Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Martat siirtyvät kasvisruokaan
Kommentit (353)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi te ette vastaa kysymykseen? Jos maito on sallittu, mutta liha ei, mitä tehdään naudoille, jotka eivät tuota maitoa? Tähän ei ikinä tule vastausta, pelkkää yritystä siirtää maalitolppia.
Siihen ei vastata, koska siihen ei keksi järkevää vastausta. Aivan kuten siihenkään ei vastata, mitä ilmastolle vahingollista Suomen nurmirehua syövissä naudoissa on, jos verrataan vaihtoehtoihin. Paasaus on ainoa, joka osataan.
Yli seitsemänkymppisenä maalaistalon tyttönä on vaikea ymmärtää, tuntevatko tämän päivän tehotuotetun lihan tuottajat ammattiylpeyttä ja ovatko lehmät onnellisia ja hyvinvoipia näissä satojen eläinten navetoissa tehotuotettuna, joka lähtee jo lehmien jalostuksessa ja esim. joudutaan pitämään utarereppuja, niin onko se enää eläimelle inhimillistä ja sonnivasikatkin on ongelma, joista halutaan eroon.
Isot ne erot, kun äitini ja isoäitini hoitivat muutaman lehmän Suomen karjaa, eikä ollut ongelma yksi tai kaksi sonnivasikkaa, kun he olivat kuin perheenjäseniä ja heitä kohdeltiin sillä arvokkuudella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mietin tässä Marttakeskustelun jyllätessä ja laskeskelin. Syön vuodessa ihan maksimissaan 50kg lihaa ja tämäkin reilusti ylikanttiin varmuuden vuoksi. Tämäkö se ajaa maailman tuhoon? Ihan tavallinen sekasyöjä olen, mutta pienikokoisena ihmisenä annokseni ovat pieniä. Kuinka paljon ihmiset oikein syö?
Syötä siis yli kolminkertaisesti yli nykyisten suositusten. Ja mielestäsi annoksesi ovat pieniä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
...lihansyönti on normaalia ihmisten historiassa. Maanviljelys ja kasvisten puputus on 6000-10000 vuoden sairas jakso ihmisen 2M vuotisessa historiassa.
...Tuskin lihankulutus on ollut esihistoriassa nykyisenkaltaista, eikä lihaa ole kulutettu yhtä paljon kuin nykyään. Maantieteellisestä sijainnista riippuen syötiin paljon erilaisia kasviksia, jokaisella aterialla ei todellakaan ollut lihaa.
Tämä on mielenkiintoista.
Jos kerran niitä kasviksia oli runsaasti saatavissa vähällä vaivalla hengenpitimiksi, miksi helkkarissa ne kivikautiset lähtivät hengenvaaralliseen mammuttijahtiin liharuokaa saadakseen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ulkomailta rahdattu tuontisoijamössö kunniaan vaikka pakolla. Suomalaisen ruokakulttuurin vaalimisen voi yliviivata kyseisen yhdistyksen kaikista dokumenteista.
Lähde: Maadeudun Tulevaisuus
". Yli 95 % maahan tuotavasta soijasta käytetään rehuteollisuudessa, lähinnä sikojen ja siipikarjan rehuihin"
Mietipä kun ihmiset söis noi soijat ja possut ja kanat pääsis vankilasta. Winwin.
Vierailija kirjoitti:
Ilmiselvästi marttoja vaivaa jo dementia..
Ehkä se oli yksi syy Marianne Heikkilän eroon. Martta-liitto ei enään vastaa tätäpäivää, kun keski-ikä on korkea ja lähempänä vanhusten kerhoa, asenteeltaam ja toiminnaltaan, eikä nuoremmille anneta tilaa. Paikallisyhdistusten pj keski-ikä lienee 70-80v ja heitä on helppo joidenkin viedä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huomaan, että monelle järjestön rakenne on vieras. On Marttaliitto, jonka alla piirijärjestöt jotka jokainen toimivat itsenäisesti ja sitten on piirien alla nämä alueen yhdistykset. Yhdistysmartat ovat harrastajia ja piireissä työskentelee asiantuntijoita, samoin Marttaliitossa. Marttaliitto tuottaa materiaaleja ja kouluttaa piirien asiantuntijoita. Lisäksi liitolla on oma hallitus, kuten piireillä ja yhdistyksillä. Nyt puhutut tarjoilut koskevat Marttaliiton kokouksia ja näitä asiantuntijoille järjestettyjä koulutuksia, joihin osallistujia tulee ympäri Suomea. Se, että liitto kertoo tarjoavansa kasvisruokaa tukeakseen YK:n Agenda 2030 tavoitteita ja kannustaa muita mukaan, ei kuitenkaan tarkoita piirien tai paikallisyhdistyksen tapahtumissa mitään eikä varsinkaan paikallisen piirin myyjäisissä tai kahviloissa. Tuntuu että mutkia vedetään suoriksi, kun otsikoidaan asiat koskemaan kaikkia Marttoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietin tässä Marttakeskustelun jyllätessä ja laskeskelin. Syön vuodessa ihan maksimissaan 50kg lihaa ja tämäkin reilusti ylikanttiin varmuuden vuoksi. Tämäkö se ajaa maailman tuhoon? Ihan tavallinen sekasyöjä olen, mutta pienikokoisena ihmisenä annokseni ovat pieniä. Kuinka paljon ihmiset oikein syö?
Syötä siis yli kolminkertaisesti yli nykyisten suositusten. Ja mielestäsi annoksesi ovat pieniä...
Sanoin reilusti ylikanttiin, todellinen kulutus ehkä puolet tuosta. Päivässä noin 100gr. Joka päivä ei lihaa vaan myös kalaa ja mereneläviä, sekä kanaa. Ynnäsin kaiken lihan alle, koska en pidä näistä kirjaa. Suurin osa on myös villikalaa ja riistaa. Mietipä huviksesi kuinka paljon isosta hirvestä esim lihaa tulee. Siitä saa koko Metsästysseura. Joten minun kulutukseni ei maailmaa kaada, kun kerran päivässä syön lämpimän kunnon aterian. Kokeilepa itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko heidän hallituksen kokouksissa tosiaan tarjottu ruokaa?
Mitenkähän ne pitkämatkalaiset? Onkohan ne olleet ihan hotellissa yötä?
Lihaa syötiin 50-luvulla noin 29 kg henkeä kohden ja
vuonna 2017 määrä oli tuplaantunut eli noin 60 kiloa
ja nyt 81 kg/henkeä kohde.
Lähde: Yle
"eivät ole kuitenkaan saaneet liiemmin kehuja tutkijayhteisöltä. Terveydelle haitallisen punaisen ja prosessoidun lihan kulutus suomalaisten keskuudessa on hälyttävän korkea.
Näin ei ole kuitenkaan ollut aina. Vielä 1950-luvulla suomalaiset söivät keskimäärin 29 kiloa lihaa henkilöä kohden. Vuonna 2017 määrä on kuitenkin yli tuplaantunut suomalainen syö keskimäärin 81 kiloa lihaa vuodessa. Luvut on ilmoitettu luullisena lihana eli niin sanottuna ruholihana.
Vielä 1900-luvun alussa ja sotavuosina itsenäisyyden ja suomalaisen identiteetin rakentamisen kulta-aikana reilusti suurimman osan ruokavalio koostui muusta kuin lihasta.
Vuosisadan vaihteessa suomalaiseen ruokavalioon kuuluivat vahvasti viljatuotteet, puurot, vellit mutta myös kala, kertoo Helsingin yliopiston kansatieteen dosentti Maarit Knuuttila.
Lihatuotteista erityisesti läski ja suolaliha olivat suosittuja, tosin niitä käytettiin hyvin paljon harvemmin. Yleensä suomalaisissa kotitalouksissa teurastettiin kerran vuodessa sika, jonka liha säilöttiin, Knuuttila jatkaa.
Liha onkin ollut puutteen keskellä arvostettu raaka-aine, jota on säästelty ja säilötty juhlia ja pyhäpäiviä varten."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys kuuluu: mitä sonnivasikoille sitten tehdään, jos vain maito on "sallittua"? Haudataan kuoppaan? Mitä ekologista siinä on?
Ihanko oikeasti sonnivasikat pitäisi veronmaksajien rahoilla tarjoilla Marttojen hallituksen ja johtoryhmän ruokatarjoiluna eliittimartoille.
Olin joskus 5v Marttojen jäsen ja koskaan ei tullut kutsua rivijäsenille ilmaisista lounaista, päinvastoin jäsenmaksut olivat korkeita ja ruokakurssit ja tarvikkeet veloitettiin erikseen.
Taitaa olla Martoissa kahdenkerroksen väkeä, eikä eettiset ja moraaliset arvot taida kestää päivänvaloa. Tälläistä keskustelua kun ei pitäisi käydä, kun puhutaan hallituksen kokouksesta ja sen rupkatarjoilusta. Ei edes suuret pörssiyhtiöt järjestä ruokatarjoilua hallituksen jäsenille.
Tämä asettaa kyseenalaiseksi myös kaikki muut säätiöt ja kerhot Suomessa, mikä niiden tarkoitus on? Mitä sillä jäsenyydellä saa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
...lihansyönti on normaalia ihmisten historiassa. Maanviljelys ja kasvisten puputus on 6000-10000 vuoden sairas jakso ihmisen 2M vuotisessa historiassa.
...Tuskin lihankulutus on ollut esihistoriassa nykyisenkaltaista, eikä lihaa ole kulutettu yhtä paljon kuin nykyään. Maantieteellisestä sijainnista riippuen syötiin paljon erilaisia kasviksia, jokaisella aterialla ei todellakaan ollut lihaa.
Tämä on mielenkiintoista.
Jos kerran niitä kasviksia oli runsaasti saatavissa vähällä vaivalla hengenpitimiksi, miksi helkkarissa ne kivikautiset lähtivät hengenvaaralliseen mammuttijahtiin liharuokaa saadakseen?
Suomessa on runsaasti saatavilla kasviksia ympäri vuoden, jopa silloin kun ei ollut ulkomailta tuontia. Suomessa on erinomaiset ja monipuoliset juurekset ja vihannekset, marjat ja hedelmät, oikea tehoruokaa, joiden säilyttäminern onnistui ennen ihan peruskellarussa ja nykyisin on vielä pakastimet ja jääkaapit.
Olen lähes kasvissyöjä, sillä lihaa syön vuodessa ehkä kilon pari vuodessa, lähinnä juhlissa, mutta ei koskaan kotona ja pärjään suurimmaksi osaksi kotimaisella luomu kasviksilla ja juuriksella, jota tähän aikaan vuodesta on runsaasti tarjolla, josta saa maukasta ruokaa.
Veriarvojen mukaan voin erinomaisesti esim. hemoglobiini 147 ja olen perusterve ja liikkuvainen.
Mihin nykyihminen tarvitsee yli 80 kg lihaa vuodessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huomaan, että monelle järjestön rakenne on vieras. On Marttaliitto, jonka alla piirijärjestöt jotka jokainen toimivat itsenäisesti ja sitten on piirien alla nämä alueen yhdistykset. Yhdistysmartat ovat harrastajia ja piireissä työskentelee asiantuntijoita, samoin Marttaliitossa. Marttaliitto tuottaa materiaaleja ja kouluttaa piirien asiantuntijoita. Lisäksi liitolla on oma hallitus, kuten piireillä ja yhdistyksillä. Nyt puhutut tarjoilut koskevat Marttaliiton kokouksia ja näitä asiantuntijoille järjestettyjä koulutuksia, joihin osallistujia tulee ympäri Suomea. Se, että liitto kertoo tarjoavansa kasvisruokaa tukeakseen YK:n Agenda 2030 tavoitteita ja kannustaa muita mukaan, ei kuitenkaan tarkoita piirien tai paikallisyhdistyksen tapahtumissa mitään eikä varsinkaan paikallisen piirin myyjäisissä tai kahviloissa. Tuntuu että mutkia vedetään suoriksi, kun otsikoidaan asiat koskemaan kaikkia Marttoja.
Pitäisi sitä sentään ottaa selvää, mitä aatteita se liitto kannattaa. Miksi ylipäätään kuulua johonkin Marttoihin, kun työväen- ja kansalaisopistot toimivat monella paikkakunnalla.
Vierailija kirjoitti:
Lihaa syötiin 50-luvulla noin 29 kg henkeä kohden ja
vuonna 2017 määrä oli tuplaantunut eli noin 60 kiloa
ja nyt 81 kg/henkeä kohde.
Lähde: Yle
"eivät ole kuitenkaan saaneet liiemmin kehuja tutkijayhteisöltä. Terveydelle haitallisen punaisen ja prosessoidun lihan kulutus suomalaisten keskuudessa on hälyttävän korkea.
Näin ei ole kuitenkaan ollut aina. Vielä 1950-luvulla suomalaiset söivät keskimäärin 29 kiloa lihaa henkilöä kohden. Vuonna 2017 määrä on kuitenkin yli tuplaantunut suomalainen syö keskimäärin 81 kiloa lihaa vuodessa. Luvut on ilmoitettu luullisena lihana eli niin sanottuna ruholihana.
Vielä 1900-luvun alussa ja sotavuosina itsenäisyyden ja suomalaisen identiteetin rakentamisen kulta-aikana reilusti suurimman osan ruokavalio koostui muusta kuin lihasta.
Vuosis
No voi kauheeta, ihmisten rauta-arvothan tuolla määrällä nousevat, eivätkä ole aneemisia, mikä on ehkä tämän lihahössötyksen tarkoitus.
Kuitenkin me viemme lihaa Kiinaan valtavia määriä, kiinalaisetko saavat sitten teidän mielestänne syödä lihaa. Tuhoaako se vähemmän ilmastoa se 1,4 miljaedin ihmisen lihansyönti versus 5,5 miljoonan suomalaisen lihanhyönti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
...lihansyönti on normaalia ihmisten historiassa. Maanviljelys ja kasvisten puputus on 6000-10000 vuoden sairas jakso ihmisen 2M vuotisessa historiassa.
...Tuskin lihankulutus on ollut esihistoriassa nykyisenkaltaista, eikä lihaa ole kulutettu yhtä paljon kuin nykyään. Maantieteellisestä sijainnista riippuen syötiin paljon erilaisia kasviksia, jokaisella aterialla ei todellakaan ollut lihaa.
Tämä on mielenkiintoista.
Jos kerran niitä kasviksia oli runsaasti saatavissa vähällä vaivalla hengenpitimiksi, miksi helkkarissa ne kivikautiset lähtivät hengenvaaralliseen mammuttijahtiin liharuokaa saadakseen?
Suomessa on runsaasti saatavilla kasviksia ympäri vuoden, jopa silloin kun ei ollut ulkomailta tuontia. Suome
Etkä yhtään ota ylimääräisiä synteettisiä rautavalmisteita? Moni ei kuitenkaan pärjää ilman lihan B12-vitamiinia.
Lihasta on tehty syntipukki, kuten Pekka Puska teki voista joskus 80-90-luvulla ja siirryttiin margariineihin. Mutta olisiko se voi sittenkin luonnonmukaisempi ravinto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietin tässä Marttakeskustelun jyllätessä ja laskeskelin. Syön vuodessa ihan maksimissaan 50kg lihaa ja tämäkin reilusti ylikanttiin varmuuden vuoksi. Tämäkö se ajaa maailman tuhoon? Ihan tavallinen sekasyöjä olen, mutta pienikokoisena ihmisenä annokseni ovat pieniä. Kuinka paljon ihmiset oikein syö?
Syötä siis yli kolminkertaisesti yli nykyisten suositusten. Ja mielestäsi annoksesi ovat pieniä...
Minkä tutkimuksen perusteella syytätä lihaa syövän aiheuttajana? Ennemmin sitä aiheuttaa tuolla taivaalla nykyään selvästi nähtävissä olevat kemikaalipilvet. Lentokoneet surraa aamusta iltaan taivalla, miksi ihmieessä?
Vierailija kirjoitti:
Mietin tässä Marttakeskustelun jyllätessä ja laskeskelin. Syön vuodessa ihan maksimissaan 50kg lihaa ja tämäkin reilusti ylikanttiin varmuuden vuoksi. Tämäkö se ajaa maailman tuhoon? Ihan tavallinen sekasyöjä olen, mutta pienikokoisena ihmisenä annokseni ovat pieniä. Kuinka paljon ihmiset oikein syö?
Sellainen lisäys, että monet hoikat ja pienikokoiseet syövät paljon lihaa. Painonlisäys ei johdu liihansyönnistä.
t. eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi te ette vastaa kysymykseen? Jos maito on sallittu, mutta liha ei, mitä tehdään naudoille, jotka eivät tuota maitoa? Tähän ei ikinä tule vastausta, pelkkää yritystä siirtää maalitolppia.
Siihen ei vastata, koska siihen ei keksi järkevää vastausta. Aivan kuten siihenkään ei vastata, mitä ilmastolle vahingollista Suomen nurmirehua syövissä naudoissa on, jos verrataan vaihtoehtoihin. Paasaus on ainoa, joka osataan.
Yli seitsemänkymppisenä maalaistalon tyttönä on vaikea ymmärtää, tuntevatko tämän päivän tehotuotetun lihan tuottajat ammattiylpeyttä ja ovatko lehmät onnellisia ja hyvinvoipia näissä satojen eläinten navetoissa tehotuotettuna, joka lähtee jo lehmien jalostuksessa ja esim. joudutaan pitämään utarereppuja, niin onko se enää eläimelle inhimillistä ja sonnivasikatkin on ongelma,
Toisaalta on myös isoja navettoja, joissa lehmät kävelevät itse lypsesttäväksi, sitten kun siltä tuntuu. Ei ole riippuvaisia lypsäjästä. Ei iso navetta ole aina lehmän kannalta huono asia. Tällainen lehmätila auttaa myös omistajaansa jaksamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan ihmeellinen kohu taas pikkuasiasta. Ihan kuin kenenkään ruokavalioon vaikuttaisi joku satunnainen kokoustarjoilu joskus. Jos olisivat vaan ilman mitään ilmoitusta ryhtyneet tarjoamaan kasvisruokavalioon sopivat kokoustarjoilut, tuskin kukaan olisi älähtänyt mitään.
Ei tolkun ihmisiä ärsytä (ihmisravinnoksi kelpaava) kasvisruoka per se -- juustosämpylä tai vaikkapa hernekeitto -- vaan niiden ympärille viritelty yksisilmäinen ideologinen hyvesignalointi.
Vanhemmat ihmiset muistavat, että hitler -- tyypillinen putkiaivo -- oli kasvissyöjä. Adolfin kunniaksi on sanottava, että toisin kuin nämä tämän päivän tekopyhät moraaliposeeraajat, adolf oli aina aidosti oma itsensä.
Missä ihmeen maailmassa elät. Mun vanhemmat olivat kasvissyöjiä jo 60-luvulla ja itsekin jo vuosikymmeniä, niin kuin on moni 60-90 vuotias ystäväni. Ja kasvisruokaa on aina onnistunut tilaamaan ravintolasta kaikkina vuosikymmeninä, niin Suomessa kuin ulkomailla.
Suomessa ensimmäinen kasvisravintola avattiin 60-luvulla eli 60v sitten ja sen jälkeen niitä on tullut jatkuvasti.
Mikä ihmeen juttu tämä kasvisruoka hässäkkä, kun Suomi on koko itsenäidyyden ajan ollut köyhä ja liha on ollut aina kallista, jopa ylellisyystuote. Suomi taisteli sodassa potulla, rukiilla ja herneillä.
Ja eikös koulussakin ole lihaa tarjottu vain kerran viikossa? Vai milloin muuttunut?
En ole koskaan arvostanut Marttoja, koska tiedän miten uusavuttomia nämä marttakotitalousneuvojat ovat.
Alue: Aihe vapaa
Mietin tässä Marttakeskustelun jyllätessä ja laskeskelin. Syön vuodessa ihan maksimissaan 50kg lihaa ja tämäkin reilusti ylikanttiin varmuuden vuoksi. Tämäkö se ajaa maailman tuhoon? Ihan tavallinen sekasyöjä olen, mutta pienikokoisena ihmisenä annokseni ovat pieniä. Kuinka paljon ihmiset oikein syö?