Lue keskustelun säännöt.
Minusta on järjetöntä, että työtön ei saa opiskella!
16.02.2025 |
Edes sellaisia opintoja, jotka eivät ole paikkaan ja aikaan sidottuja eivätkä estä vastaanottamasta työtä (koominen termi tällä hetkellä tuokin).
Itse sain luvan suorittaa 2 kk kestävät verkko-opinnot ja niiden loppumisen jälkeen saan ainoastaan pyöritellä peukaloita vaikka keksisin hyödyllisempääkin tekemistä.
Kommentit (309)
Akat taas luulee että opiskelu tekee autuaaksi. Sitä voi kuulkaa tehdä ihan lukemalla ne opinnoissa käytetyt kirjat kotona kertomatta kenellekään. Ai siitä ei olekaan kyse???? Pitäisi saada joku kiva ja komea tutkintopaperi?🤣
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis luulette saavanne töitä 50-vuotiaana vastavalmistuneena? 😄
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Voisitko liittää tänne sen suoran lainauksen, jonka mukaan te-viranomainen voi kieltää työttömän opiskelun. Itse löydän vain sellaisia tietoja, joissa muistutetaan rajallisesta mahdollisuudesta opiskella työttömyysetuudella, ei mitään opiskelukieltoa työttömälle."
Ymmärrät varmaan mitä tarkoittaa termi rajallinen mahdollisuus. Ei siis rajaton eli opiskele mitä lystäät vaan rajallinen. Jossa on rajat.
Ja usko nyt suosiolla niitä jotka on joskus olleetkin työttömiä ja tietävät tuon byrokratian. Ja googlaa itse. Ei kukaan toimi täällä sinun hakukoneenasi.
Edelleenkään suomi.fi -sivustolla ei missään kohdassa kerrota, että viranomainen voi kieltää työtöntä opiskelemasta! Siksi sinäkään et tähän liitä sitä lausetta, jossa noin todettaisiin j
Työkkäri tietää opiskeluni, ei ole sitä kieltänyt, joten miksi ihmeessä joutuisin takaisinperintään? En kysynyt lupaa, yksinkertaisesti ilmoitin opiskelevani ja se oli OK. Opintojen ei edes tarvitse edetä millään tietyllä nopeudella, joskin yliopisto asettaa omat rajoituksensa opintojen mitalle.
Kaikissa yliopistoissa ei ole pyöröovia. Porthania ei ole ainoa akateeminen laitos maassamme.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Voisitko liittää tänne sen suoran lainauksen, jonka mukaan te-viranomainen voi kieltää työttömän opiskelun. Itse löydän vain sellaisia tietoja, joissa muistutetaan rajallisesta mahdollisuudesta opiskella työttömyysetuudella, ei mitään opiskelukieltoa työttömälle."
Ymmärrät varmaan mitä tarkoittaa termi rajallinen mahdollisuus. Ei siis rajaton eli opiskele mitä lystäät vaan rajallinen. Jossa on rajat.
Ja usko nyt suosiolla niitä jotka on joskus olleetkin työttömiä ja tietävät tuon byrokratian. Ja googlaa itse. Ei kukaan toimi täällä sinun hakukoneenasi.
Edelleenkään suomi.fi -sivustolla ei missään kohdassa kerrota, että viranomainen voi kieltää työtöntä opiskelemasta! Siksi sinäkään et tähän liitä sitä lausetta, jossa noin todettaisiin j
Mistä sen petossyytteen saisin? Olen kertonut työkkärille/kunnalle, että opiskelen yliopistossa ja se on ollut ihan OK, kassa maksaa etuuteni saatuaan maksavan lausunnon. Tieto opinnoistani näkyy järjestelmässä, joten miksi minun pitäisi maksaa mitään takaisin, kun tilanne on juuri sellainen kuin pitääkin.
Reilu meininki, että toiset saa opiskella, mutta toiset ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Reilu meininki, että toiset saa opiskella, mutta toiset ei.
Työttömyysturvalaissa on selkeästi kerrottu oikeudesta opintoihin etuudella. Työtön voi silti opiskella juuri niin paljon kuin haluaa ihan kaikissa tilanteissa, mutta silloin hän ei saa ilmaista rahaa yhteiskunnalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole vieläkään vastannut, miten se opintojen suorittaminen käytännön tasolla estetään. Eli voimme päätellä estämisen olevan tässä yhteydessä paskapuhetta. Kyse on taas vain siitä, että veronmaksajien rahoilla ei saa suorittaa opintoja määräänsä enempää.
Kuinka yksinkertainen olet? Työttömyystukea saa nostaa rajattomasti, joten millä logiikalla on yhteiskunnan rahojen säästöä estää kaikki työttömän pyrkimykset kehittää ammattitaitoaan? Työttömyydestä pitäisi kaikin mahdollisin keinoin päästä äkkiä pois esim. opiskelemalla lisää.
Opintojen suorittaminen estetään lakkauttamalla tuen maksaminen, jolloin ihminen joutuu kodittomaksi ja kuolee nälkään.
Ap
Kyllä te- toimisto nimen omaan tarkistaa onko työttömällä työnhakijalla opiskelupaikka. Ja mikäli on, vaihtoehdoiksi usein jää joko opiskelupaikan irtisanominen tai kokonaan opintotuelle siirtyminen (eli jos on vanhakin opiskelupaikka, niin katsovat ettei ole oikeutta tt-tukeen)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reilu meininki, että toiset saa opiskella, mutta toiset ei.
Työttömyysturvalaissa on selkeästi kerrottu oikeudesta opintoihin etuudella. Työtön voi silti opiskella juuri niin paljon kuin haluaa ihan kaikissa tilanteissa, mutta silloin hän ei saa ilmaista rahaa yhteiskunnalta.
Luepa tuo aiempi kommentti, jossa yksi keulii sillä, että opiskelee työttömänä yliopistossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Voisitko liittää tänne sen suoran lainauksen, jonka mukaan te-viranomainen voi kieltää työttömän opiskelun. Itse löydän vain sellaisia tietoja, joissa muistutetaan rajallisesta mahdollisuudesta opiskella työttömyysetuudella, ei mitään opiskelukieltoa työttömälle."
Ymmärrät varmaan mitä tarkoittaa termi rajallinen mahdollisuus. Ei siis rajaton eli opiskele mitä lystäät vaan rajallinen. Jossa on rajat.
Ja usko nyt suosiolla niitä jotka on joskus olleetkin työttömiä ja tietävät tuon byrokratian. Ja googlaa itse. Ei kukaan toimi täällä sinun hakukoneenasi.
Edelleenkään suomi.fi -sivustolla ei missään kohdassa kerrota, että viranomainen voi kieltää työtöntä opiskelemasta! Siksi sinäkään et tähän liitä sitä lausetta, jossa noin todettaisiin ja siitähän tässä on kyse, mahdollisuudesta kielt
Eli olet mahdollisesti hakenut oikeutta omaehtoiseen opiskeluun ja te-toimisto on myöntänyt sen- onnittelut, olet niitä harvoja joille tämä on sallittua.
Tai sitten et opiskele tutkintoon johtavassa koulutuksessa ja käyt verkkaiseen tahtiin opintoja. Et ole siis kirjoilla minkään oppilaitoksen listoilla.
Mikäli olet tutkintoon johtavassa koulutuksessa työkkäriltä salaa- joudut vielä kuseen tuosta. Tulevat perimään maksetut etuudet takaisin ja alat veivata kelan kanssa mahdollisesta takautuvasta opintotuesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reilu meininki, että toiset saa opiskella, mutta toiset ei.
Työttömyysturvalaissa on selkeästi kerrottu oikeudesta opintoihin etuudella. Työtön voi silti opiskella juuri niin paljon kuin haluaa ihan kaikissa tilanteissa, mutta silloin hän ei saa ilmaista rahaa yhteiskunnalta.
Toiset saa opiskella, koska asiasta ei tehdä selvityspyyntöä tai opiskelun vaikutus työttömyyskorvauksien nostamiseen jätetään käsittelemättä .
Mikäli valtakunnan tasolla verrattaisiin opistosuorituksia, maksettuja työttömyyskorvauksia ja puuttuvia opiskelulupapäätöksiä, niin luultavasti melkoinen määrä maksettuja työttömyyskorvauksia saataisin perittyä takaisin.
Kuten monet ovat vääntäneen, niin kukaan ei kiellä opiskelemasta, mutta opiskelu työttömyyskorvauksia nostaen perustuu tapauskohtaiseen harkintaan. Ja ne työttömyyskorvaukset voidaan periä takaisin heti kun eteen sattuu virkailija, joka kyseenalaistaa työttömyyskorvauksien nostamisen ja samaan aikaan tapahtuvan opiskelun. Se, että opiskeluista on maininnut joskus yhdelle virkailijalle, joka ei ole asiaa tarkemmin tutkinut - ei poista mahdollisuutta periä opiskelun ajalta maksettuja työttömyyskorvauksia takaisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse erehdyin mainitsemaan työvoimavirkailijalle, että luen pääsykokeisiin, koska en usko enää työllistyväni ilman uuteen ammattiin opiskelua. Työttömyyteni oli tuossa vaiheessa kestänyt sen verran, että sain heti ns. ikikarenssin, vaikka kyseessä oli ihan ensimmäinen moitittava tekoni.
Mikäli en olisi koskaan tavannut tätä virkailijaa, niin olisin erittäin todennäköisesti ollut jo vuosia työelämässä ja vielä muutama vuosi työuraa olisi ennen alinta eläkeikää. Kun työtön on autettu pohjalle, niin edes tehosimputtamisella sieltä ei enää nousta työelämään.
Koskeeko tämä työkkärille ilmoittaminen jotain työväenopiston iltakurssejakin? Jos vaikka haluaa mennä harrastusluonteisesti ompelukurssille, tehdä savitöitä tai opiskella italiaa? Tuollaisista ei kai mene mitään ilmoituksia mihinkään? Entä yliopistojen mooc-kurssit? Meneekl niistä ilmoituksia rekisteriin?
Onko se niin että opiskella ei saa erikseen ilmoittamatta ja etukäteen hyväksyttämättä MITÄÄN missä on joku erillinen kolmas taho opettamassa tai toimittamassa opeteltavan materiaalin? Ainoa tapa voida oppia mitään on jos itse lainaa kirjan, lataa duolingon tai kaivelee nettisivustoja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valmistuin luokanopettajaksi viisi vuotta sitten. Oon ollut tämän lukuvuoden työttömänä. Haluaisin opiskella uuden tutkinnon, jolla voisi työllistyä, se ei kuitenkaan työttömyyskorvauksella käy. Tällä KM-tutkinnolla tuskin tulen tulevaisuudessakaan työllistymään. En saa opintotukea enää uuteen tutkintoon. Ollaan työttömänä sitten 🤷🏼
Sinä voit opiskella avoimessa yliopistossa jotain peruskoulussa opetettavaa ainetta niin, että 5 opintopisteen raja/opintokuukausi ei ylity. Saisit sitten kaksoiskelpoisuuden opettajaksi. Älä kuitenkaan historiaa, mutta miten olisi kielet, uskonto, kuvaamataito tai joku muu sellainen aine, jossa on vähän tunteja päätoimiselle opettajalle varsinkin pienissä kunnissa.
Kaikilta opettajilta loppuu työt tulevaisuudessa, varsinkin niissä pienemmissä kunnissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olin hetken aikaa työttömänä ja se on kyllä ihan äärettömän passivoiva systeemi. Minun piti tehdä kaksi hakemusta kuukaudessa, niin sain rahat tilille. Olisin myös halunnut opiskella esimerkiksi avoimen kursseja mutta en saanut. Luojan kiitos olin itse aktiivisempi ja nyt töissä taas.
On kyllä täysin absurdia, ettei saa opiskella esim. avoimessa yliopistossa, tai lähtee tuet alta. Sehän on ihan verrattavissa harrastustoimintaan ja monet suorittaa noita kursseja täyspäivätyönsä ohessa ns. harrastusmaisesti. Mitä ihmeen tekemistä avoimen yliopiston kursseilla on työttömyystuen kanssa?! Monet noista kursseista voi suorittaa haluamanaan ajankohtana täysin etänä, eli ei häiritse työnhakua millään tavalla, mutta voi vaikuttaa positiivisesti työllistymiseen. En kerta kaikkiaan käsitä, että jos joku suorittaa avoimen yliopiston kursseja, hänet tulkittaisiin täyspäiväiseksi o
Eisaa harrastaa mitään, mikä estäisi työnhaun. On mediassakin ollut uutisia ihmisistä, jotka päivittävät someaan ahkerasti, että ovat joutuneet selvittämään miten paljon aikaa siihen on mennyt, koska jos liikaa, niin se merkitsee sitä, että eivät ole hakeneet töitä ja tuet pittää katkaista tai periä takaisin.
Oikeasti kaikki tällainen kertoo siitä, että meillä todellakin on passivoiva systeemi. Työttömälle ihan jokainen aktiviisuus on pelkästään hyödyksi. Monet harrastukset pitävät yllä fyysistä kuntoa, niissä voi solmia sosiaalisia suhteita ja oppia uusia taitoja. Opiskelu ei ole koskaan hukkaan heitettyä aikaa - paitsi työvoimaa säätelevien lakien mielestä, koska onhan se uhka (muille, ei työttömälle itselleen), jos vaikka markkinoille tuleekin yksi öhlhlömöhlö (keksi itse tuohon joku työala, jossa on liikatarjontaa työllisistä) lisää. Ei osata nähdä, että se työnantaja ehkä voisi vaikuttua siitä, että työttömyyden aikana työnhakija on sivistänyt itseään.
Ja samaan aikaan purratsipilätjaorpot haukkuvat työttömiä, että he vain makoilevat kotona. Kun ongelma oikeasti ei ole se kotona makoilu, vaan se, että työttömille asetetaan koko ajan esteitä edistämään omaa asiaansa. Ihan varmasti on myös työttömiä, jotka eivät jaksa tai viitsi mennä töihin, mutta väittäisin, että vähemmistössä ovat ja heidätkin saisi töihin ihan sillä, että päästettäisiin ne työhaluiset- ja -menoiset edistämääön omia mahdollisuuksiaan töihin.
Eli ihan kaikki rajoitteet pois työttömiltä. jos työtön osoittaa halua vaika opiskella uuden ammatin, vaikka sitten kuusikymppisenä, niin ei muuta kuin menoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omaehtoisesti pystyy opiskelemaan työttömänä.
Sen jälkeen, kun on saanut luvan. Uskokaa nyt, että se lupa pitää saada. Avoimessa sitten useat kurssit ovat osakursseja jostain akateemisesta tutkinnosta, jotka voi saada hyväksyttysä sellaisenaan, jos menee sitten hankkimaan tutkinnon. Kun on kyse tuollaisesta kurssista, niin työttömälle voidaan hyvinkin sanoa ettei saa.
Itse sain lautakunna pitkän käsittelyajan jälkeen luvan opiskella avoimessa yhtä osiota eräästä akateemisesta tutkinnosta (omalla kustannuksella viellä) ja vasta sen jälkeen, kun oli kirjallisesti kertonut heille miten voin rahoittaa sitten viimeisen vaiheen opinnot, (vuosi), koska niiden aikana sitten en voisi saada työttömyystukia enkä muitakaan opiskelijoille tarkoitettuja avustuksia ja miten opintoni eivät estäisi työnhakuani. S
en sotke
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reilu meininki, että toiset saa opiskella, mutta toiset ei.
Työttömyysturvalaissa on selkeästi kerrottu oikeudesta opintoihin etuudella. Työtön voi silti opiskella juuri niin paljon kuin haluaa ihan kaikissa tilanteissa, mutta silloin hän ei saa ilmaista rahaa yhteiskunnalta.
Toiset saa opiskella, koska asiasta ei tehdä selvityspyyntöä tai opiskelun vaikutus työttömyyskorvauksien nostamiseen jätetään käsittelemättä .
Mikäli valtakunnan tasolla verrattaisiin opistosuorituksia, maksettuja työttömyyskorvauksia ja puuttuvia opiskelulupapäätöksiä, niin luultavasti melkoinen määrä maksettuja työttömyyskorvauksia saataisin perittyä takaisin.
Kuten monet ovat vääntäneen, niin kukaan ei kiellä opiskelemasta, mutta opiskelu työttömyyskorvauksia nostaen perustuu tapauskohtaiseen harkintaan. Ja ne työttömyyskorvaukset voidaan periä takaisin heti kun eteen sattuu virkailija, joka kyseenalaistaa työttömyyskorvauksien nostamisen ja samaan aikaan tapahtuvan opiskelun. Se, että opiskeluista on maininnut joskus yhdelle virkailijalle, joka ei ole asiaa tarkemmin tutkinut - ei poista mahdollisuutta periä opiskelun ajalta maksettuja työttömyyskorvauksia takaisin.
Ja silti varsinainen ongelma jota kokoomusministerikään ei halua korjata on se, että koko systeemi on umpijärjetön ja passivoiva eikä aktivoiva. Ainoa joka tuosta hyötyy on työkkärin virkailijat jotka saa päiväkseen puuhastelua kyylätessään täysin turhaan työttömän tekemisiä ja koittaessaan keksiä karenssinaiheita.
Hienosti kiteyttää tämä keskustelu suomalaisen tukijärjestelmän ja asenteiden järjettömyyden. Työttömien tuet eivät saisi passivoittaa, mutta toisaalta niitä ei pitäisi myöskään maksaa kuin kädestä suuhun eläville varattomille. Loppu tulemana meillä on valtava määrä kansalaisia, jotka eivät uskalla säästää, opiskella tai työllistyä, koska se voisi hetkellisesti vaarantaa ne vähäisetkin tulot, mutta työllistävät nipullisen kortistovirkailijoita näennäisellä työnhaku aktiivisuudellaan.
Minua kiellettiin tekemästä vapaaehtoistöitä ja uhkailtiin työttömyystuen lopettamisella. Tein kuitenkin vapaaehtoistöitä ja sain siitä palkkatukityön ja myöhemmin minut palkattiin ilman palkkatukea.
Työkkärille ei välttämättä kannata kovin laajasti selitellä tekemisiään.
Mistä ihmeestä olet keksinyt, että työtön ja työttömyysetuuden saaja ovat synonyymi?
On totta, että opiskelijalla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen kuin poikkeustapauksessa, mutta jos opintojen ajalta ei muutenkaan makseta etuutta (esim. avoimessa yliopistossa opiskelu), niin miksi työtön olettaa, että juuri hän on se poikkeustapaus, jolle etuudella opiskelu on OK?