Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ei hitto tätä progressiivista verotusta!
08.03.2025 |
Ja joo, en kuvittelekaan saavani muuta kuin paskaa niskaani tällä vassaripalstalla, mutta siis kyllä noita nettotuloja on lähes mahdoton saada ylöspäin vaikka bruttotulot kuinka nousisivat. Veroprosentti vain nousee ja aina junnaat siinä lähes samassa netossa. Ja niin, akavalaisella ei ole myöskään mitään ylityö-, vuorotyö-, iltatyö-, viikonlopputyö-, päivystystyö ym. korvauksia.
Kyllä välillä v*tuttaa.
Kommentit (130)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omalla kohdalla huomaan että kahdenkymmenen vuoden aikana palkka on pysynyt aika samana mutta työn määrä on vähentynyt. Peruspalkka on noussut, saan kokemus- ja tehtäväkohtaista mitkä näkyvät päivystyskorvauksissa. Jos aikaisemmin tein 4-5 koko vuorokauden päivystystä niin nyt saman palkan saa 3-4 neljällä lyhennetyllä päivystysrupeamalla. Viikkotyötunnit olivat aikoinaan usein yli 60 tuntia mutta nyt taitaa olla kohta 45 tunnin luokkaa. Progressiivisen verotuksen takia enempää töitä ei edes kannata tehdä.
Niin, eli joko olet lääkäri tai sitten muuten juuri noissa ei-akavalaisissa duunariammateissa joissa te vedätte fyrkkaa himaan aivan törkeästi juuri kaikilla loputtomille eri ylimääräisillä korvauksilla.
Päivystyskorvaus on hyvä mutta jos sitä ei maksettaisi niin enpä tiedä haluaisinko edes
Jaa, no jos sitten eläisit pelkästään sillä pienemmällä palkallasi niin mikäs siinä. Vapaa valinta. Mutta älä vain tule vinkumaan yhtään euroa yhteiskunnalta kattamaan tulonmenetyksiäsi. Onneksi tuohon suuntaan ollaan menossa, että jos olet laiska niin olet köyhä etkä saa mitään yhteiskunnalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkälaista systeemiä ehdotat tilalle? Pienituloisten veroprosenttia korottamalla ei saada juurikaan lisää verotuloja.
Sitä ilmiselvää yleismaailmallista ratkaisua, jossa ihminen hyötyy työnteostaan. Eli veroprogression radikaalia pienennystä.
Mistä ne verotulot sitten saadaan?
Ei kukaan ole ehdottanut verojen poistamista kokonaan. Verottaminen ja sääntely näivettää Suomen. Tänne ei haluta investoida ja verotulot jää kokonaan saamatta.
Tämän vuoksi en tee niin paljon työtä, ei maksa vaivaa.
Et varmaankaan tiedä, kuinka paljon veroprosentti oli suomen ensimmäisen EU-komissaarin ollessa demarivaltiovarainministerinä? Minulla, tavallisella työntekijällä se oli 42-44 prosenttia. Nyt eläkkeellä se on vain 22,5 prosenttia.
Vierailija kirjoitti:
Ja niin, akavalaisella ei ole myöskään mitään ylityö-, vuorotyö-, iltatyö-, viikonlopputyö-, päivystystyö ym. korvauksia.
Tätä olen myös miettinyt, että mitenköhän moni duunari oikeasti suostuisi niihin työehtoihin joilla ylemmät toimihenkilöt operoi. Miettii vaikka mun viime viikkoa, lähdin työreissulle kukonlaulun aikaan, siellä pari päivää niin että päivä alkoi 8.00 ja takaisin hotellilla joskus kymmenen jälkeen illalla. Perjantai-iltana joskus puolen yön jälkeen taas kotona. Mitään ylimääräistä tästä kaikesta ei palkan päälle saa, päiväraha toki joka jotenkin kattaa ne kulut kun esim. reissussa joudut maksamaan 30€ aamiaisesta.
"Tätä olen myös miettinyt, että mitenköhän moni duunari oikeasti suostuisi niihin työehtoihin joilla ylemmät toimihenkilöt operoi"
Ei kukaan. Tosin sitten tuhoavat omat työpaikkansa mutta sekin on joten "rikkaiden" akavalaisten vika (niin, niiden "rikkaiden" jotka eivät ansaitse yhtään enempää kuin ne duunarit vaan monesti vähemmän, sen lisäksi että akavalaiset ovat joutuneet investoimaan koulutukseensa)
Muistan kun aikoinaan metsäteollisuus lakkoili itsensä hävitykseen Suomesta. Joskus 15 vuotta (?) sitten. Ehdoton vaatimus, että kaikille piti saada joulut ja juhannukset vapaiksi. Vaikka kuinka yritettiin selittää, että koneiden pysäyttäminen maksaa niin hemmetisti, että se tuhoaa liiketoiminnan. Ei mennyt mikään järki perille duunareille, piti vain vaatia. Ja sitten olikin tehdastoiminta siirretty ulkomaille ja duunarit työttömiä.
(Ja niin, olen itse tehnyt töitä jouluna ja juhannuksena. Kuten ovat tehneet kaikki muutkin tietämäni akavalaiset. Samoin kun tehneet töitä läpi yön, viikonloppuina, lomilla.)
Ja sitten ne loputtomat palkankorotusvaatimukset vaikka todettiin, että Suomessa metsäteollisuuden tehdasduunarit ansaitsevat paremmin kuin Saksassa. Mutta ei, ei kelvannut. Joten taas siirrettiin työpaikkoja ulkomaille koska duunareille täällä ei vain kelpaa mikään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä itsellä on tosi reilusti eroa siinä, kun tienasin 6 - 7 000 e/ kk verrattuna nyt 2 600 e/ kk. Että ei se kaikki kuitenkaan veroihin mene.
Vierailija kirjoitti:
Et varmaankaan tiedä, kuinka paljon veroprosentti oli suomen ensimmäisen EU-komissaarin ollessa demarivaltiovarainministerinä? Minulla, tavallisella työntekijällä se oli 42-44 prosenttia. Nyt eläkkeellä se on vain 22,5 prosenttia.
Omituisen alhainen veroprosentti sinulla eläkkeellä. Uransa keskipalkalla tehneellähän se veroprosentti on noin 30% eläkkeellä tällä hetkellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä valita.
Miksi? Minulla on täysi oikeus valittaa kuten kaikille muillakin.
Valitat turhasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä valita.
Miksi? Minulla on täysi oikeus valittaa kuten kaikille muillakin.
Valitat turhasta.
Haista paska. Elätän sinutkin joten totta helvetissä valitan siitä.
Itke sitten kun minä ja kaltaiseni ovat kaikki muuttaneet maasta ja teillä ei ole enää mitään mahdollisuutta elättää itseänne sosiaalituilla kun niiden maksajia ei yksinkertaisesti enää ole.
No, jos haluat että minä ja kaltaiseni muutamme pysyvästi maasta niin ihan hyvää työtä teette.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikkein fiksuinta olis hankkia hiton kovapalkkainen työ ja sitten tehä 50% työaikaa. Sillä saa tuntipalkan kohdilleen. 😁
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/tuloverot/palkansaaja…
Jos keskivertohenkilö tienaa 36 000 euroa vuodessa, menee hänen seuraavasta tienaamastaan eurosta veroa ja veroluontoisia maksuja yhteensä 47,6 prosenttia.
Eli jos 3000 euroa kuukaudessa tienaava saa 100 euron palkankorotuksen, hänelle jää korotuksesta käteen 52,40 euroa.
Korkea progressio ei ole hyvätuloisten ongelma, vaan koskee yllättävän isoa osaa palkansaajista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/tuloverot/palkansaaja…
Jos keskivertohenkilö tienaa 36 000 euroa vuodessa, menee hänen seuraavasta tienaamastaan eurosta veroa ja veroluontoisia maksuja yhteensä 47,6 prosenttia.
Eli jos 3000 euroa kuukaudessa tienaava saa 100 euron palkankorotuksen, hänelle jää korotuksesta käteen 52,40 euroa.
Korkea progressio ei ole hyvätuloisten ongelma, vaan koskee yllättävän isoa osaa palkansaajista.
Eikös tuo ole lisäveroprosentti, joka mätkähtää jos tienaat yli ilmoittamasi rajan? Eli ei "varsinainen" veroprosentti. Liiaksi maksettu vero palautetaan kyllä veronpalautuksina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/tuloverot/palkansaaja…
Jos keskivertohenkilö tienaa 36 000 euroa vuodessa, menee hänen seuraavasta tienaamastaan eurosta veroa ja veroluontoisia maksuja yhteensä 47,6 prosenttia.
Eli jos 3000 euroa kuukaudessa tienaava saa 100 euron palkankorotuksen, hänelle jää korotuksesta käteen 52,40 euroa.
Korkea progressio ei ole hyvätuloisten ongelma, vaan koskee yllättävän isoa osaa palkansaajista.
Eikös tuo ole lisäveroprosentti, joka mätkähtää jos tienaat yli ilmoittamasi rajan? Eli ei "varsinainen" veroprosentti. Liiaksi maksettu vero palautetaan kyllä veronpalautuksina.
Ei. Tuo on se osuus, mikä menee seuraavasta tienatusta eurosta. Lopullisen verotuksen kannalta on aivan sama, mitä verokortissaa lukee.
Aina yhtä hämmentävää, että ennakkoverotus sotketaan maksettavan veron määrään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/tuloverot/palkansaaja…
Jos keskivertohenkilö tienaa 36 000 euroa vuodessa, menee hänen seuraavasta tienaamastaan eurosta veroa ja veroluontoisia maksuja yhteensä 47,6 prosenttia.
Eli jos 3000 euroa kuukaudessa tienaava saa 100 euron palkankorotuksen, hänelle jää korotuksesta käteen 52,40 euroa.
Korkea progressio ei ole hyvätuloisten ongelma, vaan koskee yllättävän isoa osaa palkansaajista.
Eikös tuo ole lisäveroprosentti, joka mätkähtää jos tienaat yli ilmoittamasi rajan? Eli ei "varsinainen" veroprosentti. Liiaksi maksettu vero palautetaan kyllä veronpalautuksina.
Ei ole. Tuo on lopullinen verovaikutus sille, jos tosiaan tienaat enemmän. Tosin en tiedä, miten tuo marginaalivero muuttuu, kun korotus on enemmän kuin euro 🤔
Mutta siis kun tienaat enemmän, veroprosenttisi nousee. Se nousee myös aiemmin tienatun palkan osalta, jolloin tuossa on laskettu se vaikutus, mitä veroa menee myös sen aiemman palkan nyt nousseen veron kattamiseen. En osaa selittää. Mutta joo, veroprosentit on mitä on ja lopulliset verot tasaantuvat jne.
Joku muu selittää tämän selkeämmin.
Vierailija kirjoitti:
Taidat vähän liioitella. Kyllä minulla on netto aina noussut selvästi, jos brutto on noussut enemmän. Tällä hetkellä brurto on 6300 ja netto paria kymppiä vaille neljä tonnia kuukaudessa.
No ei varmaan liiottele.
T. Brutto 8000 ja netto 4000
Voisikohan tuon veronmaksajien taulukon ymmärtää rappusina. Yksi porras on aina tuhat euroa bruttopalkkaa.
Aloitat tammikuussa (koska verotus nollaantuu vuoden alussa) kiipeämään portaita.
Ensimmäisestä tuhannesta eurosta jää sinulle 92,3 % ja pois pidätetään 7,7 % (pelkkä eläkemaksu, veroa ei vielä mene).
Toinen porras samoin, kuten myös seuraavat portaat 15. rappuseen (eli tonniin) asti.
16 -18 porras sinulle jää noin 89%, pois pidätetään 11%.
19. portaalla alkaa tapahtumaan. Saat pitää tästä tonnista 645 euroa. 355 euroa pidätetään pois.
25. porras (eli tonni), saat pitää 589 euroa.
Ja niin edelleen. Kukin päättää, montako rappusta on tarpeen tai järkevää kiivetä.
Vierailija kirjoitti:
Voisikohan tuon veronmaksajien taulukon ymmärtää rappusina. Yksi porras on aina tuhat euroa bruttopalkkaa.
Aloitat tammikuussa (koska verotus nollaantuu vuoden alussa) kiipeämään portaita.
Ensimmäisestä tuhannesta eurosta jää sinulle 92,3 % ja pois pidätetään 7,7 % (pelkkä eläkemaksu, veroa ei vielä mene).
Toinen porras samoin, kuten myös seuraavat portaat 15. rappuseen (eli tonniin) asti.
16 -18 porras sinulle jää noin 89%, pois pidätetään 11%.
19. portaalla alkaa tapahtumaan. Saat pitää tästä tonnista 645 euroa. 355 euroa pidätetään pois.
25. porras (eli tonni), saat pitää 589 euroa.
Ja niin edelleen. Kukin päättää, montako rappusta on tarpeen tai järkevää kiivetä.
Kun niitä rappusia pääsee kerralla useamman ylöspäin, se alkaa jo tuntua mielekkäältä, ellei työ muutu täydeksi hel**tiksi. Sitten, jos nousu on yksi porras ja niskaan kasautuu liuta uusia vastuita, ei useaa kiinnosta kiipeily.
Itse olen tykännyt mennä niin ylös kuin pääsen, enkä olen itkenyt, vaikka veroa on mennyt yli 20 000 euroa vuodessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, onhan se ollut joskus aika jännä saada palkankorotus ja huomata että netto ei ole hievahtanut kuin ehkä 2 euroa.
Meillä jäi miinukselle, koska verojen lisäksi nousi päivähoitomaksut.
Noh, lisääntyminenkin on valinta. Ei se perheen perustaminen ilmaista ole.
Se on ehdottomasti oma valinta. Ja vanhempi, joka jää progressiivinen verotuksen ja päivähoitomaksujen jälkeen miinukselle, on todennäköisesti juuri niitä vanhempia, joilla on aidosti varaa omiin lapsiinsa. Suurin osa maksattaa lapsensa verovaroista niin monin eri tavoin, että sitä ei osaa edes kuvitella...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taidat vähän liioitella. Kyllä minulla on netto aina noussut selvästi, jos brutto on noussut enemmän. Tällä hetkellä brurto on 6300 ja netto paria kymppiä vaille neljä tonnia kuukaudessa.
No ei varmaan liiottele.
T. Brutto 8000 ja netto 4000
Mikset tee työtäsi itsenäisenä toimijana eikä kenenkään palkkalistoilla??
Itse ainakin tein vaihdoksen jo hyvissä ajoin ennenkuin palkka nousi edes tuolla tasolle, tuosta et voi syyttää kuin omaa tyhmyyttäsi
Alue: Aihe vapaa
Eli vain kouluttamattomat, köyhät ja työttömät saisivat mielestäsi lisääntyä koska heille yhteiskunta kattaa kaikki kustannukset?