Mitä väärää Karfit tekivät, että lapset piti sijoittaa?

Vierailija kirjoitti:

Poliiseilla varmasti on keinoja saada tietoon monia asioita, mitä yksityisetsivillä ei ole. 

Mieleen tulee esim. erilaisten korttien käyttö (onko aiemmin maksanut kortilla, nyt nostaa isoja summia käteistä, mikä voisi viitata että haluaa piilotella ostoja/ onko aiemmin käyttänyt korttia vain paikkakunnilla A. B, ja C, nyt yllättäen myös paikassa D/ ehkä pääsevät jopa "bonuskorttien" tietoihin käsiksi, jos vaikka 70-v pappa yllättäen kerää bonuksia vaipoista ja tamponeista jne.) joista voi päätellä asioita.

Samoin monissa laitteissa on nykyään 'jäljittimet', vaikka puhelin olisi kotona, saattaa joku muu laite olla jäljitettävissä. Esim. autoissa nykyään paljon tekniikkaa mikä 'jättää jäljen', on erilaisia älykelloja, airtageja avaimissa jne.

Veikkaisin myös, että tieliikennekameroita ja mahdollisesti muitakin (esim. kauppojen, bensa-asemien jne.) pystytään helposti hyödyntämään, esim. rekisterikilvellä

Puhelimien paikantamisen sallimisesta lasten "turvaamiseksi" on käyty avointa keskustelua. Siinä on ainakin yksi keino.

No ei se kotikoulu pelkästään ole syynä. Kyllä siinä on muitakin syitä, joita ei vain kerrota julkisuuteen. Jokatapauksessa, onhan siinä pakko olla jotain perää, jos kerta pakenivat. Syytön ei pakene, vaan pyrkis selvittämään asian.

Vierailija kirjoitti: Väkeväisen Ville iskee jättipeniksen tiskiin koko juttu ratkeaa :) :):)
27cm, sitä olisi kyllä kiva runkata

Tämä ratkaisee kaiken
Bäääääääöäöö, mummot päättää täällä

Vierailija kirjoitti: Te herrattomat paskiaiset ilman mitään kunnioitusta ihmisiä kohtaan.
Jättäkää heti nämä kunnialliset Herraan uskovat ihmiset rauhaan.
Rauhan Sana on rauhanliike ihmisille jotka uskovat.
Teillä ei ole oikeutta arvostella ketään ihmistä liikkeen sisällä.
Katsokaa peiliin, siinä teille pahin sielunvihollinen

Rakas johtajamme Ville siunaa ja armahda näitä tietämättömiä elukoita seuraavassa saarnassasi jotka eivät tiedä mitä puhuvat.
Siunaa Karfien perhettä jotka jatkavat vaikeuksista huolimatta taisteluaan.
Siunaa heitä pyyteettömästi auttavia ihmisiä ja erityisesti asianajajia Sankamoa sekä Slottea.
Tämä on pimeyden voimien hyökkäys rauhan sanaa vastaan, joka tulee selviytymään voittajana.

Tämä on kaikkien keskustelijoiden ja päkättäjien syytä muistaa tänäänkin.
Usko ja Herran armo on vahva
Helvetin tuli odottaa sitä joka ei ano armoa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti: Te herrattomat paskiaiset ilman mitään kunnioitusta ihmisiä kohtaan.
Jättäkää heti nämä kunnialliset Herraan uskovat ihmiset rauhaan.
Rauhan Sana on rauhanliike ihmisille jotka uskovat.
Teillä ei ole oikeutta arvostella ketään ihmistä liikkeen sisällä.
Katsokaa peiliin, siinä teille pahin sielunvihollinen

Rakas johtajamme Ville siunaa ja armahda näitä tietämättömiä elukoita seuraavassa saarnassasi jotka eivät tiedä mitä puhuvat.
Siunaa Karfien perhettä jotka jatkavat vaikeuksista huolimatta taisteluaan.
Siunaa heitä pyyteettömästi auttavia ihmisiä ja erityisesti asianajajia Sankamoa sekä Slottea.
Tämä on pimeyden voimien hyökkäys rauhan sanaa vastaan, joka tulee selviytymään voittajana.

Tämä on kaikkien keskustelijoiden ja päkättäjien syytä muistaa tänäänkin.
Usko ja Herran armo on vahva
Helvetin tuli odottaa sitä joka ei ano armoa

Seuraamme tätä keskustelua aktiivisesti

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti: Te herrattomat paskiaiset ilman mitään kunnioitusta ihmisiä kohtaan. Jättäkää heti nämä kunnialliset Herraan uskovat ihmiset rauhaan. Rauhan Sana on rauhanliike ihmisille jotka uskovat. Teillä ei ole oikeutta arvostella ketään ihmistä liikkeen sisällä. Katsokaa peiliin, siinä teille pahin sielunvihollinen Rakas johtajamme Ville siunaa ja armahda näitä tietämättömiä elukoita seuraavassa saarnassasi jotka eivät tiedä mitä puhuvat. Siunaa Karfien perhettä jotka jatkavat vaikeuksista huolimatta taisteluaan. Siunaa heitä pyyteettömästi auttavia ihmisiä ja erityisesti asianajajia Sankamoa sekä Slottea. Tämä on pimeyden voimien hyökkäys rauhan sanaa vastaan, joka tulee selviytymään voittajana.

 

Tämä on kaikkien keskustelijoiden ja päkättäjien syytä muistaa tänäänkin. Usko ja Herran armo on vahva Helvetin tuli odottaa sitä joka ei ano armoa

Jos olet Karfin perheen piilottelija tai ruokkija, ilmoittaudu poliisille välittömästi. Lopeta rikoksentekijän suojelu. 

Om det är du som gömmer eller matar familjen Karf, anmäl dig själv till polisen omedelbart. Sluta skydda gärningsmannen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti: Te herrattomat paskiaiset ilman mitään kunnioitusta ihmisiä kohtaan. Jättäkää heti nämä kunnialliset Herraan uskovat ihmiset rauhaan. Rauhan Sana on rauhanliike ihmisille jotka uskovat. Teillä ei ole oikeutta arvostella ketään ihmistä liikkeen sisällä. Katsokaa peiliin, siinä teille pahin sielunvihollinen Rakas johtajamme Ville siunaa ja armahda näitä tietämättömiä elukoita seuraavassa saarnassasi jotka eivät tiedä mitä puhuvat. Siunaa Karfien perhettä jotka jatkavat vaikeuksista huolimatta taisteluaan. Siunaa heitä pyyteettömästi auttavia ihmisiä ja erityisesti asianajajia Sankamoa sekä Slottea. Tämä on pimeyden voimien hyökkäys rauhan sanaa vastaan, joka tulee selviytymään voittajana.

 

Tämä on kaikkien keskustelijoiden ja päkättäjien syytä muistaa tänäänkin. Usko ja Herran armo on vahva Helvetin tuli odottaa sitä joka ei ano armoa

Neljäs käsky pitää sisällään myös esivallan kunnioittamisen. "Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin, häneltä vallankäyttäjät ovat saaneet valtuutensa. Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan, ja ne, jotka näin tekevät, saavat rangaistuksensa."(Room. 13:1-2.) 

Esivalta on Jumalan palvelija. Sillä on oikeus kerätä veroja (Room. 13:6-7) ja velvollisuus "kantaa miekkaa" eli ylläpitää poliisilaitosta, oikeuslaitosta ja armeijaa. Siinä tehtävässään esivalta on Jumalan palvelija, vaikkeivät lain laatijat ja sen täytäntöön panijat edes uskoisi Jumalan olemassaoloon. 

"Ei sen, joka tekee oikein, tarvitse pelätä viranomaisia, vaan sen, joka tekee väärin. Jos siis tahdot olla pelkäämättä esivaltaa, tee oikein! Silloin saat siitä kiitosta. Se on Jumalan palvelija ja toimii sinun parhaaksesi. Mutta jos teet väärin, niin pelkää! Esivalta ei kanna miekkaa turhaan. Se on Jumalan palvelija ja panee täytäntöön väärintekijälle kuuluvan rangaistuksen." (Room. 13:3-4.)

Raamatun mukaan esivaltaa on toteltava ja jopa kunnioitettava. Ei välttämättä sen saavutusten vuoksi, vaan siksi, että se on Jumalan antama apu ihmisyhteisölle. Jumala itse toimii esivallan kautta ihmisten parhaaksi. Huonokin esivalta on parempi kuin täysi anarkia se ettei ole ollenkaan esivaltaa. Onko olemassa mitään, mistä postmodernistit olisivat Raamatun kanssa enemmän eri mieltä kuin tästä vaatimuksesta? He kun koettavat parhaansa mukaan kaataa koko "patriarkaatin".

Vierailija kirjoitti:

No ei se kotikoulu pelkästään ole syynä. Kyllä siinä on muitakin syitä, joita ei vain kerrota julkisuuteen. Jokatapauksessa, onhan siinä pakko olla jotain perää, jos kerta pakenivat. Syytön ei pakene, vaan pyrkis selvittämään asian.

Olen samaa miettinyt. ja jos heillä olisi joku seurakunnan vanhvatukiverkko, niinkuin täällä useasti mainitaan, niin miksi he päästi tilanteen näin pahaksi? Vahva tukiverkko olisi jo talvella voinut tulla apuun, kun kyyhöttivät ämpäreineen siellä yhdessä huoneessa? Miksi he jättivät veljensä ja sisarensa lapsineen pulaan? Miksi he ei nyt astu esiin perheen tukena ja auta heitä pois piilosta? Nyt he vaan lakasee heidät kuin roskat maton alle, että pysykää siellä vaan piilossa, niin meitäkään ei hävetä niin paljoa tekemättä jättämisemme ja tekemisemme.

Kyllä perhe pitäisi nyt vähitellen löytää.  Lapset tarvitsevat varmasti jo lääkärin ja hammaslääkärin apua.  Kunnon koulutus pitäisi saada alkuun.  Kun elämänhallinta on kaiken kaikkiaan näin hukassa, ei riittävästä ravinnostakaan ole takeita.  On todella omituista valita tällainen eristäytyvä elämäntapa, kun ihan ilmeistä on, ettei sitä voi jatkaa loputtomiin. Lapset kasvavat, tulevat täysi- ikäisiksi.  Pääsevätkö he lähtemään omille teilleen.  Pystyvätkö he edes siihen?  Miten he tulevat toimeen?  Entä jos he puhuvat poliisille ja ilmoittavat muun perheen olinpaikan. Toivottavasti Karfin elämän rahoittavat ystäväpiirit pitävät huolen siitä, että perheen lapsista huolehditaan asianmukaisesti. Vastuu on todellakin heillä. Ei riitä, että vain annetaan rahaa ja toimitetaan ruokaa.  Voihan olla, että lapsia nyt koulutetaan todella hartiavoimin, etteivät laiminlyönnit paljastuisi.  Silti olisi jo aika viheltää poikki tämä peli.  Saa nähdä, mihin asianajat yrittävät vedota.  Kristittyjen vainoonko?  Montakohan vauvaa Karoliina ehtii vielä pyöräyttää, ennen kuin perhe löydetään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No ei se kotikoulu pelkästään ole syynä. Kyllä siinä on muitakin syitä, joita ei vain kerrota julkisuuteen. Jokatapauksessa, onhan siinä pakko olla jotain perää, jos kerta pakenivat. Syytön ei pakene, vaan pyrkis selvittämään asian.

Olen samaa miettinyt. ja jos heillä olisi joku seurakunnan vanhvatukiverkko, niinkuin täällä useasti mainitaan, niin miksi he päästi tilanteen näin pahaksi? Vahva tukiverkko olisi jo talvella voinut tulla apuun, kun kyyhöttivät ämpäreineen siellä yhdessä huoneessa? Miksi he jättivät veljensä ja sisarensa lapsineen pulaan? Miksi he ei nyt astu esiin perheen tukena ja auta heitä pois piilosta? Nyt he vaan lakasee heidät kuin roskat maton alle, että pysykää siellä vaan piilossa, niin meitäkään ei hävetä niin paljoa tekemättä jättämisemme ja tekemisemme.

Pyytäisitkö itse ystäviäsi katsomaan, jos kykkisit  jossakin yhden huoneen tilassa jäätävässä kylmyydessä ilman mahdollisuutta siivoukseen, pyykinpesuun, lasten pesuun, ruuanlaittoon, siis ilman vettä ja lämmitystä, kuten olen ymmärtänyt.  Pitää olla todella läheinen ystävä, jolle voi oven avata tällaisessa tilanteessa, eihän sitä ovea avattu naapureillekaan, ei edes virkavallalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti: Te herrattomat paskiaiset ilman mitään kunnioitusta ihmisiä kohtaan. Jättäkää heti nämä kunnialliset Herraan uskovat ihmiset rauhaan. Rauhan Sana on rauhanliike ihmisille jotka uskovat. Teillä ei ole oikeutta arvostella ketään ihmistä liikkeen sisällä. Katsokaa peiliin, siinä teille pahin sielunvihollinen Rakas johtajamme Ville siunaa ja armahda näitä tietämättömiä elukoita seuraavassa saarnassasi jotka eivät tiedä mitä puhuvat. Siunaa Karfien perhettä jotka jatkavat vaikeuksista huolimatta taisteluaan. Siunaa heitä pyyteettömästi auttavia ihmisiä ja erityisesti asianajajia Sankamoa sekä Slottea. Tämä on pimeyden voimien hyökkäys rauhan sanaa vastaan, joka tulee selviytymään voittajana.

 

Tämä on kaikkien keskustelijoiden ja päkättäjien syytä muistaa tänäänkin. Usko ja Herran armo on vahva Helvetin tuli

Näitä saarnakirjoituksia pidän ihan kakaroiden satiiriharjoitelmina, mutta jos totta puhutaan, toivon vilpittömästi, että Herra pian auttaa tätä perhettä ja antaa heille rohkeutta tulla esille ja vastata teoistaan.  Apurit voivat kyllä sitten anoa armoa ja anteeksiantoa, kunhan uskaltavat ensin kohdata raukkamaisen tekonsa seuraukset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti: Te herrattomat paskiaiset ilman mitään kunnioitusta ihmisiä kohtaan. Jättäkää heti nämä kunnialliset Herraan uskovat ihmiset rauhaan. Rauhan Sana on rauhanliike ihmisille jotka uskovat. Teillä ei ole oikeutta arvostella ketään ihmistä liikkeen sisällä. Katsokaa peiliin, siinä teille pahin sielunvihollinen Rakas johtajamme Ville siunaa ja armahda näitä tietämättömiä elukoita seuraavassa saarnassasi jotka eivät tiedä mitä puhuvat. Siunaa Karfien perhettä jotka jatkavat vaikeuksista huolimatta taisteluaan. Siunaa heitä pyyteettömästi auttavia ihmisiä ja erityisesti asianajajia Sankamoa sekä Slottea. Tämä on pimeyden voimien hyökkäys rauhan sanaa vastaan, joka tulee selviytymään voittajana.

 

Tämä on kaikkien keskustelijoiden ja päkättäjien syytä muistaa tänäänkin. Usko ja Herran armo on vahva Helvetin tuli odottaa

Poliisin kysellessä asiasta kannattaa muistaa myös 9. käsky. Tuppaa tuon tuosta unohtumaan itseään kristittyinä pitäviltä.

En tiedä ajattelenko asiat jotenkin eri tavalla kun en ole "uskovainen", mutta jos (varmuuttahan asiasta ei ole!) mutta en vaan pysty käsittämään miksi heitä useampi ihminen piilottelisi.

Toki voihan olla, että on vain yksi tukija jolla resurssit hoitaa homma, ja joka 100% uskollinen ja lojaali perheelle. Mutta minun käsityskykyyni ei mahdu, että olisi isompi porukka joka voisi toimia voi, eli auttaa pakoilussa vaikka useampi taho huolissaan lasten hyvinvoinnista ja poliisit etsii.

Voiko tuo olla vain ns. hyvää hyvyyttä, jos(!) noin on? En oikein usko. Veikkaan että jotain muutakin taustalla on oltava, jonkinlainen riippuvuus- tai hyötysuhde, mikä voi olla myös vaikka pelko työpaikan puolesta tai vastaavaa. Viittaan nyt siihen, jos joku vaikka vuotanut vinranomaistietoja, mitä jossain nettikeskusteluissa väitetty, väitteiden todenperäisyydestä emme toki tiedä.

Ja raha-palkkioista: Aika usein seinilläkin on korvat. Mahdollisilla piilottelijoilla voi olla lapsia tai vaikka joku mummo kylässä käymässä, joka saattaa kuulla jotain mitä ei ole tarkoitettu hänen korvilleen. Jos ei jaa samaa näkemystä piilottelusta, ja ehkä vielä tarvitsee rahaa johonkin, varmasti raha voisi avata joidenkin kielenkantoja.

Olen itse pohtinut ihan samaa.  Entä jos apureita on vain yksi? Silloin salassa pysymisen ymmärtää.  Aikoinaan tulin tästä ajatuksesta kovin tyrmätyksi, kun samalla arvostelin pedofiliatrollausta.  Entäpä jos mukana ei ole Rauhan sana lainkaan?  Minusta liikaa luotetaan m infon syväkurkkuun.  Hänellä saattaa olla henkilökohtaisia vaikuttimia. Tästäkin ajatuksesta sain alapeukkuja.  En tiedä, mutta ajatella kai saa, mitä haluaa.  Jos apureita on vain yksi, kenellä olisi ylimääräistä rahaa lähteä tukemaan 10-henkistä perhettä, ja mikä olisi hänen motiivinsa?  Entä kuka maksaa asianajokulut?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti: Te herrattomat paskiaiset ilman mitään kunnioitusta ihmisiä kohtaan. Jättäkää heti nämä kunnialliset Herraan uskovat ihmiset rauhaan. Rauhan Sana on rauhanliike ihmisille jotka uskovat. Teillä ei ole oikeutta arvostella ketään ihmistä liikkeen sisällä. Katsokaa peiliin, siinä teille pahin sielunvihollinen Rakas johtajamme Ville siunaa ja armahda näitä tietämättömiä elukoita seuraavassa saarnassasi jotka eivät tiedä mitä puhuvat. Siunaa Karfien perhettä jotka jatkavat vaikeuksista huolimatta taisteluaan. Siunaa heitä pyyteettömästi auttavia ihmisiä ja erityisesti asianajajia Sankamoa sekä Slottea. Tämä on pimeyden voimien hyökkäys rauhan sanaa vastaan, joka tulee selviytymään voittajana.

 

Tämä on kaikkien keskustelijoiden ja päkättäjien syytä muistaa tänäänkin

64 tuli tänä vuonna täyteen
Herran pelko ja nuhde on pitkän elon sakaisuus

Vierailija kirjoitti:

No ei se kotikoulu pelkästään ole syynä. Kyllä siinä on muitakin syitä, joita ei vain kerrota julkisuuteen. Jokatapauksessa, onhan siinä pakko olla jotain perää, jos kerta pakenivat. Syytön ei pakene, vaan pyrkis selvittämään asian.

Kai ne asumisolot oli huostaanoton syy. Epäinhimilliset olosuhteet ihmisille. 

Miksi ihmeessä eivät suostuneet ottamaan edes jotain yhteiskunnan apua asunto-ongelmaan, olisi vältytty paljolta. 

Olen joskus myös ihmetellyt Lövöntien rakennusta.  Asuttiinko siellä viime talvena?  Onkohan sitä sittemmin remontoitu?  Miten ylipäätään vuokrataan suurelle lapsiperheelle kesäasunnoksi tarkoitettu röttelö, josta ei edes siivottu rojuja pois?  Olisihan ullakolla voinut edes leikkiä ja nukkua kesäisin, jos se olisi ollut siisti.  Jokin perikunta ilmeisesti vuokrasi rakennusta. Kunnalleko?  Oliko asumisen alun perin tarkoitus olla väliaikaista?  Tiesivätköhän Karfit itse, miten kylmä ja heikkokuntoinen talo oli pakkasella?  Oliko sieltä tarkoitus muuttaa pois ennen talven tuloa? Olikohan heillä edes minkäänlaista ruohonleikkuria ja lumikolaa, jolla pihaa olisi voinut hoitaa?

Vierailija kirjoitti:

Olen itse pohtinut ihan samaa.  Entä jos apureita on vain yksi? Silloin salassa pysymisen ymmärtää.  Aikoinaan tulin tästä ajatuksesta kovin tyrmätyksi, kun samalla arvostelin pedofiliatrollausta.  Entäpä jos mukana ei ole Rauhan sana lainkaan?  Minusta liikaa luotetaan m infon syväkurkkuun.  Hänellä saattaa olla henkilökohtaisia vaikuttimia. Tästäkin ajatuksesta sain alapeukkuja.  En tiedä, mutta ajatella kai saa, mitä haluaa.  Jos apureita on vain yksi, kenellä olisi ylimääräistä rahaa lähteä tukemaan 10-henkistä perhettä, ja mikä olisi hänen motiivinsa?  Entä kuka maksaa asianajokulut?

On selvää, että apuri on olemassa. Suurperheen piilottelu ja ruokkiminen ei ole muuten mahdollista.

Salassapidon kannalta on aivan olennaista, että yksi ja vain yksi luotettu apuri tuntee Karfien sijainnin.

Muut mahdolliset auttajat kanavoivat tämän luotetun apurin kautta tai suoraan jollekin tilille avustuksensa rahana, mutta eivät tiedä sijaintia. Jos tietäisivät, sijainnin ilmitulon riski kasvaisi olennaisesti. Tili saattaa olla jonkin uskonlahkon "lähetystyön tukemiseksi" tili tai jopa kolehti käteisenä.

Karoliinan avustajan Sankamon asianajokulut maksaa LYRS (Rauhan sana). Tämän on syväkurkku tarjoillut varmana tietona.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä perhe pitäisi nyt vähitellen löytää.  Lapset tarvitsevat varmasti jo lääkärin ja hammaslääkärin apua.  Kunnon koulutus pitäisi saada alkuun.  Kun elämänhallinta on kaiken kaikkiaan näin hukassa, ei riittävästä ravinnostakaan ole takeita.  On todella omituista valita tällainen eristäytyvä elämäntapa, kun ihan ilmeistä on, ettei sitä voi jatkaa loputtomiin. Lapset kasvavat, tulevat täysi- ikäisiksi.  Pääsevätkö he lähtemään omille teilleen.  Pystyvätkö he edes siihen?  Miten he tulevat toimeen?  Entä jos he puhuvat poliisille ja ilmoittavat muun perheen olinpaikan. Toivottavasti Karfin elämän rahoittavat ystäväpiirit pitävät huolen siitä, että perheen lapsista huolehditaan asianmukaisesti. Vastuu on todellakin heillä. Ei riitä, että vain annetaan rahaa ja toimitetaan ruokaa.  Voihan olla, että lapsia nyt koulutetaan todella hartiavoimin, etteivät laiminlyönnit paljastuisi.  Silt

Minfon ksj sanoi, että perheen lääkäripalvelut pelaa hyvin nykyään eli sen ei ainakaan pitäisi olla ongelma.

Vierailija kirjoitti:

Olen joskus myös ihmetellyt Lövöntien rakennusta.  Asuttiinko siellä viime talvena?  Onkohan sitä sittemmin remontoitu?  Miten ylipäätään vuokrataan suurelle lapsiperheelle kesäasunnoksi tarkoitettu röttelö, josta ei edes siivottu rojuja pois?  Olisihan ullakolla voinut edes leikkiä ja nukkua kesäisin, jos se olisi ollut siisti.  Jokin perikunta ilmeisesti vuokrasi rakennusta. Kunnalleko?  Oliko asumisen alun perin tarkoitus olla väliaikaista?  Tiesivätköhän Karfit itse, miten kylmä ja heikkokuntoinen talo oli pakkasella?  Oliko sieltä tarkoitus muuttaa pois ennen talven tuloa? Olikohan heillä edes minkäänlaista ruohonleikkuria ja lumikolaa, jolla pihaa olisi voinut hoitaa?

En usko, että ullakko oli asuttava tila. Tuollaisissa taloissa se on hyvin usein varasto. Sehän sisälsi omistajan, ei vuokralaisen, tavaroita.