Lue keskustelun säännöt.
Rahoittaako valtio siis 2 miljardin Royal Caribbean luksusristeilijän rakentamisen Turun telakalla?
31.05.2025 |
Joo, tarvitaan töitä ja hankkeita, mutta ei kai niin, että valtio rahoittaa ulkomaisten kaupallisten toimijoiden investointeja? Eikö meidän pitäisi olla saamapuolella eikä rahoittajan roolissa näissä? Royal Caribbean on amerikkalainen risteilyfirma. Miksi Suomen valtion rahoitusyhtiö järjestää sille rahoitusta, eikö tilaaja maksa tilaamaansa alusta itse? Selittäkää viisaammat, mitä tässä on taustalla.
UusiSuomi kirjoittaa:
Merkittävä loistoristeilyalustilaus Meyer Turun telakalle on varmistunut. Valtion erityisrahoitusyhtiö Finnvera on päässyt neuvottelutulokseen Icon4 -aluksen rahoituksen ehdoista, Finnverasta kerrotaan. Aluksen on tilannut Royal Caribbean Group.
Epävarmuus tilauksen ympärillä on poistunut, sanoo Finnveran toimitusjohtaja Juuso HeiniläSTT:lle.
Tilaus oli ehdollinen sille, että rahoitus järjestyy.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/rahoitus-uuden-loistoristeilijan-raken…
Kommentit (150)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turun telakan omistaa saksalaiset, kuinka moni tietää tämän?
Öh, Meyer ei kuulosta kovin suomalaiselta...
Saksalaiset käärii voitot ja suomen valtio tukee eli oikeastaan suomen valtio antaa rahaa saksan valtiolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ylen jutusta:
Finnveran takaamaa rahaa nostettu lähes 8 miljardin edestä
Kaikkiaan Finnveran alus- ja telakkavastuut ovat nyt noin 12 miljardia euroa.
Summasta 7,6 miljardia on nostettua rahaa eli siis todellisia vastuita. Summasta valtaosa on varustamoille jo luovutettujen alusten vastuita eli lainanlyhennykset ovat risteilyalusten tilaajien kontolla.
Pieni osa summasta on puolestaan rakentamisen aikaista vastuuta, eli Finnvera on myöntänyt takuun aluksen rakentamisen aikaiselle rahoitukselle.
Runsaat neljä miljardia on puolestaan sitovia rahoituslupauksia tuleville tilauksille.
Mutkikasta järjestelyä selittää se, että valtaosa miljardiristeilijöiden kauppasummasta maksetaan vasta, kun laiva toimitetaan.
Tästä syystä erivaiheinen rahoitus on hyvin kriittistä. On vain kourallinen maita, jotka pystyvät rakentamaan loistoristeilijöitä. Suomessa on tässä lajissa maailman parasta osaamista, Heinil
Tuossa jutussa oli kyse tilanteesta, jossa Meyerin Papenburgin telakka oli vaikeuksissa. Ja TURUN TELAKKA OLI OMA ERILLINEN YKSIKKÖNSÄ. Ja uutinenhan on vuodelta 2024. Tuon tilanteen ollessa päällä, yhtiöjärjestelyissä tehtiin vielä muutoksia, joissa ymmärtääkseni Turun telakka tuli vielä vahvemmin omaksi yksikökseen. Turun telakalla oli tuolloinkin uutisajnkohtana hyvät tilauskirjat käsissään.
Lisäksi tuossa uutisjutussa tietysti sanotaan sekin, että kun alus luovutetaan tilaajalle, eli on valmis ja lähtee telakalta, koko rahoitusvastuu siirtyy ostajalle. No, joo... Olipa tämä huomautus minulta nyt aika törppö...
Just just.
Valtaosa miljardiristelijöiden kauppasummasta maksetaan vasta kun laiva toimitetaan. Eli ostaja kyllä maksaa kauppasumman rakentajalle kun laiva on valmis! Ja tuolloin rakentaja kai alkaa suorittaa rakentamiseen ottamiaan velkoja pois!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perutaan nyt koko paska vaan, eihän täällä talous ole muutenkaan nousussa ja vienti sakkaa ja nyt kun saatais jotain, niin ei missään nimessä tehdä tätä! Leikataan nyt ennemmin vaikka työttömiltä vielä vaikka lisää sekä eläkeläisiltä voi kanssa vielä leikata.
Voi juma, että joku voi tätäkin vastaan olla!
Tämähän on keinotekoista kikkailua ja puuhastelua. Käytännössä me maksetaan siitä, että tuo laiva rakennetaan Turussa ja kannetaan kaikki taloudellinen riski siitä.
Mitä tapahtuu, jos Royal Caribbean menee konkurssiin eikä pysty maksamaan sille myönnettyjä miljardien luottoja Suomen valtion pussista?
En olisi huolissaan. Liikevaihto vuonna 2024 16,5 miljardia dollaria ja liikevoitto 4,1 miljardia.
Finnvera on tullut moneen otteeseen kalliiksi veronmaksajille.
Vierailija kirjoitti:
"Aika moni risteilijä näkyy seilaavan Bahaman, Bermudan tai muun veroparatiisilipun alla. Eurooppalaisista aluksista Malta näkyy olevan yleisin kotisatama. Ilmeisesti Italiakin tarjoaa kohtuullisen edulliset veroehdot näille, kun monen koti on siellä."
Ymmärtääkseni yksikään Usasta lähtevä risteilyalus ei ole rekisteröity Usaan, koska muuten heille pitäisi maksaa usalaista palkkaa, eikä em. valtioiden mahdollistamaa orjapalkkaa. Ja tämän vuoksi kaikilla Usasta lähtevillä risteilyillä käydään ainakin jossain ulkomaisessa satamassa, koska jos laiva kulkisi vain Usan satamien välillä, sen pitäisi olla Usan lipun alla. Olen kuulut, että ainoa Usan lipun alla laiva on tai on ollut Hawaijilla, koska siellä käsin ei pysty helpolla käymään ulkomaisessa satamassa.
Siis tarkennetaan: risteilylaiva. Toki tavallisia laivoja kulkee Usan lipun alla, mutta kun puhutaan siis risteilylaivoista, jotka ei kuljeta rahtia eikä autoja jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ketjussa on paljon riehumista ja solvaamista, mutta vain vähän lukutaitoa.
Valtio ei toimi uusimman aluksen kohdalla vain takaajana, vaan myös rahoittaa sitä Finnveran tiedotteen mukaan 1,2 miljardilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap voi jatkossa ostaa asuntonsa ja autonsa pankin sijaan itse sekä osamaksu iphonenkin voit maksaa kerralla kokonaan. Jää samalla korotkin maksamatta. Miksi jonkun yrityksen pitää tukea sinun maksukyvyttömyyttä?
Royal Caribbean on tuonut yksittäisenä firmana Suomelle rahaa ja luonut työpaikkoja enemmän kun moni muu. Aikasemmatkin laivat on maksettu ja valtio saa korkoa sekä verot vielä päälle. Ei tässä ole mitään miksi tätä asiaa pitäisi tässä tapauksessa koittaa estellä.
Kommenttisi vain todistaa Ap:n kirjoituksen pointin.
Eli valtio rahoittaa miljardeilla ja ottaa suuren taloudellisen riskin.
On kai sillä laivalla arvo mitä rakennetaan se on myös vakuutena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perutaan nyt koko paska vaan, eihän täällä talous ole muutenkaan nousussa ja vienti sakkaa ja nyt kun saatais jotain, niin ei missään nimessä tehdä tätä! Leikataan nyt ennemmin vaikka työttömiltä vielä vaikka lisää sekä eläkeläisiltä voi kanssa vielä leikata.
Voi juma, että joku voi tätäkin vastaan olla!
Tämähän on keinotekoista kikkailua ja puuhastelua. Käytännössä me maksetaan siitä, että tuo laiva rakennetaan Turussa ja kannetaan kaikki taloudellinen riski siitä.
Mitä tapahtuu, jos Royal Caribbean menee konkurssiin eikä pysty maksamaan sille myönnettyjä miljardien luottoja Suomen valtion pussista?
En olisi huolissaan. Liikevaihto vuonna 2024 16,5 miljardia dollaria ja liikevoitto 4,1 miljardia.
Miksi se ei sitten itse rahoita laivaansa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turun telakan omistaa saksalaiset, kuinka moni tietää tämän?
Öh, Meyer ei kuulosta kovin suomalaiselta...
Saksalaiset käärii voitot ja suomen valtio tukee eli oikeastaan suomen valtio antaa rahaa saksan valtiolle.
No Suomi osaa tän homman. Niinhän kaivoksistakin voitot menee ulkomaille, mutta suomalaiset saa korjata ympäristötuhot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turun telakan omistaa saksalaiset, kuinka moni tietää tämän?
Öh, Meyer ei kuulosta kovin suomalaiselta...
Saksalaiset käärii voitot ja suomen valtio tukee eli oikeastaan suomen valtio antaa rahaa saksan valtiolle.
Typerys miten menee.
laiskoille ja vetelille uusi vetelehtimispaikka, voisi valtio jotain järkevämpiä tekemisiä rahoittaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turun telakan omistaa saksalaiset, kuinka moni tietää tämän?
Öh, Meyer ei kuulosta kovin suomalaiselta...
Juu, juu, niin on.
Toimistusjohtaja on kyllä nykyään ihan suomalainen tyyppi.
Ja kun täällä nostettiin se Meyerin Papenburgin telakan konkurssiuhka esiin, niin siinä vaiheessa osa sen eli Papenburgin omistuksesta meni Saksan valtiolle, joka nyt siis on myös vastuussa tuon telakan veloista. Turun telakka on erillinen yksikkönsä... omistajana Meyerin suku.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki laivat tehdään valtiontakauksella. Varustamo maksaa sitten pikku osissa takaisin.
Normaalikäytäntö aina ollut.
Takaus vai rahoitus? Jutussa kirjoitetaan 2 miljardin hankkeen rahoittamisesta ja mukana myös muita rahoittajia.
Varmaan sekä että. Mutta ei me veronmaksajat sitä makseta, ellei laivan tilaaja joudu maksuvaikeiksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki laivat tehdään valtiontakauksella. Varustamo maksaa sitten pikku osissa takaisin.
Normaalikäytäntö aina ollut.
Takaus vai rahoitus? Jutussa kirjoitetaan 2 miljardin hankkeen rahoittamisesta ja mukana myös muita rahoittajia.
Varmaan sekä että. Mutta ei me veronmaksajat sitä makseta, ellei laivan tilaaja joudu maksuvaikeiksiin.
Maksetaan ja otetaan liiketoiminnan riski siihen saakka, että tilaaja maksaa tilaamansa laivan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti jutusta päätellen valtio on tämän uuden aluksen takaajan ja rahoittajan roolissa?
Niin jutussa lukee. Kysymys: miksi valtio ei ole myös omistaja telakassa? Voisi saada hieman voittoakin sijoituksilleen.
Eiköhän ne kuitenkin koron ota lainaamistaan rahousta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turun telakan omistaa saksalaiset, kuinka moni tietää tämän?
Öh, Meyer ei kuulosta kovin suomalaiselta...
Saksalaiset käärii voitot ja suomen valtio tukee eli oikeastaan suomen valtio antaa rahaa saksan valtiolle.
No Suomi osaa tän homman. Niinhän kaivoksistakin voitot menee ulkomaille, mutta suomalaiset saa korjata ympäristötuhot.
Tässä on se syy muiden pohjoismaiden hyvinvointiin, osataan tehdä bisnestä ilman riskejä, mitä Suomessa ei osata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perutaan nyt koko paska vaan, eihän täällä talous ole muutenkaan nousussa ja vienti sakkaa ja nyt kun saatais jotain, niin ei missään nimessä tehdä tätä! Leikataan nyt ennemmin vaikka työttömiltä vielä vaikka lisää sekä eläkeläisiltä voi kanssa vielä leikata.
Voi juma, että joku voi tätäkin vastaan olla!
Tämähän on keinotekoista kikkailua ja puuhastelua. Käytännössä me maksetaan siitä, että tuo laiva rakennetaan Turussa ja kannetaan kaikki taloudellinen riski siitä.
Mitä tapahtuu, jos Royal Caribbean menee konkurssiin eikä pysty maksamaan sille myönnettyjä miljardien luottoja Suomen valtion pussista?
En olisi huolissaan. Liikevaihto vuonna 2024 16,5 miljardia dollaria ja liikevoitto 4,1 miljardia.
Nythän näitä takauksia tai luottoja ei ole myönnetty Royal Caribbeanille, vaan Turun Telakalle! Telakka tarvitsee rahaa voidakseen rakentaa aluksia, aluksen tilaaja maksaa kauppasumman vasta kun alus luovutetaan! Nyt kun alusta rakennetaan Turun telakka ei jatkvuvasti laskuta Royal Caribbeania, vaan Turun telakkaa laskuttavat kaikenlaiset tavarantoimittajat ja alihankkijat. Turun telakka saa aluksesta rahaa vasta kun se alus luovutetaan ostajalle, silloin alkaa ostaja maksaa!
Minä ymmärtäisin asian näin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki laivat tehdään valtiontakauksella. Varustamo maksaa sitten pikku osissa takaisin.
Normaalikäytäntö aina ollut.
Takaus vai rahoitus? Jutussa kirjoitetaan 2 miljardin hankkeen rahoittamisesta ja mukana myös muita rahoittajia.
Varmaan sekä että. Mutta ei me veronmaksajat sitä makseta, ellei laivan tilaaja joudu maksuvaikeiksiin.
Maksetaan ja otetaan liiketoiminnan riski siihen saakka, että tilaaja maksaa tilaamansa laivan.
Olisi kiva nähdä käytännössä se tilisiirto, jolla siirretään 2000000000 euroa Suomen valtion tilille...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perutaan nyt koko paska vaan, eihän täällä talous ole muutenkaan nousussa ja vienti sakkaa ja nyt kun saatais jotain, niin ei missään nimessä tehdä tätä! Leikataan nyt ennemmin vaikka työttömiltä vielä vaikka lisää sekä eläkeläisiltä voi kanssa vielä leikata.
Voi juma, että joku voi tätäkin vastaan olla!
Tämähän on keinotekoista kikkailua ja puuhastelua. Käytännössä me maksetaan siitä, että tuo laiva rakennetaan Turussa ja kannetaan kaikki taloudellinen riski siitä.
Mitä tapahtuu, jos Royal Caribbean menee konkurssiin eikä pysty maksamaan sille myönnettyjä miljardien luottoja Suomen valtion pussista?
En olisi huolissaan. Liikevaihto vuonna 2024 16,5 miljardia dollaria ja liikevoitto 4,1 miljardia.
Niin. Jos sä haluut kengät, pitääkö sun rahoittaa kenkätehdasta. Vai meetkö sä kauppaan ja ostat ne valmiit kengät. Tai jos tilaat mittatilauspuvun räätäliltä, rahoitatko sinä räätälin hankkimat kankaat, napit ja muut tilpehöörit maksamalla niistä laskuja kerta toisensa jälkeen, vai maksatko sinä vasta sitten kun käyt hakemassa sen puvun. Eli sinä maksat tilaajana valmiista tuotteesta! Ja räätäli makselee kaikkia niitä tarvikkeita koituneita laskuja joita on hän saa kun tekee sitä sinun tilaustasi valmiiksi!
Öh, Meyer ei kuulosta kovin suomalaiselta...