Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
"Ylipaino ei ole ihmisen valinta". Onko se sitten sairaus vai elämänhallintaongelma? Mitä se signaloi ihmisestä? Saako sitä arvottaa?
14.06.2025 |
Haluan entisenä ylipainoisena (20 vuotta ja 25 kiloa sitten) sohaista ampiaispesää.
Hesarin jutun mukaan työnhaussa ylipainoinen on heikoilla ja se nähdään ongelmana. Vai onko se suorastaan viisautta rekrytoijalta?
Laihduttaminen on vaikeaa. Tai oikeastaan helppoa, jos on siihen motivoitunut. Eli on siis vaikeaa motivoitua laihduttamaan. Niinkö se menisi.
Lukemattomat asiantuntijat ja maallikot nykyään korostavat että ihminen "ei pysty" laihduttamaan nykyelämänmenossa.
Perusteena on jonkinlainen kokonaisvaltainen ylikuormitustila työstä, perheestä ja vapaa-ajasta jolloin resursseja ei jää laihduttamiseen eli tietynasteiseen kieltäytymisten ja nälänkin hyväksemiseen elämässä. Tai, että ei suorastaan jakseta tehdä terveellistä ruokaa koska pitsa ja sipsit.
Jätän yksityisasiakseni mistä kaivoin motivaation elämänmuutokseen ja sittemmin hoikkana pysymiseen. Elämäni ulkoisissa reunaehdoissa ei tapahtunut suuria muutoksia. Edelleenkin työssäni oli stressiä ja lapsiperhearki vaati voimia yms. eli kaikki syyt joilla voi hyvin omintunnoin perustella itselleen asiantuntijoiden siunauksella, että asialle ei vaan ihminen pysty oikeasti mitään tekemään.
Jos en olisi tehnyt isoa muutosta suhteessa ruokaan ja syömiseen olisin nyt sairaalloisen lihava aivan varmasti.
Jos nyt ajatellaan teoreettista rekrytointitilannetta jossa olisi hakijana nykyinen itseni ja vaihtoehtoinen huomattavan ylipainoinen itseni, niin suosittaisin kyllä valitsemaan nykyisen itseni.
Miksi? Ei esteettisistä syistä eikä terveydentilan vuoksi, vaan siksi, että toinen on pystynyt selättämään todella ison ja haastavan asian elämässä sitkeydellä ja tahdonlujuudella ja toinen ei. Eli kyse on mielenresursseista, joita keho kuvastaa.
Kommentit (575)
Mä taas näen, että meillä kaikilla on heikkoutemme. Jotkut on kusipäisiä ihmisiä, jotkut "temperamentikkaita" (eli tekevät läheisten elämän helvetiksi saamalla skitsoja jatkuvasti), jotkut on huonoja oppimaan asioita, jotkut ei osaa laskea jne. Näitä kaikkia voi harjoittaa paremmaksi itsekurilla. Tyhmempikin oppii matikkaa, kun jaksaa tarpeeksi tsempata. Temperamentikkaampikin oppii olemaan reagoimatta yli äyräittensä. Arempikin voi muuttua rohkeammaksi, kun vaan yrittää ja on reipas. Puhelias voisi opetella kuuntelemaan toisia paremmin jne. Nämä kaikki ovat meissä sisäänrakennettuja piirteitä ja osa ilmenee heikkouksina. Valtaosaa ns. heikkouksista voisi karsia itsestään pois, kun vaan yrittäisi. Masentuneetkin monet on vain laiskoja, eikä liiku ja yritä nähdä maailmaa positiivisesti.
Lihavuus on yksi asia. Tutkimusten mukaan osalla ihmisistä on suolistohormonivaje ja tällöin se lihominen on helpompaa. Tavallaan se on evoluutiossa ollut hyväkin, että "on ahne ruuan perään", koska närppijät ovat kuolleet nälkään. Evoluutio on vahvistanut tuota piirrettä. Tietenkin kilot tulee syömällä, mutta kukaan ei voi tietää, miten toimisi lihavan sijassa, jos olisi hänen aivoissaan. Ihan samalla tavalla kuin vaikka hyvän matikkapään on turha huudella heikommalle laskijalle, että "koita nyt vaan, harjoittele enemmän".
Onneksi tähän lihavuusongelmaankin on tulossa lääkkeitä ja niitä onkin jo markkinoilla. Se on iloinen asia. Tietysti on parempi, että asiaa hoidetaan lääkkeillä kuin maksetaan moninkertaisesti lihavuuden aiheuttamia kuluja. Siksi lihavuuslääkkeet pitäisi saada Kela-korvauksen alle. Se on outoa, että miljardeja voidaan sönkätä lihavuuden aiheuttamiin kuluihin, mutta ennaltaehkäisyyn ei haluta laittaa rahaa. Järki päähän. Joitain ihmisiä tämä ajatus tietysti harmittaa kovin, koska heidän maailmansa murtuisi, jos läskit ei olisikaan läskejä enää... Mistä ihmeestä löytää sitten itsetunnon lähde?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi voi! Meillä puolet suvusta lihavia. Ja joka ikisellä ongelmia mielenterveyden kanssa. Hoitoon ei pääse. Itsellä eka yritys 30.6.2024. Lupasivat, ei mitään ole kuulunut. Nyt taas lääkärillä keväällä, 2 kk kulunut ei mitään vastausta. Tytär sai työterveyden kautta 3 kertaa. Siihen loppui. Sai neuvon hakea apua terkasta. Ei ole kuulunut mitään ja jo puolivuotta kulunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylipaino on valinta siinä missä alkoholismi ja huumeiden käyttö.
Miten pieni lapsi valitsee ylipainon?
nimim. tuo pieni lapsi
Välitettavasti sellaisessa tapauksessa lapsen huoltaja valitsee lapsen puolesta, koska harvoin lapsella on niin paljon omia tuloja hallinnassaan, että pystyisi itse ostamaan kaupasta jonkun 5000 kcal päivässä.
Itsen hallinta taustana. Jos alkoholismi on sairaus ja nimenomaan mielen ongelmatiikkaa, on syömisongelmat ja ravinnonsaanti sitä myöskin.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se on valkoinen pasta ja valkoinen riisi, pizzat, sipsit, karkit, teollinen rasvainen ruoka,
sen huomaa kun jättää hötöt pois ja rupee itse tekee ruoan.
sairauden takia lihovat ihmiset on sitten aivan eri asia.
Tuon *sairauden* löytäminen ja keinollinen hyödyntäminen esimerkiksi tuotantoeläinten kohdalla toisi keksijälleen satumaiset rikkaudet. Valitettavasti sellaista todelliuudessa ei ole löydetty. Tuotantoeläinten epäinhimillistä pakkosyöttämistä rasvan kertymisen tavoitteella tehdään edelleen, ihmiset tekevät saman itse, jopa hengenvaaralliseen tilaan asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Turha syyttää nykyruokia täysin. Kyllä herrat ja paronit ovat ennen vanhaankin olleet lihavia, heillä oli ruokaa ja aikaa syödä. Työläiset olivat laihoja. Ihan tavallisella ruualla ja alkoholilla saa itsensä lihavaksi, jos syö ja juo koko ajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietynlainen ihmisyyteen sisäänrakennettu julmuus paistaa läpi osasta näistä kommenteista. Niistä paistaa läpi asenne, että aivan kuin kaikki ihmisen elämässä olisi kiinni ihmisen omista valinnoista ja että onnella, olosuhteilla, olemassaolevilla resursseilla ja sen sellaisella ei olisi osaa eikä arpaa ihmisen kohtalossa.
Väistämättä tulee mieleen, että näitä julmia ja armottomia kommentteja laukovat ihmiset, joilla on ollut riittävän hyvät lähtökohdat elämässään ja joilla ei koskaan ole ollut oikeita vaikeuksia. Tai jos joskus onkin ollut vaikeaa niin siitä ei ole otettu opiksi ja pehmennytty armollisuuteen itseä ja muita kohtaan.
Eli sinä yleistät ettei normaalipainoisilla ole ollut mitään isoja ongelmia ? Kuule maailmassa ei ole ihmistä jolla ei ole ollut ongelmia, joillakin hyvinkin vaikeita, silti ov
25-30% suomalaisista lapsista on kokenut ja kokee kaltoinkohtelua ja seksuaalista hyväksikäyttöä. Kyseessä on koko yhteiskuntaa koskeva kysymys. Ne lapset eivät äänestä, eivätkä voi päättää siitä, minkälaiseen perheeseen ja yhteiskuntaan ovat syntyneet/syntyvät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itsen hallinta taustana. Jos alkoholismi on sairaus ja nimenomaan mielen ongelmatiikkaa, on syömisongelmat ja ravinnonsaanti sitä myöskin.
Jokaisella ylipainoisella ja lihavalla ei ole taustalla syömishäiriötä. On yksinkertaistamista lätkiä tuntemattomille ihmisille diagnooseja. Kannattaisi hyväksyä sellainen asia, mistä erikoislääkäri Mustajoki on puhunut: osalla on ruoan suhteen samanlainen hahmottamishäiriö kuin on esimerkiksi dysleksikolla tai dyskalkulikolla mutta ruoan ja juoman suhteen. Heillä viesti vatsasta aivoihin ei kulje yhtä tehokkaasti kuin niin sanotuilla normaaleilla ihmisillä.
Aivot saavat viestin kylläisyydestä 10-15 minuuttia myöhemmin. Siinä ajassa ehtii syödä noin 100-600 kcal:n energiamäärän verran enemmän ruokaa. Kun tuo kertautuu aterialta aterialle, olisi ihme että ihminen pysyisi normaalipainoisena. Ainoa lääke on, että hidastaa syömistä mindful eating-tekniikoiden avulla, ei juo kaloreita ja valitsee hitaammin syötäviä ruokia. Perunoita ei ehdi syödä 10-15 minuutissa samanlaisen energiamäärän verran kuin perunasosetta.
Vierailija kirjoitti:
"Lihavaa ei saa syrjiä, koska se ei voi sille mitään, koska sen elämä on romuna." Niin, kannattaako palkata ihminen, jonka elämä on romuna.
Osa lihavuuden puolustuksesta ampuu itseään jalkaan.
Miksi luulet kaikkien lihavien elämän olevan romuna? On olemassa lihavia, joilla on yksityinen ja ammatillinen elämä loistokunnossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos ei sairauksia ja lääkitystä, jotka turvottavat, lasketa, kyllä se syyllinen ylipainoon löytyy peilistä. Lihavat eivät vain usein halua kohdata tätä ikävää tosiasiaa, että se on ne elintavat ja valinnat arjessa, joita he itse tekevät. Ruokavalio ja energian kulutus on isossa osassa. Kuka valitsee syödä sipsipussin ja lappaa muutoinkin sitä kaloripitoista mättöä omalla kädellä omaan suuhun ja elimistönsä sisälle? Ihminen itse. Kuka valitsee annoskoot kotona ja buffeteissa? Ihminen itse. Kuka päättää syödä jäätelön päivässä tai juoda sokerimehuja? Ihminen itse. Kukaan ei tunge väkisin ihmisen suuhun sitä evästä, ihminen tekee sen valinnan itse.
Kuinka luulet tavallisella ihmisellä olevan rahaa käydä buffeteissa, ravintoloissa tai ostaa jatkuvasti roskaruokaa? Kaikilla aikuisilla ihmisillä ei ole sponsoria, joka antaisi pizza- tai sipsirahat kuten vanhempi antaa teinille.
Vierailija kirjoitti:
Helppoa, ruokaa vain vähän, takuulla laihdut. Ei sen kummempaa. Ja aina, ruokaa vain vähän.
Väärin! Erikoislääkäri Mustajoki on todennut, että ruoan määrän vähyys ei edistä elinikäistä painonhallintaa. Sitä edistää lautasmallin mukaan syöminen. Täyttämällä lautasesta puolet kasviksilla ruoan kokonaiskalorimäärä laskee tasolle 120-150 kcal/100 grammaa. Vatsa ei tiedä, kuinka paljon sinne menee kaloreita. Vatsa tunnistaa kylläisyyden vatsalaukun venymisestä. Siksi sen pitää antaa venyä riittävän kevyellä ruoalla. Suomessa virallisia ravitsemussuosituksia noudattaa miehistä 10% ja naisista 25%. Niitä ei voi syyttää suomalaisten paino-ongelmista. Ongelma on siinä, ettei niitä noudateta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne pullukat on huomattavasti useammin sairaslomalla.
En palkkaa.
t. Työnantaja
Jaa-a, itsellä bmi 29 ja 5 vuotta etupäässä etätöissä ja sinä aikana yksi flunssa ja yksi korona. Korona tuli työpaikalta ja taisi se flunssakin tulla työpaikalla käynnin jälkeen. Lähityöt sairastuttaa, ei.ylipaino.
Terveisin,
Kohta eläkkeellä oleva mamma
Vierailija kirjoitti:
Lihavuus on monimutkainen ongelma, jonka taustalla on biologisia, psykologisia ja sosiaalisia syitä.
Nykyinen lihavuuspuhe, jossa ongelma nähdään pitkälti ihmisten omien vaikutusmahdollisuuksien ulottumattomissa on vielä verrattain uutta.
Sanoisin, että jos ihmisellä on muutoin psyyke ja elämänhallinta kunnossa, voi tuloksia saavuttaa puhtaasti elintavoilla. Mitä monimutkaisemmat ongelmat, sitä useammin tarvitaan muita tukihoitoja kuten lääkitystä.
Mutta sekin on realiteetti, että eivät ne lääkkeetkään ihmeitä saa aikaan, jos ruokailutottumukset ovat retuperällä ja ilmenee vaikeita psyyken ongelmia kuten ahmintaa. Se kuvastaa hyvin lihavuuden monitekijäistä taustaa.
Yhteiskunnalla pitäisi olla myös suurempi vastuu. Miksi epäterveellinen ja runsaskalorinen ruoka on niin halpaa?
Ahmiminen on sairaus, jota ei hoideta laihduttamalla. Laihduttaminen pahentaa ahmimista. Onneksi nykyään esimerkiksi Mielenterveystalolla on anonyymi omahoito-ohjelma ahmimisesta kärsiville. Siinäkin noudatetaan kognitiivisen käyttäytymisterapian (CBT) periaatteita. Se on ensiapuna tyhjää parempi. Suomessa ei ole riittävästi terapeutteja. Siten se, että jokainen terapian tarpeessa oleva pääsisi terapiaan, ei ole realistista. Tk-lääkärikin voi toki kirjoittaa ensiavuksi lähetteen nettiterapiaan ja tietyin varauksin myös Mysimba-reseptin. Mysimba vie terän rasvaisen ja makean ruoan houkuttelevuudelta. Se voi siten rauhoittaa ahmimista sekä myös parantaa ahmijan veriarvoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se on valkoinen pasta ja valkoinen riisi, pizzat, sipsit, karkit, teollinen rasvainen ruoka,
sen huomaa kun jättää hötöt pois ja rupee itse tekee ruoan.
sairauden takia lihovat ihmiset on sitten aivan eri asia.Tuon *sairauden* löytäminen ja keinollinen hyödyntäminen esimerkiksi tuotantoeläinten kohdalla toisi keksijälleen satumaiset rikkaudet. Valitettavasti sellaista todelliuudessa ei ole löydetty. Tuotantoeläinten epäinhimillistä pakkosyöttämistä
rasvan kertymisen tavoitteella tehdään edelleen, ihmiset tekevät saman itse, jopa hengenvaaralliseen tilaan asti.
Tuotantoeläin lihoo fruktoosi-/glukoosisiirapilla siinä missä ihminenkin. Sehän ei tuo kylläisyysvaikutusta.
"Signaloi" ei ole suomen kieltä.
Voi sanoa: "Mitä se kertoo ihmisestä".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
9/10 se on oma valinta.
Vain todella harvat sairaudet, vammat tai lääkitykset aiheuttaa sellaisenaan ylipainoa.
Geenitkään ei ole muuttuneet 20 vuodessa niin paljon että lihavuus selittyisi niillä
Ketiapiinia määrätään uniongelmiin. Se lihottaa. Osaa jopa kymmeniä kiloja. Keskimittainen normaalipainoinen ei tarvi kuin 20-25 lisäkiloa ollakseen virallisesti lihava eli BMI yli 30.Tämä on oikeasti iso ongelma. Ketiapiini ja mirtazapiini lihottavat pienilläkin annoksilla. On todella kyseenalaista määrätä tällaisia lääkkeitä unettomuuteen, kun vaihtoehtoina on vaikkapa allergialääkkeenä tunnettu Atarax, jos z-lääkkeiden tai bentsodiatsepiinien määrääminen on niin iso mörkö lääkäreille. Haen omat lääkkeeni lääkäriltä Virosta. Ei enää ikinä näitä lih
Mirtazapiiniä käytetään ruokahaluttomilla tai muuten liian laihoilla kissoilla ruokahalun parantamiseen. Siitä voi päätellä, miten se vaikuttaa.
Mistäs se rekrytoija tietää hoikemman nyky-ap:n saavutuksesta? Itse ainakin oletan uuden hoikan ihmisen tavatessani että hän on ollut hoikka aina. Ihan samoin kuin en voi tietää lihavasta onko hän ollut lihava 2 vai 20 vuotta.
Itsellä ongelma oli 70-80 -lukujen koulutus. Puhuttiin että 2000 kcal päivässä on normaali... Jälkeenpäin, netin yleistyttyä 2000-luvulla, olen oppinut että itselläni se olisi ollut 1500-1600. Eli olen vetänyt 400 kcal liikaa päivittäin pari-kolmekymmentä vuotta teinistä keski-ikäiseen ja ihmetellyt kun en mitenkään epäterveellisesti syö.
Se että ihmisillä on heikkouksia-inhimillisiä sellaisia- on mistälie syystä osalle ihmisistä täysin käsittämätön asia.
Tuollainen käsityskyvyn puuttuminen on mielestäni paaaaljon oudompi asia.
Alue: Aihe vapaa
Se, että osa ei ole lihavia, ei poista sitä tosiasiaa, että korkeat Ace-pisteet tuovat suuren todennäköisyyden ylipainoon. Samaten etenkin lapsuudenaikainen seksuaalinen hyväksikäyttö. HPA-akselin toiminnan häiriintyminen aivoissa kehitysaikana stressistä ja traumasta vaikuttaa sen toiminnan kehittymiseen ja ylipaino on yksi todennäköinen seuraus.