Ovatko vanhemmat kateellisia vapaaehtoisesti lapsettomille (lapsivapaille) ?

Vierailija kirjoitti:

"Lapseni ovat elämäni ehdottomasti, kirkkaasti, ylivoimaisesti parhaat investoinnit. Mutta ymmärrän, että tämä kuuluu asioihin jonka voi ymmärtää vain mikäli on itse sen kokenut. Näin ollen asiasta on turha kiistellä."

 

Olet asian ytimessä. Vastaavasti velalla se paras investointi on mikä tahansa muu kuin lapsi. Arvomaailmat ovat erilaiset. Valitettavasti monella on vaikeaa tavoittaa sitä ajatusta, kuten tämä(kin) keskusteluketju osoittaa. Jos jollekin lapsi on tärkein, sitten se on. Joillekin se ei ole, ja sekin on OK, eikä siitä kaivata mitään moralisointia miten vela elää elämäänsä.

Tässä ketjussa on ollut yhden käden sormilla laskettava määrä viestejä, jossa arvostellaan velan valintaa lapsettomuudesta. Loput on ollut velojen perusteluja, joita kukaan ei ole edes kysynyt sekä yleistä keskustelua aiheesta.

Ymmärrän, että aihe voi olla herkkä, mutta turha ja tahallisen väärin ymmärtäminen ja riidan haastaminen ei ainakaan auta kenenkään asiaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä teini-ikäinenkin tarvii vanhempien valvontaa, vaikka ei yhtä paljon kuin pikkulapsi. Ei teiniäkään voi jättää ulkomailla heitteille. Jonkun pitää katsoa perään. Stressin aihe sekin, jollekin isompi ja jollekin pienempi.

Tämä on se ero velaan nähden. Velalla ei ole tätä stressiä. Voi vain olla.

 

Mutta miksi se nuori muka jätettäisikään heitteille, tätä en tajua. Me ollaan matkustettu teinien kanssa paljonkin, eivätkä he halua lähteä seikkailemaan itsekseen. Meillä on kiva perhe vaikka itse sanonkin, nuorilla ei ole ollut tarve ottaa riskejä ulkomailla koska vanhemmat on niin paskoja. Ollaan se reissu maksettukin ja ovat halunneet lähteä mukaan, ei heillä ole aihetta kapinoida :)

Ei siis huolta, ei ole tarvinnut stressata teinejä reissuissa. Koen että minäkin voin halutessani vain

Mietin asiaa. Ehkä asiat on nyt vähän eri tavalla kuin ennen. Sukupolvien välinen kuilu oli ennen isompi, jolloin nuorisokin kapinoi enemmän. Nykyisin monet hyvät vanhemmat osaavat keskustella asioista lapsiensa kanssa ihan eri tavalla kuin ennen tehtiin. Oma jälkikasvu on hyviä tyyppejä ja juttuja voidaan tehdä iloisesti yhdessä, ilman että olisi ns. rajattomasta kaverivanhemmuudesta kyse.

Luulen myös, että osa veloista tulee etäisistä perheistä. Jos ei ole kokemusta lämpimistä ja rakastavista vanhemmista, ei halua itsekään olla vanhempi.

ENKÄ siis halunnut yleistää, varmasti monet velat tulevat oikein hyvistäkin perheistä!

Vierailija kirjoitti:

Monilla veloilla syy lapsia halumattomuuteen on se, ettei pärjää hyvin elämässä, ei ole houkutteleva kumppanina, ei ole elämänhallinta kunnossa, mielenterveysongelmia, ulkonäkö ei ole hyvä tms. Jos tällainen vela olisi syntynyt toiseen vartaloon toisena ihmisenä niin silloin hänkin todennäköisesti haluaisi lapsia.

Sitten on tahattomasti lapsettomat. Heitä kohtaan tunnetaan myötätuntoa ja sääliä.

Tietenkin lapsikin voi olla sairas tai vammainen ja tällaisen hoitaminen on raskasta ja voi toivoa, että olisi yhä lapseton. Mutta jos on saanut terveenkin lapsen niin se kompensoi tilannetta.

No jos oliskin niin, että on saanut rumat geenit ja perinnöllisiä sairauksia, kuten mt-sairaudet, niin eikö silloin olisi viisautta olla laittamatta vahinkoa kiertämään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Suurimmalla osalla ei ole mitään epäluuloja veloja kohtaan. Paitsi, jos velat kuvittelee olevansa jotenkin parempia kuin perheelliset. Niin kuin sinä viestisi perusteella, kun oletat, että olet pärjännyt paremmin ja näytät nuoremmalta kuin perheellinen. Lähinnä kyllä naurattaa tuo."

 

En näe syytä miksi velan pitäisi kuvitella olevansa parempi kuin muut. Ylimielisyys ei sovi kenellekään olipa lapsia tai ei.

Kyseinen esimerkki oli kärjistetty. En väitä että kaikki velat olisivat rikkaita, urheilullisia, maailmanmatkaajia ja supernuorekkaita, koska jokainen tietää ettei sellainen yleistys pidä paikkansa. Osa varmaan voi olla sellaisia, ja en sitä kiellä. Kyse oli siitä että jos on itse väsynyt vanhempi, huonossa parisuhteessa, ja lapsiperhearki on todella rankkaa, kuka tahansa ihminen voi näyttää kadehdittavalta jos heillä näyttäisi asiat olevan edes vähän parem

 

Jännää, sillä en itse kyllä ole lukenut ketjua velojen syyttelynä. Lähinnä olen lukenut ketjua siten, että moni lapsellinen on tyytyväinen elämäänsä ja ei ymmärrä miksi heidän pitäisi olla veloille kateellisia? Ainoastaan joissain kommenteissa on läpikuultavan asiana se, että ilman omakohtaista kokemusta ei välttämättä ymmärrä lasten merkitystä heidän vanhemmilleen.

Ylipäätänsä, mistä ihmeestä veloja edes voisi syyttää? Ennemminkin heitä tulee kiittää, mikäli he ovat verorahoillaan mahdollistaneet ilmaiset neuvolat + muut. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin lapsikin voi olla sairas tai vammainen ja tällaisen hoitaminen on raskasta ja voi toivoa, että olisi yhä lapseton. Mutta jos on saanut terveenkin lapsen niin se kompensoi tilannetta.

Mulla on vammainen lapsi, enkä kadu äitiyttä yhtään. Varmasti on elämä monimutkaisempaa kuin vammattoman lapsen vanhemmalla, mutta se johtuu isosti byrokratiasta ja huonoista asiantuntijoista joiden työtä saat olla jatkuvasti viemässä Aviin tai hallinto-oikeuteen (looking at you, vammaispalvelut).

Terve lapsi ei myöskään kompensoi tilannetta siinä missä lapset ovat omia persooniaan ja äitiyden kokemus on usein aivan sama. Uskon että monen vammaisfoobikon silmät avautuisivat ihan vaan sillä, että viettäisi vammaisten kanssa enemmän aikaa, suosittelen!

Eli uskon että jos ihminen tekee harkitun päätöksen siitä, että haluaa äidiksi/isäksi, ja sitten lapsella ilmeneekin

Jep. Kannattaa katsoa Peltsi ja Osmo, miten ihanaa vuorovaikutusta ja paljon iloa vammaisestakin lapsesta <3

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsettomia käy sääliksi. He eivät tiedä, mitä menettävät.

Yöunet, vyötärön, välilihan, vapaa-ajan, rahaa?

Olen 76-v neljän lapsenlapsen mummo. Saan nukkua niin pitkät yöunet kuin haluan, vyötärö katoaa myös lapsettomilta ikätovereiltani, väliliha ei ole vaivannut, vapaa-aikaa on ja rahaakin on sopivasti. Joten mikä on huonommin kuin lapsettomilla? Lastenlasten halit parasta. Vanhin lapsenlapsi valmistuu tänä keväänä mieleiseensä ammattiin. 

Näinpä. Lapsiperhe-elämä kestää aikansa, sitten kun lapset on omillaan niin ei se elämänlaatu sen erilaisempaa ole oli lapsia tai ei. Iän myötä tulee kremppaa enemmän ja vähemmän kaikille, ne lasten takia joskus aikanaan

Satojatuhansia lapsiin, mitähän ihmettä :D Ei ole meillä tuollaisia summia mennyt kolmeen lapseen edes välillisesti. 

Teit selväksi että raha puhuttelee sinua kovastikin, mutta ihmiset ollaan erilaisia. En vaihtaisi lapsiani miljardiinkaan. Tuntuu järkyttävältä että joku puhuu edes samassa lauseessa... Mammona on mammonaa vain, rakkaus sitten jotain ihan muuta. Paitsi toki jos se raha on se rakkauden kohde.

onnellinen ja paljon reissannut äiti

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsettomia käy sääliksi. He eivät tiedä, mitä menettävät.

Yöunet, vyötärön, välilihan, vapaa-ajan, rahaa?

Olen 76-v neljän lapsenlapsen mummo. Saan nukkua niin pitkät yöunet kuin haluan, vyötärö katoaa myös lapsettomilta ikätovereiltani, väliliha ei ole vaivannut, vapaa-aikaa on ja rahaakin on sopivasti. Joten mikä on huonommin kuin lapsettomilla? Lastenlasten halit parasta. Vanhin lapsenlapsi valmistuu tänä keväänä mieleiseensä ammattiin. 

Näinpä. Lapsiperhe-elämä kestää aikansa, sitten kun lapset on omillaan niin ei se elämänlaatu sen erilaisempaa ole oli lapsia tai ei. Iän myötä tulee kremppaa enemmän ja

No tämä. Me ollaan korkeakoulutettuja ja perhetutuissa paljon hyväpalkkaisia, lääkäreitä, DI,  laki-ihmisiä ym. On sijoituksia, rahastoja, loma-astuntoja, veneitä, ulkomaanreissuja, poreammeita, ja myös niitä lapsia.

Kannattaako argumentoida kärjistyksillä, pelottelulla ja yleistyksillä? Epä-älyllistä.

Vierailija kirjoitti:

"336: siis sun mielestäsi lapsi menisi altaan reunalla istuskelulomalla, muttei pyöräily- tai kiipeilylomalla? Oletko koskaan tavannut lasta elävässä elämässä?"

Oma on nyt 10-vuotias niin ehkä hänet voi kohta ottaa aktiivilomalle mukaan.

Tähän saakka tiedän, että kaikkien hermo olis lomalla vaan mennyt, kun lapsi ei jaksa kävellä, on pissahätä, kiukuttelee ruoasta, on väsy... yms. 

Aktiivilomat on tehty aikuisten kesken tähän asti.

Tästä tulee mieleen reissu vuoden takaa Cannesissa. Siellä oli muunmaalainen perhe joilla 2 pientä lasta. Jonotettiin sellaiseen kiertävään turistijunaan, ja melkein tunti meni. Lapsiraukat oli ihan itkuisia ja väsyneitä, ja vanhemmat vain sättivät heitä... Juteltiin ystävien kanssa, että me oltais napattu lapset syliin ja annettu pillimehut ja riisikakut käteen.

Noilla konsteilla (mm. aina evästä mukana) pärjättiin itse muinoin pitkälle. 

Miksi olisin kateellinen ihmisille, joilla ei ole lapsia? Olen varta vasten halunnut perheen. Miksi olla kateellinen ihmisille, joilla ei sitä ole?

"Jännää, sillä en itse kyllä ole lukenut ketjua velojen syyttelynä."

Oletko elänyt kuplassa? Netissä on tosi paljon veloihin vihamielisesti suhtautuvaa sisältöä. Käypä lukemassa vaikka redditin childfree-ryhmää niin voit saada uusia näkökulmia asiaan.

Esim. Jenkkilän varapresidentti on tuominnut lapsettomat, ja Venäjällä velaudesta kirjoittelu julistettiin rikokseksi. Ei olla hyvällä suunnalla.

"Satojatuhansia lapsiin, mitähän ihmettä :D Ei ole meillä tuollaisia summia mennyt kolmeen lapseen edes välillisesti. "

V.2013 Suomessa tehdyn tutkimuksen mukaan yhden lapsen hinta on 130 000€. Nyt inflaation myötä lienee lähempänä 200k€. Muissa länsimaissa tutkitusti myös hinta 200k€ tuntumassa per lapsi. Jenkeissä reilut 300k€.

Onneksi olkoon jos olette päässeet säästelemällä. Toivottavasti lapset eivät ole jääneet paitsi asioists joita muut oman ikäiset ovat tehneet/saaneet.

"No tämä. Me ollaan korkeakoulutettuja ja perhetutuissa paljon hyväpalkkaisia, lääkäreitä, DI,  laki-ihmisiä ym. On sijoituksia, rahastoja, loma-astuntoja, veneitä, ulkomaanreissuja, poreammeita, ja myös niitä lapsia.

Kannattaako argumentoida kärjistyksillä, pelottelulla ja yleistyksillä? Epä-älyllistä."

Hyvät teille jos olette etuoikeutetuista ryhmistä. Silloin on varmasti helpompaa kun voi ostaa lapsenvahdit ja ottaa iisimmin kun alkaa stressata tai haluaa unohtaa vanhemmuuden taakan hetkeksi.

Valitettavasti suurin osa suomalaista ei ole lääkäreitä ja pormestareita eikä ole myöskään poreammeita tai sijoituksia, vaan moni perhe elää hyvin tiukallakin. Hyvin vaatimattomasti.

Kannattaa astua kuplasta ulos ja katsoa miten keskivertoperheet elää.

Miksi ihmeessä olisin? Perhe on ollut aina haaveena. Sain miehen ja kaksi lasta, kiitollinen joka päivä. Elämä järjestettiin sellaiseksi, että jäi vapaa-aikaa pientenkin lasten kanssa. Tehtiin vuorotellen vuosia lyhennettyä työaikaa. Autettiin isovanhempia, joten hekin auttoivat lasten kanssa. Nyt pojat jo isoja ja kohta jäädään miehen kanssa kahdestaan. Paljosta olisin omassa elämässäni jäänyt paitsi ilman lapsia.

Vaikea kyllä kuvitella, että perheelliset ihmiset vertailisivat elämäänsä velojen elämään.

Väittäisin, että ei tuollaista tapahdu juurikaan. Jos kadehtimista on, niin se tapahtuu toisia perheellisiä kohtaan; esim. toisessa perheessä on enempi tukiverkostoja, helpommat lapset, terveyttä, onnellisemman oloinen parisuhde, parempi taloudellinen tilanne ym. 

Tuollaisia juttuja olen välillä kuullut tai aistinut joiltain, mutta en koskaan sellaista, että joku vertailisi elämäänsä velan elämään ja kadehtisi lapsettomuutta. 

Vierailija kirjoitti:

Mä en ole kateellinen. Olen aina halunnut lapsia ja se hetki kun sain oman lapsen ensimmäistä kertaa syliin oli huikea. Nyt tätä huikeutta on jatkunut kohta 20 vuotta ja edelleen olen onnellinen. 

Mä en tuntenut oikeastaan mitään. 

Kasvoin äidiksi vuosien mittaan. Välillä edelleen tuntuu hassulta, vaikka lapsi on jo 10v.

Vierailija kirjoitti:

"Jännää, sillä en itse kyllä ole lukenut ketjua velojen syyttelynä."

 

Oletko elänyt kuplassa? Netissä on tosi paljon veloihin vihamielisesti suhtautuvaa sisältöä. Käypä lukemassa vaikka redditin childfree-ryhmää niin voit saada uusia näkökulmia asiaan.

Esim. Jenkkilän varapresidentti on tuominnut lapsettomat, ja Venäjällä velaudesta kirjoittelu julistettiin rikokseksi. Ei olla hyvällä suunnalla.

Lainaamasi kirjoittaja puhuu tästä ketjusta, sinä taas koko netistä ja maailmasta. Vähän tulee nyt fiilis, että taistelet tuulimyllyjä vastaan, kun ketään ei oikeasti tässä ketjussa tai satunnaisten keskusteluiden ulkopuolella kiinnosta onko joku lapseton.

Vierailija kirjoitti:

"No tämä. Me ollaan korkeakoulutettuja ja perhetutuissa paljon hyväpalkkaisia, lääkäreitä, DI,  laki-ihmisiä ym. On sijoituksia, rahastoja, loma-astuntoja, veneitä, ulkomaanreissuja, poreammeita, ja myös niitä lapsia.

Kannattaako argumentoida kärjistyksillä, pelottelulla ja yleistyksillä? Epä-älyllistä."

 

 

Hyvät teille jos olette etuoikeutetuista ryhmistä. Silloin on varmasti helpompaa kun voi ostaa lapsenvahdit ja ottaa iisimmin kun alkaa stressata tai haluaa unohtaa vanhemmuuden taakan hetkeksi.

Valitettavasti suurin osa suomalaista ei ole lääkäreitä ja pormestareita eikä ole myöskään poreammeita tai sijoituksia, vaan moni perhe elää hyvin tiukallakin. Hyvin vaatimattomasti.

Kannattaa astua kuplasta ulos ja katsoa miten keskivertoperheet elää.

Totta, mutta me kommentoimme väittämään, että vela olisi aina rikkaampi ja paremmassa asemassa kuin perheellinen. Näin ei kuitenkaan ole. 

Veloja on erilaisia. Mulla on tuttavapiirissä sekä sellaisia, jotka ovat veloja siksi, että eivät koe olevansa tarpeeksi tasapainoisia olemaan vanhempia ja sitten yksi sellainen, jonka mielestä lapset pilaisivat hänen taloudellisen tilanteensa ja vartalonsa ja muutenkaan hän ei lapsista pidä. Kyllä vaan mulla on suhtautuminen tähän viimeseen nahkeampi, kun hän jossain kahvipöytäkeskustelussa (jossa ei oo lapsista edes muuten puhuttu) kertoo, miten ällöjä lapset on ja miten ärsyttävää oli, kun veljen lapset oli mukana kun veli kävi kylässä. 

"ketään ei oikeasti tässä ketjussa tai satunnaisten keskusteluiden ulkopuolella kiinnosta onko joku lapseton."

Ehkä kannattaisi kuitenkin kysellä veloilta heidän kokemuksiaan ennen kuin höpiset tuollaisia. Yllättävän monet ihmiset kokevat oikeudekseen tunkeilla toisten ihmisten yksityiselämään, mukaan lukien lisääntymisvalintoihin.

Jos sinä et ole sitä havainnut, se ei ole todiste asian olemassa olemattomuudesta.

"Totta, mutta me kommentoimme väittämään, että vela olisi aina rikkaampi ja paremmassa asemassa kuin perheellinen. Näin ei kuitenkaan ole. "

Eikä missään näin ole onneksi väitetty. Varmaan myös rikkaita nuorekkaita superhoikkia menestyjä veloja on maailmassa mutta tuskin ovat enemmistö. Jokainen tietää että tuollainen "kaikki ovat"-väittämä olisi perusteeton yleistys.