Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
IS: Suviseuroilla muhii konflikti: aktivistit levittävät ehkäisy- ja homotarroja - järjestäjät varoittavat rikosseuraamuksista
19.06.2025 |
Suviseurojen kaltaisessa perinteikkäässä uskonnollisessa tapahtumassa on herännyt kova ristiriita, kun aktivistit aikovat liimata alueelle kymmeniä tuhansia tarroja, jotka tukevat ehkäisyn käyttöä ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Lestadiolaisuuden ydinoppeja kyseenalaistava mielenilmaus järkyttää järjestäjiä ja nähdään suorana hyökkäyksenä yhteisön toimintaa vastaan. Mielenilmauksen takana on Tarratoimikunta-niminen ryhmä, joka uskoo hitaaseen mutta välttämättömään muutokseen lestadiolaisen liikkeen sisällä. Järjestäjät puolestaan sanovat, etteivät hyväksy ulkopuolisten materiaalia tapahtumaan ja pelkäävät, että tarrat voivat synnyttää aggressiivisia reaktioita.
Jos tulet toisen juhliin liimaamaan seiniin viestejä, joita kukaan ei ole pyytänyt, niin mitä muuta se on kuin sabotaasia? Tässä ei ole kyse mistään rakentavasta keskustelusta vaan yrityksestä horjuttaa toisen vakaumusta keskellä sen pyhintä hetkeä. Jos joku tulisi Pride-kulkueeseen jakamaan Raamattuja ja lappuja 'heteroseksuaalisuuden puolesta', nousisi äläkkä heti. Mutta kun kyse on lestadiolaisista, heidän rajansa saakin ylittää ilman seuraamuksia? Jos yhteisö ei halua ehkäisystä tai transasioista puhuttavan tapahtumassaan, eikö se ole heidän oikeutensa? Missä menee rajanveto, jos tarroilla saa painostaa uskonnollista yhteisöä muuttumaan ulkopuolisten ehdoilla?
Kommentit (2973)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alpo Murbergerin kokemus, mukana Viljo Juntusen kommentit:
https://freepathways.wordpress.com/2014/11/17/hoitokokous_luulaja-muuri…
Meitä ei saanut tervehtiä. Sukulaisiin, ystäviin ja tuttaviin katkesi yhteys kerrasta poikki, Murberger kertoo. Meidät tuomittiin helvetin tuleen. SRK otti johdossa Jumalan oikeudet.
Televisio-ohjelmien katsominen internetin kautta on vanhoillislestadiolaisuudessa kuitenkin nykypäivänä täysin hyväksyttyä. Jopa puhujat ja jopa SRK:n johtokunnankin jäsenet seuraavat tv-ohjelmia.
Voidaan syystä kysyä, millä perusteella televisio-ohjelmien katselu oli 30 vuotta sitten niin raskas synti, että se riitti&nb
Ah. Niin sanotusti hienovaraista mustamaalausta liikkeestä erotetuille ja siitä lähteneille. Mukavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Millonkas nää nyt onkaan? Olis mukava mennä mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joskus jo sivuja sitten kirjoitin, että vaikka Uskonnon uhrit ry on tarpeellinen ja hyvä järjestö, eivät kaikki uskovat ole uskontojen uhreja. Noilla sivuilla kokoontuvat mielenterveysongelmaiset ja traumatisoituneet ihmiset ja ongelmat johtuvat myös sukujen omista ongelmista ja mieleltään epätasapainossa olevista ihmisistä. Nuo tekstit ovat traumadumppausta. Myös olisi hyvä ilmoittaa tapahtumien vuosiluku.
Hienoa, että olet oppinut uuden sanan traumadumppaus. Yksikään linkitetyistä teksteistä ei ole sitä (eikä uu:n sivuilta, huomaathan), eikä myöskään yhdenkään tarran sisältö.
Kyllä se on, vaikka katkeruus on yritetty verhota sateenkaarihöttöön.
Mitä sateenkaarihöttöä on heteroavioliitossa elävän Vuokon, nimettömän lestadiolaisisän tai Murbergin kertomuksissa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.etlehti.fi/artikkeli/ihmiset/lestadiolaisliikkeesta-eronnut…
Vuokko Ilolan kokemus
Myös Vuokon terveys alkoi rakoilla. Raskaudet alkoivat olla yhä vaikeimpia. Sitten tuli eteen raskaus, josta kävi ilmi jo alkumetreillä, että sikiö on sisäelimiään myöten pahasti vammautunut ja että lapsen synnyttäminen olisi jopa vaarallista.
- Se oli kova paikka. Päädyin raskauden keskeytykseen, vaikka se oli monen liikkeen jäsenen mielestä jo ehkäisykin on murha ja äidin pitää olla valmis uhraamaan henkensä lapsen vuoksi.
***
Tiedän, että liikkeen piirissä on perheitä, joista on otettu lapsia huostaan. Silti samassa perheessä jatketaan lapsilukua, kun sen katsotaan olevan kaikkein tärkeintä. Siinä ei kyllä toteudu enää kenenkään etu.
Onpa outoa käytöstä äidiltä. Meidän suvussa ei toimita noin.
Eikä pelkästään äidiltä, vaan kadulla vastaantulevilta vanhoillislestadiolaisilta, Ilolan äidin siunauksen toimittaneelta papilta sekä hoitokokouksia 2010-luvulla pitäneeltä rauhanyhdistykseltä. Mutta kiva kuulla, että teidän suvussa ei toimita noin. Positiivinen yksittäistapaus :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alpo Murbergerin kokemus, mukana Viljo Juntusen kommentit:
https://freepathways.wordpress.com/2014/11/17/hoitokokous_luulaja-muuri…
Meitä ei saanut tervehtiä. Sukulaisiin, ystäviin ja tuttaviin katkesi yhteys kerrasta poikki, Murberger kertoo. Meidät tuomittiin helvetin tuleen. SRK otti johdossa Jumalan oikeudet.
Televisio-ohjelmien katsominen internetin kautta on vanhoillislestadiolaisuudessa kuitenkin nykypäivänä täysin hyväksyttyä. Jopa puhujat ja jopa SRK:n johtokunnankin jäsenet seuraavat tv-ohjelmia.
Voidaan syystä kysyä, millä perusteella televisio-ohjelmien katselu oli 30 vuotta sitten niin&
Jos tarkoitit minua, samaan sukuun kuuluvaa, niin tarkoitus ei ollut mustamaalata. Päinvastoin - olen myös itse joissakin tilanteissa kärsinyt näistä tietyistä vahvoista luonteenpiirteistä, joita monella suvussani on (ainakin siinä osassa sukua, jonka tunnen).
Vaikea selittää. Ehkä vain, kun tiedän hiukkasen heidän taustastaan (vaikka en hyvin tunne kumpaakaan), luen heidän kokemuksistaan tämän tietyn "sukufiltterin" läpi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joskus jo sivuja sitten kirjoitin, että vaikka Uskonnon uhrit ry on tarpeellinen ja hyvä järjestö, eivät kaikki uskovat ole uskontojen uhreja. Noilla sivuilla kokoontuvat mielenterveysongelmaiset ja traumatisoituneet ihmiset ja ongelmat johtuvat myös sukujen omista ongelmista ja mieleltään epätasapainossa olevista ihmisistä. Nuo tekstit ovat traumadumppausta. Myös olisi hyvä ilmoittaa tapahtumien vuosiluku.
Hienoa, että olet oppinut uuden sanan traumadumppaus. Yksikään linkitetyistä teksteistä ei ole sitä (eikä uu:n sivuilta, huomaathan), eikä myöskään yhdenkään tarran sisältö.
Kyllä se on, vaikka katkeruus on yritetty verhota sateenkaarihöttöön.
Mitä sateenkaarihöttöä on heteroavioliitossa elävän Vuokon, nimettö
Sateenkaarihöttökommentti kohdistui tarroihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.etlehti.fi/artikkeli/ihmiset/lestadiolaisliikkeesta-eronnut…
Vuokko Ilolan kokemus
Myös Vuokon terveys alkoi rakoilla. Raskaudet alkoivat olla yhä vaikeimpia. Sitten tuli eteen raskaus, josta kävi ilmi jo alkumetreillä, että sikiö on sisäelimiään myöten pahasti vammautunut ja että lapsen synnyttäminen olisi jopa vaarallista.
- Se oli kova paikka. Päädyin raskauden keskeytykseen, vaikka se oli monen liikkeen jäsenen mielestä jo ehkäisykin on murha ja äidin pitää olla valmis uhraamaan henkensä lapsen vuoksi.
***
Tiedän, että liikkeen piirissä on perheitä, joista on otettu lapsia huostaan. Silti samassa perheessä jatketaan lapsilukua
Toisessa ketjussa tästä aiheesta joku sanoi, että hoitokokouksia pidetään edelleen. "
Itse en ole törmännyt niihin koskaan elämäni aikana. Ehkä niitä sitten on jossain yhä pidetty, mutta en vain ole itse tietoinen asiasta.
Mikä on arviosi, miksi suviseuroilla v. 2024 haastatellut lestadiolaiset pelkäävät tervehtimättömyyttä, jos kertovat mielipiteensä omalla nimellään ja kasvoillaan?
Mikä on tämä tervehtimättä jättämisen tapa, jota kaikki pelkäävät, jos ei sosiaalista eristämistä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alpo Murbergerin kokemus, mukana Viljo Juntusen kommentit:
https://freepathways.wordpress.com/2014/11/17/hoitokokous_luulaja-muuri…
Meitä ei saanut tervehtiä. Sukulaisiin, ystäviin ja tuttaviin katkesi yhteys kerrasta poikki, Murberger kertoo. Meidät tuomittiin helvetin tuleen. SRK otti johdossa Jumalan oikeudet.
Televisio-ohjelmien katsominen internetin kautta on vanhoillislestadiolaisuudessa kuitenkin nykypäivänä täysin hyväksyttyä. Jopa puhujat ja jopa SRK:n johtokunnankin jäsenet seuraavat tv-ohjelmia.
Voidaan syystä kysyä, millä perusteella televisio-ohjelmien ka
Jos tarkoitit minua, samaan sukuun kuuluvaa, niin tarkoitus ei ollut mustamaalata. Päinvastoin - olen myös itse joissakin tilanteissa kärsinyt näistä tietyistä vahvoista luonteenpiirteistä, joita monella suvussani on (ainakin siinä osassa sukua, jonka tunnen).
Vaikea selittää. Ehkä vain, kun tiedän hiukkasen heidän taustastaan (vaikka en hyvin tunne kumpaakaan), luen heidän kokemuksistaan tämän tietyn "sukufiltterin" läpi.
Luitko koko jutun linkin takaa? Mitä luulet, miksi Viljo Juntunen kertoo pelänneensä hoitokokouksissa ja miksi hän arvelee, että SRK:n tulisi pyytää niitä anteeksi?
Voisiko tuo pari viestiä aiemmin mainittu tervehtimättä jättäminen tarkoittaa että käytetään tavallista tervehdystä, eikä lestadiolaisten keskenään käyttämää "Jumalan terve?" Jos itse päättää tervehtiä lestadiolaista kuin ei-lestadiolaista antaa kuvan ettei pidä tätä enää lestadiolaisena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.etlehti.fi/artikkeli/ihmiset/lestadiolaisliikkeesta-eronnut…
Vuokko Ilolan kokemus
Myös Vuokon terveys alkoi rakoilla. Raskaudet alkoivat olla yhä vaikeimpia. Sitten tuli eteen raskaus, josta kävi ilmi jo alkumetreillä, että sikiö on sisäelimiään myöten pahasti vammautunut ja että lapsen synnyttäminen olisi jopa vaarallista.
- Se oli kova paikka. Päädyin raskauden keskeytykseen, vaikka se oli monen liikkeen jäsenen mielestä jo ehkäisykin on murha ja äidin pitää olla valmis uhraamaan henkensä lapsen vuoksi.
***
Tiedän, että liikkeen piirissä on perheitä, joista on otettu lapsia huo
Mikä on arviosi, miksi suviseuroilla v. 2024 haastatellut lestadiolaiset pelkäävät tervehtimättömyyttä, jos kertovat mielipiteensä omalla nimellään ja kasvoillaan?
Mikä on tämä tervehtimättä jättämisen tapa, jota kaikki pelkäävät, jos ei sosiaalista eristämistä?
Olisi kiintoisaa kuulla sellaisen vanhoillislestadiolaisen näkökulma, joka harjoittaa tätä tervehtimättä jättämistä. Kuka tekee päätöksen ja millaisissa tapauksissa lakataan tervehtimästä?
Aiemmin ketjussa joku pohdiskeli, että tervehtisi edelleen uskovaisena tuttavaa, jolla olisi vl-liikkeeseen kuulumaton puoliso. Millainen muutos tarvittaisiin, jotta hän lakkaisi tervehtimästä uskovaisena, noin esimerkiksi?
Vierailija kirjoitti:
Millonkas nää nyt onkaan? Olis mukava mennä mukaan.
Ensi viikonloppuna
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.etlehti.fi/artikkeli/ihmiset/lestadiolaisliikkeesta-eronnut…
Vuokko Ilolan kokemus
Myös Vuokon terveys alkoi rakoilla. Raskaudet alkoivat olla yhä vaikeimpia. Sitten tuli eteen raskaus, josta kävi ilmi jo alkumetreillä, että sikiö on sisäelimiään myöten pahasti vammautunut ja että lapsen synnyttäminen olisi jopa vaarallista.
- Se oli kova paikka. Päädyin raskauden keskeytykseen, vaikka se oli monen liikkeen jäsenen mielestä jo ehkäisykin on murha ja äidin pitää olla valmis uhraamaan henkensä lapsen vuoksi.
***
Tiedän, että liikkeen
Enpä kyllä tiedä. Itse sain parannuksen jo ollessani avioliitossa, ja puoliso ei ole uskovainen, koskaan ollutkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joskus jo sivuja sitten kirjoitin, että vaikka Uskonnon uhrit ry on tarpeellinen ja hyvä järjestö, eivät kaikki uskovat ole uskontojen uhreja. Noilla sivuilla kokoontuvat mielenterveysongelmaiset ja traumatisoituneet ihmiset ja ongelmat johtuvat myös sukujen omista ongelmista ja mieleltään epätasapainossa olevista ihmisistä. Nuo tekstit ovat traumadumppausta. Myös olisi hyvä ilmoittaa tapahtumien vuosiluku.
Hienoa, että olet oppinut uuden sanan traumadumppaus. Yksikään linkitetyistä teksteistä ei ole sitä (eikä uu:n sivuilta, huomaathan), eikä myöskään yhdenkään tarran sisältö.
Kyllä se on, vaikka katkeruus on yritetty verhota sateenkaarihöttöön.
Jep. Aktivistit käyttävät sateenkaari-ihmisiä keppihevosina kostaakseen vl-yhteisölle.
vl-uskova tervehtii toista vl-uskovaa Jumalan terve-sanoilla ja ainakin vanhemmat ihmiset laittoivat yhden kätensä toisen olkapäälläe. Jos ei pidä toista vl-uskovana , ei tervehdi noilla sanoilla ja kättä ei laiteta olkapäälle. Näin ainakin ennen tehtiin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Minua yllättää, että ihminen, joka ei usko, kuten vl:dessa opetetaaan, kuvittelee, että hänellä olisi mitään sellaista valtaa, että häntä pitäisi huomioida, etenkään juhlapäivänä. Ja yllättää sekin, miten jotkut muut ajattelevat, että entinen uskovainen voisi vaatia saavansa huomiota nykyisiltä siinä määrin, että uskon keskeisimpiä oppeja säädettäisiin heidän mukaansa."
Tarrailijoissa on myös nykyisiä uskovaisia, mutta he eivät uskalla tulla omalla nimellään julkisuuteen kuten nämä johtohahmot.
Jos asioita pitää tehdä salassa, mikä niissä on sellaista, ettei kestä päivänvaloa?
Varmasti eivät halua saada uhkailua ja kostamista teidän kristillisiltä veljiltänne ja siskoiltanne. Liikkeenne on perinteisesti käyttänyt todella julmia keinoja saadakseen ihmiset haluamaa
Ymmärsit nyt väärin. Tarkoitus ei ollut lietsoa pelon ilmapiiriä, vaan hieman herätellä miettimään. Miettimään, että jos asioita täytyy tehdä salassa niin, että pelkää jonkun näkevän, jonkun kuulevan, jonkun saavan kiinni... niin eikö omatunto kerro, ettei toiminta, olkoonpa mitä tahansa, ehkä sitten ole hyväksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joskus jo sivuja sitten kirjoitin, että vaikka Uskonnon uhrit ry on tarpeellinen ja hyvä järjestö, eivät kaikki uskovat ole uskontojen uhreja. Noilla sivuilla kokoontuvat mielenterveysongelmaiset ja traumatisoituneet ihmiset ja ongelmat johtuvat myös sukujen omista ongelmista ja mieleltään epätasapainossa olevista ihmisistä. Nuo tekstit ovat traumadumppausta. Myös olisi hyvä ilmoittaa tapahtumien vuosiluku.
Hienoa, että olet oppinut uuden sanan traumadumppaus. Yksikään linkitetyistä teksteistä ei ole sitä (eikä uu:n sivuilta, huomaathan), eikä myöskään yhdenkään tarran sisältö.
Kyllä se on, vaikka katkeruus on yritetty verhota sateenkaarihöttöön.
Jep. Aktivistit käyttävät sateenkaari-ihmisiä keppihevosina kostaaksee
Alapeukuista huolimatta tämä on totta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän nuo juhlat ole alkaneetkaan. Miksi levitetään valheita
Eiks ne menny jo liimaamaan noita tarroja siellä joka paikkaan?
Joo viime vuonna. Mutta ovat laajentaneet toimintaa ja tavoitteena tänä vuonna on saada huomattavasti suurempi määrä tarroja liimattua ympäri kenttää.
En tiedä, hoksaavatko jotkut, miten suuri työ voi olla kymmenien tuhansien tarrojen poistamisessa. Sinne on esim. vuokrattu bajamajoja, jotka täytyy palauttaa siinä kunnossa kun ne on sinne saatukin, ja voin vain kuvitella että niiden seinät ovat sitten täynnä noita tarroja ja niiden putsaus vaatii kymmenien tuntien lisätyön talkooväelle
Mitä emme tekisikään vähemmistöjen (esim lessut) kiusaamiseksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Minua yllättää, että ihminen, joka ei usko, kuten vl:dessa opetetaaan, kuvittelee, että hänellä olisi mitään sellaista valtaa, että häntä pitäisi huomioida, etenkään juhlapäivänä. Ja yllättää sekin, miten jotkut muut ajattelevat, että entinen uskovainen voisi vaatia saavansa huomiota nykyisiltä siinä määrin, että uskon keskeisimpiä oppeja säädettäisiin heidän mukaansa."
Tarrailijoissa on myös nykyisiä uskovaisia, mutta he eivät uskalla tulla omalla nimellään julkisuuteen kuten nämä johtohahmot.
Kauheasti ollaan olevinaan uskossa, mutta sitten ei kuitenkaan olla.
Usko on tosiasiassa epäilyä. Tieto ja varmuus ovat epäuskoa.
Väite, tiedän, että Jumala on olemassa on aina valhe.
Väite, uskon / epäilen, että Jumala on olemassa. on aina totta.
Raamatun mukaan valehtelijat, eli ne, jotka tietävät tai ovat varmoja jostain asiasta eivät pääse taivaaseen. Ilm. 21:27
Alue: Aihe vapaa
Väitinkö tekstissäni olevani Jumala maan päällä? Arvioni Samu Keski-Korven kohtalosta perustuu Biblian sanaan. Lopullisen päätöksen tietysti tekee Jumala itse.