei tässäkään ole kyse mistään ulkopuolisista Pride-aktivisteista vaan liikkeeseen syntyneistä ihmisistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ulkopuolisten? Kylläpä he pelkäävät ja pitävät itseään ylivertaisena.
No tässä tapauksessa tarkoitetaan erityisesti ^ulkopuolinen"=joka ei allekirjoita liikkeen arvoja
Antakaa ihmisten pitää rauhassa kesäjuhliaan
Tämähän tarkoittaa käytännössä, että liike karkoittaa ihmiset, jotka esittävät tai ajattelevat vääriä ajatuksia ja mielipiteitä.
Mikä sun on? Tämä on OPPIA! Totta ihmeessä siellä on vääriä ja oikeita ajatuksia. Syntiä. Ei olla missään vapaa-ajattelijoiden kerhossa!
Jospa rauhoittuisitte tuon synnin hokemisen kanssa, tekee hyvää henkiselle hyvinvoinnille kun jokainen mitätön asia maailmassa ei ole pahaa ja sy
Homouden normalisointi on nimenomaan vahingoittanut muita, sen takia se on ongelma. Ketään ei kiinnostaisi, jos huhuttaisiin, että naapurin Pertti on "niitä miehiä", kunhan pysyy julkisesti kaapissa eikä pyri normalisoimaan omaan pervouttaan muille, etenkään lapsille, kuten nykyään tehdään.
Kalteva pinta. Kun annat homolle pikkurillin, he vaativat koko käden, ja nykyään ollaan tilanteessa, että homot avoimesti syrjivät ja kiusaavat heteroja, koska eivät kuulu heidän kulttiinsa. Voin kertoa tämän kokemuksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi se on niin vaikea ymmärtää, että jatkuva synnyttäminen ei ole automaattisesti tervettä ja luonnollista, vaikka lisääntyminen itsessään onkin? Jos ei tätä ymmärrä, ei pitäisi olla oikeutta tehdä yhtään lasta, niin kehittymätön on ajattelultaan.
Ei kukaan ole (ainakaan tässä ketjussa) tuollaista väittänytkään. Mutta ilmeisesti kehittyneeseen ajatteluun kuuluu, että keksitään omasta päästä argumentteja ja tunnetaan itsensä viisaaksi kun saa ne kumottua.
Toivottavasti en koskaan kehity ajattelussani noin pitkälle.
Kyllä väittää. Moni ajattelee vl-liikkeessä, että totta kai naisen pitää jaksaa synnyttää15 lasta kun lisääntyminen on lähtökohtaisesti luonnollista. Ihan käsittämätöntä ajattelun köyhyyttä.
No se mikä on lähtökohtaisesti luonnollista ja se mikä ei ole automaattisesti tervettä ja luonnollista voi olla täysin sama asia.
Eli ei siis väitä. Ymmärtäisit jos olisit kehittänyt ajatteluasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ulkopuolisten? Luuletko, että vl perheissä ei ole homoja, lesboja tai transnaisia/miehiä?
Tai suuri osa porukasta kyllästynyt siihen, että tulee lapsi joka vuosi?
Paremmassa asemasssa olevissa lestadiolaisperheissä jostain syystä lapsiluku jää usein kohtuulliseen 4-5 lapseen. Ilmeisesti silmää tekevät eivät joudu yhtä helposti tenttiin sieluntilasta kuin riviperhe, kotiäiti ja kirvesmies?
En tiedä millä ihmisbiologian tunnilla porukka on ollut, mutta pääosin nämä paremmassa asemassa olevat ovat opiskelleet ennen kuin ovat pariutuneet. Lapsilukuun vaikuttaa erittäin todennäköisesti se, onko äiti 20 vai 30 vai 40 ennen kuin synnytyskone käynnistetään.
Toki 40-vuotiasnnlspsiluku ei ehdi duureksi kasvaa, mutta tavallisesti akateeminenkinbtutkinto on suoritettu 30 ikävuoteen mennessä.
30v jos alkaaelää avioliitossa ilman ehkäisyä, ehtii 10 muksua pyöräyttää, enemmänkin, jos sattuu kaksosia mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi pitää tuollaista tehdä. Kukaan ei pakota kuulumaan lestadiolaisiin, liikkeestä voi aivan hyvin erota jos liikkeen periaatteet eivät ole mieluisia. Muutos, jos sellaista kaivataan, lähtee liikkeen jäsenistä itsestään. Tuolla touhulla ei saavuteta mitään.
Jos ei halua/voi erota, vaan raahata liikkeen 2000-luvulle?
Ts. eräänlainen uskonpuhdistus. Sitähän muihinkin, ei-kristillisiin fundamentalistiuskontoihin toivotaan. Se olisi myös aidosti tarpeen.
Tuollaisia puheenvuoroja on lestadiolaisuuden sisältä noussut ja nämä ovat joutuneet eroamaan/erotettu liikkeestä.
SRK on betonoinut asemansa julistamalla itsensä Pyhän Hengen ilmentymäksi. Rayhanyhdistysten Keskusyhdistyksen johdon linjausten arvostelu siis on Pyhän Hengen pilkkaa, jota ei voi saada anteeksi.
Näppärää julistaa liikkeen opetusten ja käytäntöjen kyseenalaistaminen synniksi, jota ei saa anteeksi. Mutta näitä mekanismejahan on monissa uskonnollisissa lahkoissa, joilla pyritään vaimentamaan liikkeen johdon ja opetusten kritisointi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä toivoisin että maailmassa opittaisiin kunnioittamaan itse kunkin vakaumuksia ja periaatteita, eikä tuputettaisi omiaan muille. Varsinkaan niille, jotka eivät halua kuulla.
Kunhan itse sitten muistat ettei burkhat katukuvassa tai moskeija naapurissa ole sinun ongelma.
Miksi olisi? Suomessa on nykyään monen eri kulttuurin edustajia. Ei pitäisi tulla uutena asiana enää edes persuille.
Eri
Näppärää julistaa liikkeen opetusten ja käytäntöjen kyseenalaistaminen synniksi, jota ei saa anteeksi. Mutta näitä mekanismejahan on monissa uskonnollisissa lahkoissa, joilla pyritään vaimentamaan liikkeen johdon ja opetusten kritisointi.
Kannattaa muistaa, että kaikki netissä lukeva ei ole totta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikös maanomistaja joka on vuokrannut alueen seuroille voi antaa mandaatit että tämä on yksityisaluetta ja poliisi hoitaa talteen henkilöt jotka eivät tottele järjestäjien ohjeita poistua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ulkopuolisten? Luuletko, että vl perheissä ei ole homoja, lesboja tai transnaisia/miehiä?
Tai suuri osa porukasta kyllästynyt siihen, että tulee lapsi joka vuosi?
Paremmassa asemasssa olevissa lestadiolaisperheissä jostain syystä lapsiluku jää usein kohtuulliseen 4-5 lapseen. Ilmeisesti silmää tekevät eivät joudu yhtä helposti tenttiin sieluntilasta kuin riviperhe, kotiäiti ja kirvesmies?
En tiedä millä ihmisbiologian tunnilla porukka on ollut, mutta pääosin nämä paremmassa asemassa olevat ovat opiskelleet ennen kuin ovat pariutuneet. Lapsilukuun vaikuttaa erittäin todennäköisesti se, onko äiti 20 vai 30 vai 40 ennen kuin synnytyskone käynnistetään.
Niin, eli synnytyskone käynnistetään opiskelujen jälkeen jättämällä ehkäisy pois. Pariutuminen vasta nelikymppisenä ei ole biologian mukaista eikä se ihan menekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi pridepellet höpisee karttamisesta vl-liikkeen kohdalla kun minäkin tiedän että se on jehovien juttu vaikken ole les ta, enkä jehova.
Kuvittelevatko nämä pellet että heittelemällä randomi-ikävyyksiä samaan soppaan bluffi menee läpi?
Vuokko Ilola kertoo ET-lehdessä kokemuksestaan, miten häntä on kartettu liikkeestä lähtemisen jälkeen. Linkki löytyy tästä keskustelusya. Näitä tarinoita on monia ja ne ovat tosia.
Ei se silti poista sitä faktaa, että karttaminen ei kuulu VL-oppiin. Jos minä lestadiolaisen teen jotain, teen sen melkein aina jostain muusta syystä kuin siitä, että olen lestadiolainen.
En tiedä vuokosta sen kummemmin, mutta voihan tähän "karttamiseen" olla muukin syy.
Esimerkiksi tiedän omista kavereistani (tai ennemminkin ex kaveri
Homot hyväksytään, mutta ei hyväksytä. Ehkäisy hyväksytään, mutta ehkäistä ei saa. Pedofilia tuomitaan, mutta kaveria ei ilmianneta poliisille. Karttamisoppia ei ole, mutta parasta karttaa liikkeestä lähteneitä tai muuten.
Tälle ilmiölle on nimi: kaksinaismoralismi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi se on niin vaikea ymmärtää, että jatkuva synnyttäminen ei ole automaattisesti tervettä ja luonnollista, vaikka lisääntyminen itsessään onkin? Jos ei tätä ymmärrä, ei pitäisi olla oikeutta tehdä yhtään lasta, niin kehittymätön on ajattelultaan.
Ei kukaan ole (ainakaan tässä ketjussa) tuollaista väittänytkään. Mutta ilmeisesti kehittyneeseen ajatteluun kuuluu, että keksitään omasta päästä argumentteja ja tunnetaan itsensä viisaaksi kun saa ne kumottua.
Toivottavasti en koskaan kehity ajattelussani noin pitkälle.
Kyllä väittää. Moni ajattelee vl-liikkeessä, että totta kai naisen pitää jaksaa synnyttää15 lasta kun lisääntyminen on lähtökohtaisesti luonnollista. Ihan käsittämätöntä ajattelun köyhyyttä.
No se mikä on
Vl-liikkeen kasvattina tiedän tasan tarkkaan miten sairaita ajatusvääristymiä opissa on (ollut). Mikään myöhemmin sanottu ei muuta aiempaa todellisuutta. Vielä tällä vuosituhannella ison perheen äiti kuoli synnytykseen, vaikka tiedettiin, että seuraava raskaus on riski. Kertonee riittävästi sinullekin mikä on tilanne. Liian kallis hinta tuli tästä uskonnollisesta harhaopista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ulkopuolisten? Kylläpä he pelkäävät ja pitävät itseään ylivertaisena.
No tässä tapauksessa tarkoitetaan erityisesti ^ulkopuolinen"=joka ei allekirjoita liikkeen arvoja
Antakaa ihmisten pitää rauhassa kesäjuhliaan
Tämähän tarkoittaa käytännössä, että liike karkoittaa ihmiset, jotka esittävät tai ajattelevat vääriä ajatuksia ja mielipiteitä.
Mikä sun on? Tämä on OPPIA! Totta ihmeessä siellä on vääriä ja oikeita ajatuksia. Syntiä. Ei olla missään vapaa-ajattelijoiden kerhossa!
Jospa rauhoittuisitte tuon synnin hokemisen kanssa, tekee hyvää henkiselle hyvinvoinnille kun jokainen mitätön asia maailmassa ei ole pahaa ja syntistä. Kunhan ei vahingoita toisia, se riittää.
Syntiä on kaikki mikä tulee ihmisen ja Jumalan väliin tai rikkoo Jumalan lakia, joka on ilmoitettu Raamatussa. Jeesus ei koskaan siunannut synnin tekemistä, eikä taivaaseen oteta mitään syntiä.
Eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi pridepellet höpisee karttamisesta vl-liikkeen kohdalla kun minäkin tiedän että se on jehovien juttu vaikken ole les ta, enkä jehova.
Kuvittelevatko nämä pellet että heittelemällä randomi-ikävyyksiä samaan soppaan bluffi menee läpi?
Vuokko Ilola kertoo ET-lehdessä kokemuksestaan, miten häntä on kartettu liikkeestä lähtemisen jälkeen. Linkki löytyy tästä keskustelusya. Näitä tarinoita on monia ja ne ovat tosia.
ET-lehti kertoo, kuinka julmasti Vuokko Ilolaa on "kartettu" sen jälkeen kun hän erosi vl-liikkeestä: "Osa Vuokon lapsista on edelleen vanhoillislestadiolaisia, samoin mies. Silti Vuokko on saanut mieheltään ja lapsiltaan täyden tuen omille päätöksilleen." https://www.etlehti.fi/artikkeli/ihmiset/lestadiolaisliikkeesta-eronnut…
Jutusta:
Äiti ei halunnut viimeisinä vuosinaan olla kanssani tekemisissä, kuten ei moni muukaan sukulainen. Hautajaisten saarnassakin hyökättiin pitkä tovi meitä lähteneitä vastaan.
***
Kannattaa lukea koko teksti. Lahkolaisilla on massasumutus päällä :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi pridepellet höpisee karttamisesta vl-liikkeen kohdalla kun minäkin tiedän että se on jehovien juttu vaikken ole les ta, enkä jehova.
Kuvittelevatko nämä pellet että heittelemällä randomi-ikävyyksiä samaan soppaan bluffi menee läpi?
Vuokko Ilola kertoo ET-lehdessä kokemuksestaan, miten häntä on kartettu liikkeestä lähtemisen jälkeen. Linkki löytyy tästä keskustelusya. Näitä tarinoita on monia ja ne ovat tosia.
Ei se silti poista sitä faktaa, että karttaminen ei kuulu VL-oppiin. Jos minä lestadiolaisen teen jotain, teen sen melkein aina jostain muusta syystä kuin siitä, että olen lestadiolainen.
En tiedä vuokosta sen kummemmin, mutta voihan tähän "karttamiseen" olla muukin syy.
Esimerkiksi ti
"Homot hyväksytään, mutta ei hyväksytä. Ehkäisy hyväksytään, mutta ehkäistä ei saa. Pedofilia tuomitaan, mutta kaveria ei ilmianneta poliisille. Karttamisoppia ei ole, mutta parasta karttaa liikkeestä lähteneitä tai muuten. "
Moni liikkeestä lähtenyt ex-vl:kin voisi loukkaantua viestistäsi perheensä puolesta. Jos yhtään tunnet yhteisöä oikeasti niin tiedät, että vl:t eivät karta sen jättäneitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi pridepellet höpisee karttamisesta vl-liikkeen kohdalla kun minäkin tiedän että se on jehovien juttu vaikken ole les ta, enkä jehova.
Kuvittelevatko nämä pellet että heittelemällä randomi-ikävyyksiä samaan soppaan bluffi menee läpi?
Vuokko Ilola kertoo ET-lehdessä kokemuksestaan, miten häntä on kartettu liikkeestä lähtemisen jälkeen. Linkki löytyy tästä keskustelusya. Näitä tarinoita on monia ja ne ovat tosia.
ET-lehti kertoo, kuinka julmasti Vuokko Ilolaa on "kartettu" sen jälkeen kun hän erosi vl-liikkeestä: "Osa Vuokon lapsista on edelleen vanhoillislestadiolaisia, samoin mies. Silti Vuokko on saanut mieheltään ja lapsiltaan täyden tuen omille päätöksilleen." https://www.etlehti.fi/artikkeli/ihmiset/les
"Kannattaa lukea koko teksti. Lahkolaisilla on massasumutus päällä :D"
Voiko siihen, että jotakuta kartetaan, olla muitakin syitä kuin että tämä on jättänyt jonkin uskonnon? Voisiko olla millään tavoin mahdollista?
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä muslimit saa aina olla rauhassa. Tehkää tarrainvaasio niiden id-juhlaan, menisi lbqta+-oppi oikeaan osoitteeseen.
Tarrainvaasio tapahtuu siellä teidän oman vl-yhteisön sisällä. Ehkä, toivottavasti muslimit aloittavat omat invaasionsa jonain päivänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi pitää tuollaista tehdä. Kukaan ei pakota kuulumaan lestadiolaisiin, liikkeestä voi aivan hyvin erota jos liikkeen periaatteet eivät ole mieluisia. Muutos, jos sellaista kaivataan, lähtee liikkeen jäsenistä itsestään. Tuolla touhulla ei saavuteta mitään.
Jos ei halua/voi erota, vaan raahata liikkeen 2000-luvulle?
Ts. eräänlainen uskonpuhdistus. Sitähän muihinkin, ei-kristillisiin fundamentalistiuskontoihin toivotaan. Se olisi myös aidosti tarpeen.
Tuollaisia puheenvuoroja on lestadiolaisuuden sisältä noussut ja nämä ovat joutuneet eroamaan/erotettu liikkeestä.
SRK on betonoinut asemansa julistamalla itsensä Pyhän Hengen ilmentymäksi. Rayhanyhdistysten Keskusyhdistyksen johdon linjausten arvostelu siis on Pyhän Hengen pilkkaa, jota ei voi saada anteeksi.
Ja muutaman vuoden päästä johtohenkilöt voivat itsekin ajella Helsingissä pikkjouluista taksilla naimisissa olevan kollegan kanssa samaan rappuun. Miettiikö jäsenet koskaan keitä he uskovat suurella kunnioituksella ja kannattaako?
En tiedä millä ihmisbiologian tunnilla porukka on ollut, mutta pääosin nämä paremmassa asemassa olevat ovat opiskelleet ennen kuin ovat pariutuneet. Lapsilukuun vaikuttaa erittäin todennäköisesti se, onko äiti 20 vai 30 vai 40 ennen kuin synnytyskone käynnistetään.