Lue keskustelun säännöt.
Hyvä ateisti, pyydän sinua vastaamaan muutamaan kiintoisaan kysymykseen!
19.03.2025 |
Jos mielestäsi ei ole olemassa minkäänlaista Luojaa, eikä Jumalaa, niin:
1. Eikö kukaan ole luonut tätä ainetta, josta koko ilmiömaailma on tehty?
2. Jos näin on, onko tämä aine ja siitä muodostunut ilmiömaailma itsestään syntynyt, itsestään olemassaoleva ja itsestään kehittyvä?
3. Eikö tämä tarkoittaisi sitä, että olemassaolo ei ole itsessään mitään tai kukaan? Se ei ole saanut alkuaan mistään, eikä mikään pidä sitä liikkeessä koska ei ole mitään liikettä ylläpitävää korkeampaa syytä tai järkeä. Ilmeisesti se ei myöskään ole etenemässä mihinkään, sillä sehän on täysin sattumanvarainen prosessi.
Eikö tämä ole luonnonvastaista fatalismia? Voiko elämä olla koskaan sattumanvaraista, tarkoituksetonta, ilman järkeä? Eikö elämä vaadi aina synnyttämistä, ylläpitoa ja jonkinasteisen järjen ohjausta, vaikka elämän eri ilmennysten biologiset ja psyykkiset kehityserot ja siten myös kehitysmahdollisuudet ovatkin huomattavat?
Jos katsomme elämää, niin emmekö huomaa siinä ylläpitävää voimaa, eriasteista järkeä, toiminnan säännöllisyyttä ja lähes väistämätöntä kehitystä? Ikään kuin aineeseen olisi kätkettynä jotain, jota emme voi aistia, mutta joka ohjaa sitä.
Eihän ihminenkään synny sattumanvaraisesti, siis tyhjästä täysin sattumanvaraisesti, vaan vähintäänkin tarkoituksenmukaisen biologisen prosessin, kenties psyykkisenkin prosessin seurauksena. Entä sitten ihmisen kehitys? Sekään ei näytä kovin sattumanvaraiselta, vaan sitä näyttäisi ohjaavan järki, ja mitä enemmän jotakin muotoa elävöittää järki, sitä enemmän siinä voi tapahtua kehitystä ja sitä omavaltaisempaa se voi olla. Ihmisen kohdalla on tosin jätetty huomattavaa valinnanvapautta sen suhteen, mihin hän voi järkeään suunnata, hänhän voi suunnata sitä edistyksensä sijasta myös epäedullisiin suuntiin. Sen sijaan vähemmän kehittynyt elämä näyttäisi etenevän melko ehdottomien säännönmukaisuuksien mukaisesti, esimerkiksi viettien ja vuodenaikojen ohjaamana.
Tutkimmepa luontoa mistä hyvänsä näkökulmasta, niin tarkka havainnoitsija löytää siitä matemaattista säännönmukaisuutta ja tarkkuutta, piilotettua järkeä, tai ehkä paremmin ilmaisten aste asteelta enemmän ja enemmän paljastuvaa järkeä.
Onko siis koko olemassaolo, tai se osanen siitä jota nykyään ymmärrämme, todellakin sattumanvaraista ja täysin järjetöntä vahinkoa?
Kommentit (518)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä näistä uskiksista päästäis eroon? Raidilla?
Viimeisellä tuomiollahan se jako tapahtuu. Uskovat menevät taivaaseen ja muut ikuiseen kadotukseen. Jälkimmäisessä ei ole "uskiksia" vaivoina.
Tulispa sit nopsaa että teistä pääsis eroon. Tosin oikeammin käy niin että mitään tuollaista ei tapahu vaan ihmiset kuolee ja maatuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Millä näistä uskiksista päästäis eroon? Raidilla?
Miksi pitää päästä eroon lajitovereista? Miksi koet olevasi arvokkaampi ihminen kuin joku toinen? Olisiko älykkäämpää lopettaa se tappaminen ja halu satuttaa muita lajitovereita?
Kohdistakaa se vihanne niihin jotka tekevät pahaa, ovat ilkeitä tai eivät toimi oikein.
Hyville kuuluu olla hyviä ja pahoille vastataan tavallaan, ei kuitenkaan kuulu häiritä ketään koskaan ilman syytä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä näistä uskiksista päästäis eroon? Raidilla?
Viimeisellä tuomiollahan se jako tapahtuu. Uskovat menevät taivaaseen ja muut ikuiseen kadotukseen. Jälkimmäisessä ei ole "uskiksia" vaivoina.
Jos viimeinen tuomio on kuoleman portti niin siitä kuljetaan jokainen samaan paikkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä näistä uskiksista päästäis eroon? Raidilla?
Miksi pitää päästä eroon lajitovereista? Miksi koet olevasi arvokkaampi ihminen kuin joku toinen? Olisiko älykkäämpää lopettaa se tappaminen ja halu satuttaa muita lajitovereita?
Kohdistakaa se vihanne niihin jotka tekevät pahaa, ovat ilkeitä tai eivät toimi oikein.
Hyville kuuluu olla hyviä ja pahoille vastataan tavallaan, ei kuitenkaan kuulu häiritä ketään koskaan ilman syytä.
Koska uskikset on kaiken pahan takana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä näistä uskiksista päästäis eroon? Raidilla?
Viimeisellä tuomiollahan se jako tapahtuu. Uskovat menevät taivaaseen ja muut ikuiseen kadotukseen. Jälkimmäisessä ei ole "uskiksia" vaivoina.
Oletko varma? Eikö jonkun mukaan taivaspaikkojakin ollut rajallinen määrä? Ei kai ihminen voi päättää, vaan Jumala. Jumalahan on välillä ollut ankarakin ja Rakkauden kaksoiskäsky on vain yhden kolminaisuuden ilmaisema, mutta jos Isä ratkaisee lopullisen kohtalon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuka LOI jumalan?
Loimaan luiskaotsa.
Spaghettihirviö tulee ja tappaa uskikset
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä näistä uskiksista päästäis eroon? Raidilla?
Miksi pitää päästä eroon lajitovereista? Miksi koet olevasi arvokkaampi ihminen kuin joku toinen? Olisiko älykkäämpää lopettaa se tappaminen ja halu satuttaa muita lajitovereita?
Kohdistakaa se vihanne niihin jotka tekevät pahaa, ovat ilkeitä tai eivät toimi oikein.
Hyville kuuluu olla hyviä ja pahoille vastataan tavallaan, ei kuitenkaan kuulu häiritä ketään koskaan ilman syytä.
Koska uskikset on kaiken pahan takana.
Unohda näin radikaali ajatusmaailmasi, kohtaa jokainen ihminen ihmisenä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä näistä uskiksista päästäis eroon? Raidilla?
Viimeisellä tuomiollahan se jako tapahtuu. Uskovat menevät taivaaseen ja muut ikuiseen kadotukseen. Jälkimmäisessä ei ole "uskiksia" vaivoina.
Jos viimeinen tuomio on kuoleman portti niin siitä kuljetaan jokainen samaan paikkaan.
Viimeinen tuomio on vasta kuoleman jälkeen. Ainakin kristinuskossa. Odotamme, kunnes hän tulee ja vie elävät ja kuolleet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä tulen Uskoon päivittäin, tänäänkin jo aamulla. Meillä on niin ihana rakkaus
Toivo
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä näistä uskiksista päästäis eroon? Raidilla?
Viimeisellä tuomiollahan se jako tapahtuu. Uskovat menevät taivaaseen ja muut ikuiseen kadotukseen. Jälkimmäisessä ei ole "uskiksia" vaivoina.
Jos viimeinen tuomio on kuoleman portti niin siitä kuljetaan jokainen samaan paikkaan.
Viimeinen tuomio on vasta kuoleman jälkeen. Ainakin kristinuskossa. Odotamme, kunnes hän tulee ja vie elävät ja kuolleet.
Saduissa aina asiat on niin ja näin. Oikeassa maailmassa kuolet ja mätänet
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Arvostettu evoluutiotutkija Richard Wrangham:
Kysymys: Mikä on elämän tarkoitus?
Vastaus: Se, että mitään tarkoitusta ei ole.
Lähde, 1.24:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä näistä uskiksista päästäis eroon? Raidilla?
Miksi pitää päästä eroon lajitovereista? Miksi koet olevasi arvokkaampi ihminen kuin joku toinen? Olisiko älykkäämpää lopettaa se tappaminen ja halu satuttaa muita lajitovereita?
Kohdistakaa se vihanne niihin jotka tekevät pahaa, ovat ilkeitä tai eivät toimi oikein.
Hyville kuuluu olla hyviä ja pahoille vastataan tavallaan, ei kuitenkaan kuulu häiritä ketään koskaan ilman syytä.
Koska uskikset on kaiken pahan takana.
Unohda näin radikaali ajatusmaailmasi, kohtaa jokainen ihminen ihmisenä.
Tuon viestin, kun joku saisi vietyä rajan taakse herra isoksi herraksi haluavalle.
Vierailija kirjoitti:
Miksi kirjoitat noin pitkiä tarinoista? Etkö voi vain kysyä kysymyksiä ja jättää ajatusvirtasi pois.
No sittenhän lähes kaikki asiakin jäisi pois. Mielestäni asiallinen aloitus ja nimenomaan sisällöllinenkin vielä.
Minun täytyy ehdottomasti lukea ketjua alusta alkaen mielenkiinnolla, täytyy perehtyä varmasti vastaamaan jotain itse aloitukseenkin huomenna. Pistän ketjun kirjanmerkkeihin odottamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Evoluutio on totta riippumatta mihin juuri sinä satut uskomaan. Tieto ja usko ovat kaksi eri asiaa.
Jos uskot niin, silloin uskot. Tarvitseeko sitä toistaa? Joku muu uskoo Buddhaan, toinen aabrahamilaisiin uskontoihin, kolmas maailman pelastavaan avaruusalukseen.
Argumentti, että evoluutionon totta on ihan sama kuin kunkin heistä esittämä, eikä se itsessään tee siitä yhtään sen enempää totta sinun tai minun kannalta. Me ollaan tällaisia kaikkine virheinemme ja hyvine ominaisuuksineen oli se evoluution, huuhaaukon, spagettimonsterin tai muun vaikutusta. Keskustelupalstalla kuitenkin väite, että joku on totta riippumatta toisen mielipiteistä on varmasti aina ja kaikille totta, koska sillä on hyvä välttää oman uskon perustelemista.
Olen eri mutta evoluutio on kuitenkin ainut noista jonka olemassa ololle on paljon fyysisiä todisteita. Se että spekuloi spagettihirviön olemassa olosta suhteessa evoluutioon on jo aika pitkälle vietyä agnostisismia, eikä niiden olemassa olo edes toisistaan riippuvaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kirjoitat noin pitkiä tarinoista? Etkö voi vain kysyä kysymyksiä ja jättää ajatusvirtasi pois.
No sittenhän lähes kaikki asiakin jäisi pois. Mielestäni asiallinen aloitus ja nimenomaan sisällöllinenkin vielä.
Minun täytyy ehdottomasti lukea ketjua alusta alkaen mielenkiinnolla, täytyy perehtyä varmasti vastaamaan jotain itse aloitukseenkin huomenna. Pistän ketjun kirjanmerkkeihin odottamaan.
Eli oot uskis koska ne ei ikinä osaa tiivistää
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kirjoitat noin pitkiä tarinoista? Etkö voi vain kysyä kysymyksiä ja jättää ajatusvirtasi pois.
No sittenhän lähes kaikki asiakin jäisi pois. Mielestäni asiallinen aloitus ja nimenomaan sisällöllinenkin vielä.
Minun täytyy ehdottomasti lukea ketjua alusta alkaen mielenkiinnolla, täytyy perehtyä varmasti vastaamaan jotain itse aloitukseenkin huomenna. Pistän ketjun kirjanmerkkeihin odottamaan.
Eli oot uskis koska ne ei ikinä osaa tiivistää
En, olen ateisti mutta toki oma uskontoni minullakin on. Tykkään ajatella vapaasti ja järkevästi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä näistä uskiksista päästäis eroon? Raidilla?
Miksi pitää päästä eroon lajitovereista? Miksi koet olevasi arvokkaampi ihminen kuin joku toinen? Olisiko älykkäämpää lopettaa se tappaminen ja halu satuttaa muita lajitovereita?
Kohdistakaa se vihanne niihin jotka tekevät pahaa, ovat ilkeitä tai eivät toimi oikein.
Hyville kuuluu olla hyviä ja pahoille vastataan tavallaan, ei kuitenkaan kuulu häiritä ketään koskaan ilman syytä.
Uskis ei tiedä että Jeesus käski kääntää toisen posken. Siis miten on niin että minä ateistina olen paremmin perillä teidän uskonnostanne kuin te itse?
Viimeisellä tuomiollahan se jako tapahtuu. Uskovat menevät taivaaseen ja muut ikuiseen kadotukseen. Jälkimmäisessä ei ole "uskiksia" vaivoina.