Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
En käsitä tätä kommenttia suostumuksen selvittämisestä raiskaustapauksissa
02.04.2025 |
"Suostumuksen selvittäminen on haastavaa myös silloin, kun rikosilmoituksen tehnyt kertoo, että hän oli alussa suostuvainen, mutta muutti jossain vaiheessa mielensä.
Tällöin poliisin pitäisi pystyä osoittamaan, että raiskauksesta epäilty on ymmärtänyt, että toinen henkilö on vetänyt suostumuksensa pois, eikä ollut enää halukas jatkamaan sukupuoliyhteyttä."
Nykyinen lakihan lähtee siitä, että jokaisen vastuulla on huolehtia, että hänellä on toisen suostumus, alusta loppuun asti. Tuo kuulostaa siltä, että suostumus olisi automaattisesti voimassa ja pitäisi jotenkin erityisesti "vetää pois" vielä siten, että voidaan oikeudessa todistaa toisen ymmärtäneen tämän. En käsitä tällaista vastuun kääntämistä.
Kommentit (167)
Vierailija kirjoitti:
Ei ihmekään ettei nuoret enää harrasta seksiä. Jos olisin mies niin en minäkään uskaltaisi. Eläisin mielummin ilman.
Kyllä nuo nuoret näyttävät ihan reippaasti paneskelevan edelleen. Suostumus tuntuu olevan ongelma lähinnä varttuneille setämiehille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nauhoite pyörimään seksin ajaksi salaa kumppanilta.
Salanauhoite katsottaisiin nykyään rikollisin keinoin hankituksi todisteeksi ja siten rangaistavaksi rikokseksi itsessään. Vrt. Axel Smithin tapaus.
Mielummin otan syytteen salanauhasta kuin joudun syyttömänä raiskauksesta vankilaan
Miksi selibaatti ei olisi ratkaisu?
Mä mietin välillä että eikö tämän palstan naiset pidä ollenkaan seksistä? Tuntuu että yrittävät pilata sen meiltä muiltakin naisilta, ehkä kateuksissaan?
Ei! En halua miestä joka kyselee suostumustani joka käänteessä. Haluan miehen joka OTTAA minut.
Menisi täysin halut jos mies kyselisi jatkuvasti tai yrittäisi tulkita ilmeitäni suurennuslasilla.
Eri asia jos sanon että en halua jatkaa, silloin normaali mies tietysti lopettaa koska eihän se olisi enää kivaa hänellekään jatkaa jos toinen ei tykkää. 597
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nauhoite pyörimään seksin ajaksi salaa kumppanilta.
Salanauhoite katsottaisiin nykyään rikollisin keinoin hankituksi todisteeksi ja siten rangaistavaksi rikokseksi itsessään. Vrt. Axel Smithin tapaus.
Ei "Mikon" tapauksessa.
"Mikko tallensi seksin älykellolla audio pelasti miehen, kun poliisi aloitti raiskaustutkinnan."
Vierailija kirjoitti:
Mä mietin välillä että eikö tämän palstan naiset pidä ollenkaan seksistä? Tuntuu että yrittävät pilata sen meiltä muiltakin naisilta, ehkä kateuksissaan?
Ei! En halua miestä joka kyselee suostumustani joka käänteessä. Haluan miehen joka OTTAA minut.
Menisi täysin halut jos mies kyselisi jatkuvasti tai yrittäisi tulkita ilmeitäni suurennuslasilla.
Eri asia jos sanon että en halua jatkaa, silloin normaali mies tietysti lopettaa koska eihän se olisi enää kivaa hänellekään jatkaa jos toinen ei tykkää. 597
Ei kai tuossa siitä ole kyse. Meitä on monenlaisia. Minä esimerkiksi mielelläni rakastelen, mutta minulle kakkoseen työntäminen on täysin ehdoton ei. On sisäisiä peräpukamia, minkä takia se sattuu aivan julmetusti. Kyllä ulostaminenkln joskus on tuskaa jos ei ole tarpeeksi löysää tai pehmeää, mutta tuo sisään päin tunkeminen sattuu niin paljon, että kyyneleet valuu silmistä. Kyllä niin on käynyt, että yhteisellä suostumuksella on rakasteltu, mutta sitten kumppani on tunkeutunut sinne peräaukkoon. Ei, siihen en anna lupaa, en nyt enkä tulevaisuudessa. Ja minusta se on pelkästään oikein ja kohtuullista, että kumppanin pitää nyt varmistaa, saako myös sitä kakkosta vai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aiheesta puhuminen ja rikosilmoitusten tekeminen on tärkeää. Usein raiskaaja syyllistyy muihinkin rikoksiin. Pahoinpitelyyn, tappoon.
Asiasta keskustelu on ennaltaehkäisevää työtä. Ainoa, joka yrittää vaientaa keskustelua, on rikollinen tai rikosta suunnitteleva. Normaaleilla, empaattisilla miehillä ei ole ongelmaa suostumuksen suhteen.
Vierailija kirjoitti:
Nauhoite pyörimään seksin ajaksi salaa kumppanilta.
Minulta mies nyhti suostumuksen painostamalla. Sen jälkeen sitten en pystynytkään sanomaan mitään ja osan ajasta olin jossain poissa.
Epäilen, että hän nauhoitti tapahtumat tai muuten vaan olisi sitten todennut saaneensa suostumuksen. Tiedän, etten ole ainoa ja jotkut ovat menneet oikeuteen asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mä mietin välillä että eikö tämän palstan naiset pidä ollenkaan seksistä? Tuntuu että yrittävät pilata sen meiltä muiltakin naisilta, ehkä kateuksissaan?
Ei! En halua miestä joka kyselee suostumustani joka käänteessä. Haluan miehen joka OTTAA minut.
Menisi täysin halut jos mies kyselisi jatkuvasti tai yrittäisi tulkita ilmeitäni suurennuslasilla.
Eri asia jos sanon että en halua jatkaa, silloin normaali mies tietysti lopettaa koska eihän se olisi enää kivaa hänellekään jatkaa jos toinen ei tykkää. 597
Älä puutu asiaan, josta et tiedä mitään. Saako siis KUKA TAHANSA ottaa sinut tulkitsematta sinusta yhtään mitään? Vai ainoastaan se mies, jolle olet ilmaissut haluavasi seksiä, jossa sinut OTETAAN.
Verenpaine nousee tuollaisesta, kun on käynyt läpi parin vuoden traumaterapian seksuaaluväkivallan vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nauhoite pyörimään seksin ajaksi salaa kumppanilta.
Minulta mies nyhti suostumuksen painostamalla. Sen jälkeen sitten en pystynytkään sanomaan mitään ja osan ajasta olin jossain poissa.
Epäilen, että hän nauhoitti tapahtumat tai muuten vaan olisi sitten todennut saaneensa suostumuksen. Tiedän, etten ole ainoa ja jotkut ovat menneet oikeuteen asti.
Tällaisista kannattaa alkaa tekemään tiedoksianto poliisille. Vaikka asia ei etenisi syytteeseen, nämä tekevät sitä todennäköisesti useammillekin naisille ja kun niitä tiedoksiantoja alkaa olemaan 5-10 niin alkaa olemaan mätäkytälläkin selittelemistä että miksi tekijää ei saada kiinni. Todisteista söpöttely ei enää kelpaa kun todistajia on ilmoittautunut jonoon 10.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko ongelmahan johtuu vain tästä nykyajan käsitehässimisestä ja lainlaatijain hölmöilystä. Se ratkeaisi kääntämällä kelloa hieman taaksepäin.
"Raiskaus" ( kirjaimellisesti "pilaaminen" ) tarkoittaa alunperin VÄKIVALTAISTA väkisinmakuuta!
Jos naisella on silmä mustana ja mustelmia ja miehellä raapimajälkiä, voidaan katsoa kyseessä olevan raiskaus - mutta ei muuten!
Totta!
Pitäisi olla niin, että jos nainen ei voi todistaa puolustautuneensa ja huutaneensa apua yhdyntä katsottaisiin suostumukselliseksi. Tämä olisi loogista.
Tällaisia kommentteja kun lukee, tulee mieleen se Pohjois-Dakotan yliopiston tekemä tutkimus, jonka mukaan kolmasosa miehistä ei pidä raiskausta raiskauksena, ja olisi täysin valmis tekemään väkivaltaa naiselle, jos tietäisi että ei jää kiinni tai että teosta ei ole miehelle seurauksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä mietin välillä että eikö tämän palstan naiset pidä ollenkaan seksistä? Tuntuu että yrittävät pilata sen meiltä muiltakin naisilta, ehkä kateuksissaan?
Ei! En halua miestä joka kyselee suostumustani joka käänteessä. Haluan miehen joka OTTAA minut.
Menisi täysin halut jos mies kyselisi jatkuvasti tai yrittäisi tulkita ilmeitäni suurennuslasilla.
Eri asia jos sanon että en halua jatkaa, silloin normaali mies tietysti lopettaa koska eihän se olisi enää kivaa hänellekään jatkaa jos toinen ei tykkää. 597
Ei kai tuossa siitä ole kyse. Meitä on monenlaisia. Minä esimerkiksi mielelläni rakastelen, mutta minulle kakkoseen työntäminen on täysin ehdoton ei. On sisäisiä peräpukamia, minkä takia se sattuu aivan julmetusti. Kyllä ulostaminenkln joskus on tuskaa jos ei ole tarpeeksi löysää tai pehmeää, mutta tuo sisään
Rikosilmoitus, jotta tyypin toiminta saadaan katkaistua tai edes hankaloitettua. He saavat aikaan yhteiskunnallista vahinkoa,kun liukuhihnalta sairastuu naisia eri tasoisesti ja erimittaisiksi ajoiksi työkyvyttömäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aiheesta puhuminen ja rikosilmoitusten tekeminen on tärkeää. Usein raiskaaja syyllistyy muihinkin rikoksiin. Pahoinpitelyyn, tappoon.
Asiasta keskustelu on ennaltaehkäisevää työtä. Ainoa, joka yrittää vaientaa keskustelua, on rikollinen tai rikosta suunnitteleva. Normaaleilla, empaattisilla miehillä ei ole ongelmaa suostumuksen suhteen.
Mutta kun on naisia, joilla on ongelma suostumuksen ymmärtämiseen. Naisia, joiden mielestä kumppanin pitää ottaa hänet ja fiilikset menee, jos se alkaa kysellä jotain. Normaalisti ei mene fiilikset ihmiseltä, jos toinen kysyy, onko tämä ok. Meillä ihmisillä on niin monenlaiset toiveet. Itse tykkään hyväilystä ja todella hitaasta vanilla-meiningistä. Esileikki on minulle tärkeää. Liian raju ei saa olla ja on asioita, jotka kiellän (repiminen, läpsiminen, liian kova käsittely yleisesti). Jos minulla on uusi kumppani, todella toivon, että hän kysyy, onko ok, jos aikoo tehdä jotain rajumpaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä mietin välillä että eikö tämän palstan naiset pidä ollenkaan seksistä? Tuntuu että yrittävät pilata sen meiltä muiltakin naisilta, ehkä kateuksissaan?
Ei! En halua miestä joka kyselee suostumustani joka käänteessä. Haluan miehen joka OTTAA minut.
Menisi täysin halut jos mies kyselisi jatkuvasti tai yrittäisi tulkita ilmeitäni suurennuslasilla.
Eri asia jos sanon että en halua jatkaa, silloin normaali mies tietysti lopettaa koska eihän se olisi enää kivaa hänellekään jatkaa jos toinen ei tykkää. 597
Älä puutu asiaan, josta et tiedä mitään. Saako siis KUKA TAHANSA ottaa sinut tulkitsematta sinusta yhtään mitään? Vai ainoastaan se mies, jolle olet ilmaissut haluavasi seksiä, jossa sinut OTETAAN.
Verenpaine nousee tuollaisesta, kun on käynyt läpi parin vuoden traumaterapian seksuaaluväkivallan vuoksi.
Juu, näissä keskusteluissa menee aina sekaisin se että "r aiskausfantasia" tai tuollainen soft r ape -leikki on niin kaukana oikeasta r aiskauksesta kun olla ja voi. Siinä oikeassa r aiskauksessa uhrilla ei ole mitään valtaa. Mutta eivätköhän tuollaiset ajaudu sen pikku hiljaa kokemaan kun leikkivät tulella ja haastavat tarpeeksi riitaa isompiensa kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nauhoite pyörimään seksin ajaksi salaa kumppanilta.
Laitonta. Siitä saa itse syytteet, kun asia tulee ilmi.
Vierailija kirjoitti:
Aiheesta puhuminen ja rikosilmoitusten tekeminen on tärkeää. Usein raiskaaja syyllistyy muihinkin rikoksiin. Pahoinpitelyyn, tappoon.
Asiasta keskustelu on ennaltaehkäisevää työtä. Ainoa, joka yrittää vaientaa keskustelua, on rikollinen tai rikosta suunnitteleva. Normaaleilla, empaattisilla miehillä ei ole ongelmaa suostumuksen suhteen.
Mutta iso osa miehistä myöskään ei tajua, mitä ra iskaaminen on. Tästä joku kirjoitti täällä joskus, että kun heitä pyydetään kuvailemaan "saamaansa seksiä", he kuvailevat oikeasti r aiskauksia.
Ranskalaisen huumatun naisen tapaus kertoo, mitä moni mies on valmis tekemään, jos ei jää kiinni. Ei siinä ole paljon sanottavaa enää näillä puolustajilla. Olkaa ylpeästi sitä mitä olette, raiskauksen puolustajia. Mitä sitä häpeämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko ongelmahan johtuu vain tästä nykyajan käsitehässimisestä ja lainlaatijain hölmöilystä. Se ratkeaisi kääntämällä kelloa hieman taaksepäin.
"Raiskaus" ( kirjaimellisesti "pilaaminen" ) tarkoittaa alunperin VÄKIVALTAISTA väkisinmakuuta!
Jos naisella on silmä mustana ja mustelmia ja miehellä raapimajälkiä, voidaan katsoa kyseessä olevan raiskaus - mutta ei muuten!
Nainen usein lamaantuu tässä tilanteessa ja muutenkin hänen pitää miettiä, onko parempi tulla raiskatuksi vaiko menettää henkensä jos alkaa tapella vastaan ja suututtaa miehen. Niin eipä siinä mustia silmiä ja raapimajälkiä silloin tule.
Mutta silloinhan kyse on suostumuksellisesta seksistä! Juuri tästä oli kysymys!
Tällaisessa tilanteessa kyse ei ole suostumuksellisesta seksistä. Sama pätee myös tilanteisiin, joissa esim. lapsi lamaantuu eikä uskalla tehdä vastarintaa aikuiselle.
Tuossa voi lukea aiheesta: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b4f8598f-fe81-4d5c-904e-b8c4a341f465
"Pelottavassa, järkyttävässä tai kauhun tunnetta herättävässä tilanteessa hermosto tekee päätöksen siitä, että keho jähmettyy tai lamaantuu. Lamaantuminen on kehon tapa vähentää fyysistä tai henkistä kipua esimerkiksi seksuaalisen hyväksikäytön tai raiskauksen aikana."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On tämä mennyt hulluksi. Miehet ovat seonneet sen jälkeen kun nainen sai äänioikeuden. Ilmeisesti vaikea kestää sitä, että olemme kaikki tasa-arvoisia.
Mutta emmehän me ole! Äänioikeuden antaminen naisille oli tosiaan suuri virhe! Naiset eivät kykene loogiseen ajatteluun eivätkä tosiasioiden hyväksymiseen. Jo Aristoteles oli samaa mieltä.
Olisin pikkuisin huolissani jos oma ajatuksenjuoksuni olisi samalla tasolla muutama tuhat vuotta sitten eläneiden kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nauhoite pyörimään seksin ajaksi salaa kumppanilta.
Minulta mies nyhti suostumuksen painostamalla. Sen jälkeen sitten en pystynytkään sanomaan mitään ja osan ajasta olin jossain poissa.
Epäilen, että hän nauhoitti tapahtumat tai muuten vaan olisi sitten todennut saaneensa suostumuksen. Tiedän, etten ole ainoa ja jotkut ovat menneet oikeuteen asti.
Tällaisista kannattaa alkaa tekemään tiedoksianto poliisille. Vaikka asia ei etenisi syytteeseen, nämä tekevät sitä todennäköisesti useammillekin naisille ja kun niitä tiedoksiantoja alkaa olemaan 5-10 niin alkaa olemaan mätäkytälläkin selittelemistä että miksi tekijää ei saada kiinni. Todisteista söpöttely ei enää kelpaa kun todistajia on ilmoittautunut jonoo
Ei se ilmianto ole perätön jos se on tapahtunut, todisteita tai ei. Oikeuslaitoksen tehtävä on suojella kansalaisia rikoksilta, ei suojella rikoksentekijöitä kiinni jäämiseltä.
Iltalehteen ei saa mennä sanomaan ketään r aiskaajaksi, jos ei ole tuomittu. Jopa läheisille ja vaitiolovelvollisille nimikkeiden käytöstä kannattaa olla tarkka ja varovainen. Mutta jos joutuu rikoksen uhriksi, teet rikosilmoituksen tai jos et halua oikeuteen itse asianomistajana niin tiedoksiannon.
Tätä asiaa no väännetty jo monta kymmentä vuotta lähtien siitä, että r aiskaaminen ylipäätään on rikos, eivätkä naisten perseet ole puolukan kaltaisia yleisiä hyödykkeitä vaan heidän omaa omaisuuttaan. Nyt ollaan päästy pitkälti kadulla tapahtuvista puskar aiskauksista eroon, mutta nämä mätäpalleroiset toteuttavat sairaita mielitekojaan edelleen suljettujen ovien takana.
Ennaltaehkäisy eli epämääräisten miesten välttely on tärkeää, ja jos käy niin kurjasti että erehtyy niin sitten se rikosilmoitus.
Alue: Aihe vapaa
Sen takia sitä juuri on muutettu, että tuo tilanne kattaa vain osan raiskauksista. Ei tule mitään raapimajälkiä eikä mustia silmiä, jos toinen on niin vahva, että pystyy pitelemään kiinni. Ei siinä kummoista voimaa tarvita, että jonkun 40-kiloisen 16-vuotiaan saa satakiloinen mies pidettyä paikallaan puhtaasti käsivoimilla. Toiseksi kun itse olin nuori ysärillä, tuli muotiin ns. silmätipparauskaukset. Ystäväni joutui myös uhriksi. Baarissa oli livautettu muutama tippa drinkkiin ja kun uhrille tulee sekava ja huono olo, hän pyrkii pois (ulos ravintolasta ja kotiin päin). Se tekijä lähtee seuraamaan. Muisti menee täysin. Siis ihan pelkkää tyhjyyttä. Uhri herää jossain vaiheessa, toteaa itsensä raiskatuksi, eikä ole mitään mielikuvaa, mitä tapahtui. Ystävälleni kävi niin, että hän ei itsekään ensin uskonut, että on raiskattu. Alapää oli kipeä, tuli jopa verta, pikkuhousuja tai housuja yleensäkään ei ollut jalassa. Hän oli mennyt suihkuun (iso virhe). Ei mitään havaintoa, minkä näköinen mies ollut kyseessä vai onko ollut useampi. Täysi muistinmenetys. Verestä pystytään testaamaan rajallinen aika sen silmätipan aineita, yli vuorokautta ei voi odottaa, poistuu elimistöstä nopeasti. Toki lääkäri oli sitä mieltä, että on raiskattu sisätutkimuksen perusteella, mutta ei jäänyt talteen spermaa, lienee ollut kondomi. Ja jos niin on, ei pitäisi käydä suihkussa, koska dna:ta saatiin jo silloin 90-luvulla otettua myös ihonäytteenä häpyhuulista. Tekijästä saattaa jäädä myös esim. karva. Noita silmätipparaiskauksia oli valtavasti silloin ysärin alussa. Ystäväni ei tosiaan ollut ainoa, ja ne sijoittuivat yökerhoihin ja laivoille. Suurimmalle osalle ei jäänyt merkkejä väkivallasta muualle kuin alapäähän. Ei tarvitse katsos lyödä, kun toinen on sammunut. Ja se jättää valtavan trauman ja turvattomuuden tunteen.