Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
En käsitä tätä kommenttia suostumuksen selvittämisestä raiskaustapauksissa
02.04.2025 |
"Suostumuksen selvittäminen on haastavaa myös silloin, kun rikosilmoituksen tehnyt kertoo, että hän oli alussa suostuvainen, mutta muutti jossain vaiheessa mielensä.
Tällöin poliisin pitäisi pystyä osoittamaan, että raiskauksesta epäilty on ymmärtänyt, että toinen henkilö on vetänyt suostumuksensa pois, eikä ollut enää halukas jatkamaan sukupuoliyhteyttä."
Nykyinen lakihan lähtee siitä, että jokaisen vastuulla on huolehtia, että hänellä on toisen suostumus, alusta loppuun asti. Tuo kuulostaa siltä, että suostumus olisi automaattisesti voimassa ja pitäisi jotenkin erityisesti "vetää pois" vielä siten, että voidaan oikeudessa todistaa toisen ymmärtäneen tämän. En käsitä tällaista vastuun kääntämistä.
Kommentit (167)
Vierailija kirjoitti:
Tällaisessa tilanteessa kyse ei ole suostumuksellisesta seksistä. Sama pätee myös tilanteisiin, joissa esim. lapsi lamaantuu eikä uskalla tehdä vastarintaa aikuiselle.
Tuossa voi lukea aiheesta: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b4f8598f-fe81-4d5c-904e-b8c4a341f465
"Pelottavassa, järkyttävässä tai kauhun tunnetta herättävässä tilanteessa hermosto tekee päätöksen siitä, että keho jähmettyy tai lamaantuu. Lamaantuminen on kehon tapa vähentää fyysistä tai henkistä kipua esimerkiksi seksuaalisen hyväksikäytön tai raiskauksen aikana."
Kirjoitat asiaa.
Minulle on käynyt juuri noin nuorella iällä, ja tekijä oli vuosikymmeniä vanhempi opettajani.
Tämä keskustelu on täynnä ivailuja ja naljailua siitä, että suostumus pitäisi saada kirjallisena, nauhoittelusta ja vääristä ilmiannoista. Tosiasiassa kuitenkin sen vaistoaa selkeästi, onko toinen mukana vai ei. Jos tuntuu, että ei, tulee kysyä että onko kaikki ok. Jos ei, pitää lopettaa. Myös kesken aktin.
Tämän pitäisi olla niin itsestään selvä asia, että siitä ei pitäisi vääntää peistä lainkaan. Se, että keskustelu on näinkin ala-arvoista, on häpeäksi keskustelijoille, oletettavasti suurimmaksi osaksi miehille.
Mutta palataan tuohon lamaantumiseen. Se on elimistön äärimmäinen puolustusreaktio, ja äärimmäisellä tarkoitetaan sitä, että sitä ennen elimistö on käynyt läpi taistelemisen ja pakenemisen mahdollisuudet ja hylännyt ne. Viimeisenä vaihtoehtona on lamaantua ja esittää kuollutta. Ikävä kyllä seurauksena on usein itsesyytökset siitä, ettei tehnyt mitään - ja kuten tämäkin keskustelu osoittaa, lähimmäisten asenteet ovat usein myös varsin kypsymättömiä. Eli oma syysi, kun et pistänyt vastaan. Vaikka miten pistät, kun et pysty liikuttamaan itseäsi, hädin tuskin hengittämään.
Lisään vielä kerran: raiskatuksi tuleminen ei ole naisten etuoikeus. Edellä kuvatun tapahtuman aikoihin olin nuori poika. En soittanut auttavaan puhelimeen, koska sen nimi oli ja on tukinainen. En mennyt seksuaalirikoksien poliklinikalle, koska se sijaitsi ja sijaitsee naistenklinikalla. Vasta vuosikymmeniä myöhemmin, yhden aktiivisen im-yrityksen ja vuosikymmenten passiivisen itsetuhoisuuden jälkeen, olen saanut asianmukaista apua tilanteeseen.
Toivon voimia kaikille seksuaaliväkivallan uhreille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä vertauksien keksijä. Jos se viiden sekunnin ylimääräinen venytys ei ole pelkästään epämukavaa vaan vie työkykysi vuodeksi, menetät työpaikkasi, menetät kymmeniä tuhansia työtuloja ja pari vuotta elämästäsi sekä laitat tuhansia euroja terapiaan niin toden totta edellytän, että se viiden sekunnin venyttäjä maksaa tuon lystin.
Tuo on vain yksi syy lisää, miksi kaikkien pitäisi panostaa sosiaalisiin taitoihin riippumatta siitä, mitä laki sanoo, koska se laki tai poliisi ei ole suojaamassa silloin yhdyntähetkellä. Jos olet kokopäivätyössä sekä pystyt käyttämään tuhansia euroja terapiaan, sekä samalla epäilet menettäväsi mielenterveytesi hyvinkin helposti, siitä on hyvä kertoa potentiaaliselle kumppanille etukäteen.
Ehkä laki pitäisi suunnitella niin, että olisi velvollisuutena sopia tuollaisista asioista jo paljon varhaisemmassa vaiheessa, kun päätö
Kysyn nyt ihan suoraan: oletko kirjolla? Jos et, niin etsiydy heti ihmisseuraan. Olet kökkinyt koneellasi yksin ihan liikaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä vertauksien keksijä. Jos se viiden sekunnin ylimääräinen venytys ei ole pelkästään epämukavaa vaan vie työkykysi vuodeksi, menetät työpaikkasi, menetät kymmeniä tuhansia työtuloja ja pari vuotta elämästäsi sekä laitat tuhansia euroja terapiaan niin toden totta edellytän, että se viiden sekunnin venyttäjä maksaa tuon lystin.
Tuo on vain yksi syy lisää, miksi kaikkien pitäisi panostaa sosiaalisiin taitoihin riippumatta siitä, mitä laki sanoo, koska se laki tai poliisi ei ole suojaamassa silloin yhdyntähetkellä. Jos olet kokopäivätyössä sekä pystyt käyttämään tuhansia euroja terapiaan, sekä samalla epäilet menettäväsi mielenterveytesi hyvinkin helposti, siitä on hyvä kertoa potentiaaliselle kumppanille etukäteen.
Ehkä laki pitäisi suunnitella niin, että olisi velvollisuutena sopia tuollaisista asioi
Kysyn nyt ihan suoraan: oletko kirjolla? Jos et, niin etsiydy heti ihmisseuraan. Olet kökkinyt koneellasi yksin ihan liikaa.
Ei kun hoitoon tuo kuuluu.
Mistä se uhri voi etukäteen tietää mitä tapahtuu. Väkivalta on aina tekijän vastuulla 100 % ja kaikki siitä aiheutuva. Jos et halua ajaa toista its murh, traumatisoituneeksi tms. niin ihan vaan jätä tekemättä, ei tarvitse sitten syyllistää uhria sen reaktioista.
Ja voin vannoa sinulle, että jokainen olisi valinnut sinä päivänä toisin, kun se teko tapahtui. Jos olisi tiennyt, että tuon mutkan taakse en kävele tai tuon ihmisen seurassa en ole, jos tietäisi sen johtavan oman kehollisen ja seksuaalisen itsemääräämisen rikkomiseen.
Minusta kaikkein vaikeimpia ovat tilanteet, joissa mies esimerkiksi ottaa kondomin salaa pois ja altistaa sukupuolitaudeille ja muulle ilman lupaa. Tää on vielä turhan yleistä, koska nuorista 30 prosenttia on kokenut tällaisen tilanteen. Tietenkin tuo on laitonta, mutta onko tuo raiskaus, pahoinpitely vai millä nimikkeellä tuossa mennään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällaisessa tilanteessa kyse ei ole suostumuksellisesta seksistä. Sama pätee myös tilanteisiin, joissa esim. lapsi lamaantuu eikä uskalla tehdä vastarintaa aikuiselle.
Tuossa voi lukea aiheesta: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b4f8598f-fe81-4d5c-904e-b8c4a341f465
"Pelottavassa, järkyttävässä tai kauhun tunnetta herättävässä tilanteessa hermosto tekee päätöksen siitä, että keho jähmettyy tai lamaantuu. Lamaantuminen on kehon tapa vähentää fyysistä tai henkistä kipua esimerkiksi seksuaalisen hyväksikäytön tai raiskauksen aikana."
Kirjoitat asiaa.
Minulle on käynyt juuri noin nuorella iällä, ja tekijä oli vuosikymmeniä vanhempi opettajani.
Kiitos viestistäsi. Sanoitit hyvin uhrin kokemusta, sanasi auttavat ymmärtämään itseäni. Voimia kaikille seksuaalisen väkivallan uhreille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhteiskunta suojelee tietyiltä asioilta, siksi että yhteiskunta joutuu kantamaan kustannukset ihmisten fyysisistä ja henkisistä sairastumisista, menetetyistä verovaroista, maksettavaksi lankeavista tuista jne. Eli on täysin loogista tuollaiset lait.
Sitten ihmiset, joilla on terve psyyke, sielu ja mieli, voivat keskustella asioista syvällisemmin, sinä et niitä ymmärrä eikä sinua kiinnosta. Sinulle riittää, että uskot, mitä sinulle sanotaan siitä mikä on kiellettyä, ei tarvitse ymmärtää yhtään enempää.
Joku postaa AI:lla tuotettuja hölynpölyviestejä tähän ketjuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se, joka puhui siitä, miten nainen on hyväksikäyttänyt tai on itse tullut hyväksikäytetyksi miehenä tai poikana;
Petolinnun pepulta näyttäväkin nainen saa seksiä vaikka tänä iltana, kun taas treenattu mies saa sitä tuurilla tänä vuonna. Asetelma on aivan erilainen kuin tavallisen heteromiehen kohdatessa nainen.
Petolinnun peppunaisella ei ole samalla tavalla menetettävää, koska hän voi saada Tinderistä jättipeniksen vaikka tänään. Sen sijaan tavallinen mies voi jäädä vuosiksi kaivelemaan vikoja itsestään ja ehkä miettiä itsemurhaa, kun nainen yhtäkkiä ei halunnutkaan häntä enää. Sarkasmi ja emotionaalisesti vammaiset teen juomisvertaukset eivät auta. Teen juomatta jättäminen voi vituttáà, mutta seksi on paljon harvinaisempi ja herkempi asia myös miehelle.
Kyllä miehellä on laillinen velvollisuus vetäytyä, kun tietyt kriteerit täyttyvät ja mielestäni naisella on moraalinen velvollisuus huolehtia mi
Ne ovat 90-prosenttisesti toiset miehet, jotka rais kailevat miehiä.
Sinä jankkaaja olet täysin metsikössä argumentteinesi ihan siitä syystä, että rais kaus ei määritteenä ole seksiä vaan väkivaltaa. Eli sinä tässä jauhat siitä, että haluat erivapauden käyttää väkivaltaa johonkin toiseen ihmiseen ja sen väkivallan kohteen pitäisi nyt vaan ymmärtää sinua ja antaa toimia haluamallasi tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo muuten kannattaa seksuaaliväkivallan uhrienkin muistaa. Se ei ole paskaa seksiä vaan väkivaltaa. Sillä ei ole mitään muuta tekemistä seksin kanssa kuin se, että siinä kosketaan sukuelimiin ja kajotaan ihmisen seksuaalisuuteen.
On todella hämäävää, kun jotkut sanovat, että heidän eka kertansa oli raiska ajan kanssa. No, ei ollut, mutta toki voi sanoa, että oli kokematon sillä hetkellä, kun tapahtuma tapahtui.
Vierailija kirjoitti:
Tuo muuten kannattaa seksuaaliväkivallan uhrienkin muistaa. Se ei ole paskaa seksiä vaan väkivaltaa. Sillä ei ole mitään muuta tekemistä seksin kanssa kuin se, että siinä kosketaan sukuelimiin ja kajotaan ihmisen seksuaalisuuteen.
On todella hämäävää, kun jotkut sanovat, että heidän eka kertansa oli raiska ajan kanssa. No, ei ollut, mutta toki voi sanoa, että oli kokematon sillä hetkellä, kun tapahtuma tapahtui.
En laske henkilöä, joka hyväksikäytti minua, exäksi tai suhdetta minkäänlaiseksi suhteeksi. Välillämme ei ollut seksiä, oli vain nöyryyttämistå ja seksuaalista väkivaltaa.
Kun minulta kysytään, monta kumppania minulla on ollut, en laske häntä joukkoon ollenkaan. Persona non grata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo muuten kannattaa seksuaaliväkivallan uhrienkin muistaa. Se ei ole paskaa seksiä vaan väkivaltaa. Sillä ei ole mitään muuta tekemistä seksin kanssa kuin se, että siinä kosketaan sukuelimiin ja kajotaan ihmisen seksuaalisuuteen.
On todella hämäävää, kun jotkut sanovat, että heidän eka kertansa oli raiska ajan kanssa. No, ei ollut, mutta toki voi sanoa, että oli kokematon sillä hetkellä, kun tapahtuma tapahtui.
En laske henkilöä, joka hyväksikäytti minua, exäksi tai suhdetta minkäänlaiseksi suhteeksi. Välillämme ei ollut seksiä, oli vain nöyryyttämistå ja seksuaalista väkivaltaa.
Kun minulta kysytään, monta kumppania minulla on ollut, en laske häntä joukkoon ollenkaan. Persona non grata.
Sama. Vaikka meillä oli lyhyt "parisuhde", joka ei ollut parisuhde. Eiväthän nuo nigerialaishuijareidenkaan uhrit oikeasti ole parisuhteessa niiden huijareiden kanssa.
Uhri joutuu helpommin uudestaan uhriksi. Olin raiskauksen ja "satunnaisen" väkivallan uhri pitkässä parisuhteessa. Myöhemmin tapasin henkilön, joka kohdisti minuun yli vuoden kestävää seksuaalista hyväksikäyttöä nk. ihmissuhteen varjolla. Ensimmäisellä oli narsistisia piirteitä, toinen osoittautui psykopaatiksi. Tappoi mm. lemmikkini, joten asiasta ei ole epäselvyyttä. Äo:ni on korkea, eli ei ole tällaistakaan selittävää tekijää. Lapsuudessani oli traumaattisia elementtejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uhri joutuu helpommin uudestaan uhriksi. Olin raiskauksen ja "satunnaisen" väkivallan uhri pitkässä parisuhteessa. Myöhemmin tapasin henkilön, joka kohdisti minuun yli vuoden kestävää seksuaalista hyväksikäyttöä nk. ihmissuhteen varjolla. Ensimmäisellä oli narsistisia piirteitä, toinen osoittautui psykopaatiksi. Tappoi mm. lemmikkini, joten asiasta ei ole epäselvyyttä. Äo:ni on korkea, eli ei ole tällaistakaan selittävää tekijää. Lapsuudessani oli traumaattisia elementtejä.
Etsi hyvä terapeutti.
Minulla myös ollut kokemus narsistista parisuhteessa. Ja psykopaatista. Sittemmin ymmärsin toisen vanhempani olevan psykopaatti. Siksi ei tunnista heitä erilaisiksi enkä nyt puhu avoimesta väkivallasta vaan ihan henkilöstä. Ja narsistin kanssa suhde on niin paljon helpompi, että siihen väkivaltaan jää helposti, kun on turtunut.
Jankkaajamies: kukaan nainen ei ole vastuussa mielenterveydestäsi. Palveluja on saatavana. Olet henkisesti kolmivuotiaan tasolla ja aikuisen hormonitoiminta ja koko. Pelottava yhdistelmä.
Puhut seksistä ihan kuin olisit pyydystänyt saaliin ja loukkaannut, kun sinua käsketään päästämään se vapaaksi.
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin varoittaa, että tällä palstalla pyörivä henkilö näki minun aikoinaan käyvän täällä, kun asui luonani. Todennäköisesti tämä vakihäirikkö pupp a mm. on sama ihminen. Hän on vaarallinen, suosittelen valikoimaan keskustelut, joissa itse keskustelee ja välttämään etusivua, koska siellä altistuu hänen naisvihalleen.
Sinänsä totta. Tuo hänen sairas kirjoittelunsa on triggeröivää seksuaaliväkivallan uhreille.
Mutta jos hän on oikeasti vaarallinen ja saattaa tunnistaa sinut, älä kirjoita hänestä pahaa/ mitään. Ihan oman itsesi vuoksi.
Trauman ollessa hoitamaton, tulee helposti kaikenlaista ihmeellistä toimintaa. Yksi on liiallinen avautuminen. Sitä ei tekisi normaalissa mielentilassa.
Siitä voi päästä kuitenkin parempaan paikkaan, olin tuossa kohdassa pari vuotta sitten.
Yritä tehdä häneen nollakontakti eli älä seuraa hänen elämäänsä (vaikka se vetäisi kuinka puoleensa). Sitä nopeammin pääset yli. Helpommin sanottu kuin tehty. Itselläni tuo tapahtui sen kautta, että lopulta mittani vaan tuli täyteen.
Olen pahoillani puolestasi <3
Vierailija kirjoitti:
Trauman ollessa hoitamaton, tulee helposti kaikenlaista ihmeellistä toimintaa. Yksi on liiallinen avautuminen. Sitä ei tekisi normaalissa mielentilassa.
Siitä voi päästä kuitenkin parempaan paikkaan, olin tuossa kohdassa pari vuotta sitten.
Yritä tehdä häneen nollakontakti eli älä seuraa hänen elämäänsä (vaikka se vetäisi kuinka puoleensa). Sitä nopeammin pääset yli. Helpommin sanottu kuin tehty. Itselläni tuo tapahtui sen kautta, että lopulta mittani vaan tuli täyteen.
Olen pahoillani puolestasi <3
Kiitos viestistäsi. <3 Välillä onnistuu paremmin, välillä on huonompia kausia. En seuraa häntä enää muuta kautta kun täältä.
Vierailija kirjoitti:
Miten tämä suostumuksen poistuminen pitäisi tietää jos siitä ei sanota? Fysiologisista reaktiosta ei suoranaisesti voi päätellä, koska erektio tai kostuminen ei oletettavasti ole suostumus.
Siinä tapauksessa, kun vastapuoli menee liikkumattomaksi tai poissaolevaksi, lopetetaan toiminta ja selvitetään syy.
Alue: Aihe vapaa
Ja ihan vaikka peniksen yksikin lisäliike tai sormen oleminen sisällä tuntuu samalta kuin se oksa perseessä eli siinä kohtaa, kun toinen haluaa keskeyttää, se keskeytyy juuri sillä sekunnilla.