Lue keskustelun säännöt.
IS: Suviseuroilla muhii konflikti: aktivistit levittävät ehkäisy- ja homotarroja - järjestäjät varoittavat rikosseuraamuksista
19.06.2025 |
Suviseurojen kaltaisessa perinteikkäässä uskonnollisessa tapahtumassa on herännyt kova ristiriita, kun aktivistit aikovat liimata alueelle kymmeniä tuhansia tarroja, jotka tukevat ehkäisyn käyttöä ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Lestadiolaisuuden ydinoppeja kyseenalaistava mielenilmaus järkyttää järjestäjiä ja nähdään suorana hyökkäyksenä yhteisön toimintaa vastaan. Mielenilmauksen takana on Tarratoimikunta-niminen ryhmä, joka uskoo hitaaseen mutta välttämättömään muutokseen lestadiolaisen liikkeen sisällä. Järjestäjät puolestaan sanovat, etteivät hyväksy ulkopuolisten materiaalia tapahtumaan ja pelkäävät, että tarrat voivat synnyttää aggressiivisia reaktioita.
Jos tulet toisen juhliin liimaamaan seiniin viestejä, joita kukaan ei ole pyytänyt, niin mitä muuta se on kuin sabotaasia? Tässä ei ole kyse mistään rakentavasta keskustelusta vaan yrityksestä horjuttaa toisen vakaumusta keskellä sen pyhintä hetkeä. Jos joku tulisi Pride-kulkueeseen jakamaan Raamattuja ja lappuja 'heteroseksuaalisuuden puolesta', nousisi äläkkä heti. Mutta kun kyse on lestadiolaisista, heidän rajansa saakin ylittää ilman seuraamuksia? Jos yhteisö ei halua ehkäisystä tai transasioista puhuttavan tapahtumassaan, eikö se ole heidän oikeutensa? Missä menee rajanveto, jos tarroilla saa painostaa uskonnollista yhteisöä muuttumaan ulkopuolisten ehdoilla?
Kommentit (2973)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ulkopuolisten? Kylläpä he pelkäävät ja pitävät itseään ylivertaisena.
No tässä tapauksessa tarkoitetaan erityisesti ^ulkopuolinen"=joka ei allekirjoita liikkeen arvoja
Antakaa ihmisten pitää rauhassa kesäjuhliaan
Tämähän tarkoittaa käytännössä, että liike karkoittaa ihmiset, jotka esittävät tai ajattelevat vääriä ajatuksia ja mielipiteitä.
Mikä sun on? Tämä on OPPIA! Totta ihmeessä siellä on vääriä ja oikeita ajatuksia. Syntiä. Ei olla missään vapaa-ajattelijoiden kerhossa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä, samalla tavalla voisi mennä jakamaan Raamattuja Prideen
Kirkko on monena vuonna ollut Priden yhteistyökumppani. Jumalanpalveluksiakin järjestetään. Tervetuloa!
Kirkko kelpasi yhteistyökumppaniksi kun alkoi olla homousasioista samaa mieltä priden kanssa.
Tarratoimikuntakin on varmasti tervetullut suviseuroihin kun muokkaa homokäsityksensä vl-liikkeen mukaiseksi.
Erinomainen pointti. Tuskin kirkkoa haluttiin Prideen kertomaan perinteistä oppiaan.
Ero on siinä että tarratoimikunta on syntynyt ja kasvanut tuon tiiviin ja sisäänpäin lämpiävän liikkeen sisällä.
Vierailija kirjoitti:
Miksi se on niin vaikea ymmärtää, että jatkuva synnyttäminen ei ole automaattisesti tervettä ja luonnollista, vaikka lisääntyminen itsessään onkin? Jos ei tätä ymmärrä, ei pitäisi olla oikeutta tehdä yhtään lasta, niin kehittymätön on ajattelultaan.
Ei kukaan ole (ainakaan tässä ketjussa) tuollaista väittänytkään. Mutta ilmeisesti kehittyneeseen ajatteluun kuuluu, että keksitään omasta päästä argumentteja ja tunnetaan itsensä viisaaksi kun saa ne kumottua.
Toivottavasti en koskaan kehity ajattelussani noin pitkälle.
Kyllä väittää. Moni ajattelee vl-liikkeessä, että totta kai naisen pitää jaksaa synnyttää15 lasta kun lisääntyminen on lähtökohtaisesti luonnollista. Ihan käsittämätöntä ajattelun köyhyyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ev.lut kirkoissa avoin keskustelu sallitaan. Monet papit vihkivät homoja ja seurakuntia osallistuu pride-toimintaankin. Eli kun avoin keskustelu sallitaan, niin kaikille tulee tilaa. "
Käydään sitten sitä avointa keskustelua avoimesti, esim lehdissä, sosiaalisessa mediassa yms ei tunkeilemalla tarroittelemaan uskonnollista tapahtumaa. Käytöstavat.
Jos puhut avoimesti, muut alkavat karttaa. Siihen on harva valmis.
Samalla ehkäisyä käytetään kuitenkin salaa, mikä näkyy vähenevissä lapsimäärissä.
Eli sanat ja teot ei liikkeessä kohtaa. Pitää valehdella, jotta tulee hyväksytyksi.
Henkisesti sairasta menoa. Hyvä että nuoret pyrkivät muuttamaan sitä avoimemmaksi.
Minua ei ainakaan ole alettu karttaa kun olen ottanut joskus kantaa asioihin, jotka yhteisössä häiritsevät. Mutta olenkin erittäin asiallinen keskustelija ylipäätäänkin.
Itse vl:ien saarnaamaa oppia en ole koskaan halunnut mennä kuitenkaan muuttamaan. Arvostan uskossani erityisesti sitä, että itse Raamatun opetuksessaan se on johdonmukainen, rehellinen ja muuttumaton.
Nämä asiat, joita olen kritisoinut, ovat koskeneet joitakin toimintatapoja yms., joista lisäksi kaikki muutkaan vl:t eivät ole olleet kauhean innoissaan.
Ja olen saanut vaikutettuakin tällaisiin asioihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi pitää tuollaista tehdä. Kukaan ei pakota kuulumaan lestadiolaisiin, liikkeestä voi aivan hyvin erota jos liikkeen periaatteet eivät ole mieluisia. Muutos, jos sellaista kaivataan, lähtee liikkeen jäsenistä itsestään. Tuolla touhulla ei saavuteta mitään.
Jos ei halua/voi erota, vaan raahata liikkeen 2000-luvulle?
Ts. eräänlainen uskonpuhdistus. Sitähän muihinkin, ei-kristillisiin fundamentalistiuskontoihin toivotaan. Se olisi myös aidosti tarpeen.
Höpö höpö. Jos ei kestetä sääntöjä, perustetaan omia oppeja ja ryhmiä.
Oishan se jo aika uudelle korpelalaisuudelle, kuka perustaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuon konfliktin voisi välttää esim.pukemalla päälleen jotain Pride-henkistä? Silloin kenenkään omaisuutta ei tärveltäisi, mutga kannanotto olisi kuitenkin näkyvä.
Näin itsekin toimin arjessa.
No sitä monet vl:tkin erityisesti ihmettelee. Että miksi pitää esittää ne omat kannanotot juuri paikkoja sotkemalla, kun olisi niin moni muukin keino. Vaikkapa vain edes jakaa nuo tarrat eikä liimata pintoihin.
Siksi että yhteisönne on niin tuomitseva, että monet pelkää tuoda mielipiteitään avoimesti esiin. Tarroja voi levittää salaa ja näin saada mielipiteensä kuuluviin ilman, että jää siitä kiinni. Onhan tuollainen kauheaa kaksoiselämää, jos ei jaa yhteisön arvoja, mutta tuollaisessa todellisuudessa jotkut vl-nuoret joutuu elämään.
Vl-yhteisön sisällä voi kyllä nykyään puhua ERITTÄIN avoimesti asioista.
Tarroja varmaan liimataan niin kauan kuin tarvetta on. Tulee mieleen mielenosoitukset entisissä Itä-Blokin maissa, jotka eivät laantuneet ennen kuin neuvostodiktatuuri antoi periksi ja romahti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jostain syystä muslimit saa aina olla rauhassa. Tehkää tarrainvaasio niiden id-juhlaan, menisi lbqta+-oppi oikeaan osoitteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi pitää tuollaista tehdä. Kukaan ei pakota kuulumaan lestadiolaisiin, liikkeestä voi aivan hyvin erota jos liikkeen periaatteet eivät ole mieluisia. Muutos, jos sellaista kaivataan, lähtee liikkeen jäsenistä itsestään. Tuolla touhulla ei saavuteta mitään.
Jos ei halua/voi erota, vaan raahata liikkeen 2000-luvulle?
Ts. eräänlainen uskonpuhdistus. Sitähän muihinkin, ei-kristillisiin fundamentalistiuskontoihin toivotaan. Se olisi myös aidosti tarpeen.
Höpö höpö. Jos ei kestetä sääntöjä, perustetaan omia oppeja ja ryhmiä.
Tee se, jos se on helppoa ja yksinkertaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ulkopuolisten? Luuletko, että vl perheissä ei ole homoja, lesboja tai transnaisia/miehiä?
Tai suuri osa porukasta kyllästynyt siihen, että tulee lapsi joka vuosi?
Paremmassa asemasssa olevissa lestadiolaisperheissä jostain syystä lapsiluku jää usein kohtuulliseen 4-5 lapseen. Ilmeisesti silmää tekevät eivät joudu yhtä helposti tenttiin sieluntilasta kuin riviperhe, kotiäiti ja kirvesmies?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi pitää tuollaista tehdä. Kukaan ei pakota kuulumaan lestadiolaisiin, liikkeestä voi aivan hyvin erota jos liikkeen periaatteet eivät ole mieluisia. Muutos, jos sellaista kaivataan, lähtee liikkeen jäsenistä itsestään. Tuolla touhulla ei saavuteta mitään.
Tuolla touhutetaan saavutetaan kyllä jotain, nimittäin asenteiden jyrkkenemistä ja vastakkainasettelun pahenemista. Mutta se tuskin on tarkoituksena.
En suhtaudu itsekään kovin positiivisesti lestadiolaisuuteen, mutta heillä on oikeus uskontoonsa ja he ovat siinä esimerkillisiä, että he eivät tuputa mitään liikkeensä ulkopuolisille ihmisille. Miksei heidän anneta viettää rauhassa omaa kesäjuhlaansa?
Myös vähemmistöön kuuluvilla lestadiolaisilla on oikeus uskontoonsa. Siitä tässä on kyse.
Totta, mutta onko se mielestäsi sama uskonto, jos joku yksilötasolla ei enää usko liikkeen uskonopetukseen ja jopa päättää alkaa toimia sen vastaisesti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ulkopuolisten? Kylläpä he pelkäävät ja pitävät itseään ylivertaisena.
No tässä tapauksessa tarkoitetaan erityisesti ^ulkopuolinen"=joka ei allekirjoita liikkeen arvoja
Antakaa ihmisten pitää rauhassa kesäjuhliaan
Tämähän tarkoittaa käytännössä, että liike karkoittaa ihmiset, jotka esittävät tai ajattelevat vääriä ajatuksia ja mielipiteitä.
?? Ei karkoita. Jos ei allekirjoita liikkeen arvoja, siitä voi vapaasti lähteä, kukaan ei estä. Tai sitten pysyä mukana, mitä en ymmärrä, jos kerta ei halua elää kuten usko opettaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi pridepellet höpisee karttamisesta vl-liikkeen kohdalla kun minäkin tiedän että se on jehovien juttu vaikken ole les ta, enkä jehova.
Kuvittelevatko nämä pellet että heittelemällä randomi-ikävyyksiä samaan soppaan bluffi menee läpi?
Vuokko Ilola kertoo ET-lehdessä kokemuksestaan, miten häntä on kartettu liikkeestä lähtemisen jälkeen. Linkki löytyy tästä keskustelusya. Näitä tarinoita on monia ja ne ovat tosia.
Ei se silti poista sitä faktaa, että karttaminen ei kuulu VL-oppiin. Jos minä lestadiolaisen teen jotain, teen sen melkein aina jostain muusta syystä kuin siitä, että olen lestadiolainen.
En tiedä vuokosta sen kummemmin, mutta voihan tähän "karttamiseen" olla muukin syy.
Esimerkiksi tiedän omista kavereistani (tai ennemminkin ex kaverini) yhden, jonka suhtautuminen kaikkeen lestadiolaiseen liittyvään oli lähtemisen jälkeen äärimmäisen negatiivista, eikä häntä enää mielellään tavannut sen negatiivisen jauhamisen takia. Sitten loppujen kanssa onkin ihan normaalit välti, vaikka kyllä hekin tietenkin joskus jotain kritiikkiä sanovat, mutta keskustelun aiheet ei pyöri pelkästään niissä.
Varmasti vikaa on tilanteesta riippuen puolin ja toisin. Mutta mitään karttamisoppia ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuon konfliktin voisi välttää esim.pukemalla päälleen jotain Pride-henkistä? Silloin kenenkään omaisuutta ei tärveltäisi, mutga kannanotto olisi kuitenkin näkyvä.
Näin itsekin toimin arjessa.
No sitä monet vl:tkin erityisesti ihmettelee. Että miksi pitää esittää ne omat kannanotot juuri paikkoja sotkemalla, kun olisi niin moni muukin keino. Vaikkapa vain edes jakaa nuo tarrat eikä liimata pintoihin.
Siksi että yhteisönne on niin tuomitseva, että monet pelkää tuoda mielipiteitään avoimesti esiin. Tarroja voi levittää salaa ja näin saada mielipiteensä kuuluviin ilman, että jää siitä kiinni. Onhan tuollainen kauheaa kaksoiselämää, jos ei jaa yhteisön arvoja, mutta tuollaisessa todellisuudessa jotkut vl-nuoret joutuu elämään.
Kaksoiselämä ei ole vain nuorten juttu. Monet aikuisetkaan ei jaa kaikkia arvoja, esim. juuri ehkäisyn tuomitsemista, mutta koska koko elämä on kiinni liikkeessä, niin siitä ei haluta lähteä. Ystävät, sukulaiset, työyhteisö.. ei niitä haluta menettää. Siksi eletään kaksoiselämää ja ollaan iloisia, "ettei jumala siunaa" niin monella lapsella kuin aiempia sukupolvia.
Nyt nuoret vaan sanovat sen ääneen, mitä aikuiset tekevät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä, samalla tavalla voisi mennä jakamaan Raamattuja Prideen
Kirkko on monena vuonna ollut Priden yhteistyökumppani. Jumalanpalveluksiakin järjestetään. Tervetuloa!
Miksi siten Räsänen vedettiin oikeuteen siitä että hän itseasiassa siteerasi Raamattua?
Juuri siksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi pridepellet höpisee karttamisesta vl-liikkeen kohdalla kun minäkin tiedän että se on jehovien juttu vaikken ole les ta, enkä jehova.
Kuvittelevatko nämä pellet että heittelemällä randomi-ikävyyksiä samaan soppaan bluffi menee läpi?
Vuokko Ilola kertoo ET-lehdessä kokemuksestaan, miten häntä on kartettu liikkeestä lähtemisen jälkeen. Linkki löytyy tästä keskustelusya. Näitä tarinoita on monia ja ne ovat tosia.
ET-lehti kertoo, kuinka julmasti Vuokko Ilolaa on "kartettu" sen jälkeen kun hän erosi vl-liikkeestä: "Osa Vuokon lapsista on edelleen vanhoillislestadiolaisia, samoin mies. Silti Vuokko on saanut mieheltään ja lapsiltaan täyden tuen omille päätöksilleen." https://www.etlehti.fi/artikkeli/ihmiset/lestadiolaisliikkeesta-eronnut…
Vuokko on siis edelleen hyvissä väleissä vanhoilislestadiolaisten perheenjäsentensä kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ulkopuolisten? Kylläpä he pelkäävät ja pitävät itseään ylivertaisena.
No tässä tapauksessa tarkoitetaan erityisesti ^ulkopuolinen"=joka ei allekirjoita liikkeen arvoja
Antakaa ihmisten pitää rauhassa kesäjuhliaan
Tämähän tarkoittaa käytännössä, että liike karkoittaa ihmiset, jotka esittävät tai ajattelevat vääriä ajatuksia ja mielipiteitä.
Mikä sun on? Tämä on OPPIA! Totta ihmeessä siellä on vääriä ja oikeita ajatuksia. Syntiä. Ei olla missään vapaa-ajattelijoiden kerhossa!
Jospa rauhoittuisitte tuon synnin hokemisen kanssa, tekee hyvää henkiselle hyvinvoinnille kun jokainen mitätön asia maailmassa ei ole pahaa ja syntistä. Kunhan ei vahingoita toisia, se riittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi pitää tuollaista tehdä. Kukaan ei pakota kuulumaan lestadiolaisiin, liikkeestä voi aivan hyvin erota jos liikkeen periaatteet eivät ole mieluisia. Muutos, jos sellaista kaivataan, lähtee liikkeen jäsenistä itsestään. Tuolla touhulla ei saavuteta mitään.
Jos ei halua/voi erota, vaan raahata liikkeen 2000-luvulle?
Ts. eräänlainen uskonpuhdistus. Sitähän muihinkin, ei-kristillisiin fundamentalistiuskontoihin toivotaan. Se olisi myös aidosti tarpeen.
Tuollaisia puheenvuoroja on lestadiolaisuuden sisältä noussut ja nämä ovat joutuneet eroamaan/erotettu liikkeestä.
SRK on betonoinut asemansa julistamalla itsensä Pyhän Hengen ilmentymäksi. Rayhanyhdistysten Keskusyhdistyksen johdon linjausten arvostelu siis on Pyhän Hengen pilkkaa, jota ei voi saada anteeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuon konfliktin voisi välttää esim.pukemalla päälleen jotain Pride-henkistä? Silloin kenenkään omaisuutta ei tärveltäisi, mutga kannanotto olisi kuitenkin näkyvä.
Näin itsekin toimin arjessa.
No sitä monet vl:tkin erityisesti ihmettelee. Että miksi pitää esittää ne omat kannanotot juuri paikkoja sotkemalla, kun olisi niin moni muukin keino. Vaikkapa vain edes jakaa nuo tarrat eikä liimata pintoihin.
Siksi että yhteisönne on niin tuomitseva, että monet pelkää tuoda mielipiteitään avoimesti esiin. Tarroja voi levittää salaa ja näin saada mielipiteensä kuuluviin ilman, että jää siitä kiinni. Onhan tuollainen kauheaa kaksoiselämää, jos ei jaa yhteisön arvoja, mutta tuollaisessa todellisuudessa jotkut vl-nuoret joutuu e
Vl-yhteisön sisällä voi kyllä nykyään puhua ERITTÄIN avoimesti asioista.
Ehkäisyn käytöstä? Mitä siitä puhutaan? Mitkä menetelmät on yleensä käytössä? Minkä perusteella lapsiluku päätetään?
No sitä minä juuri ihmettelen. Eivätkö he ole itsekään perillä opetuksestaan vai mistä on kyse?