Lue keskustelun säännöt.
Sukupuolia on vain kaksi
21.01.2025 |
Maailma alkaa palautua normaaliksi.
DEI ja WOKEtus poistetaan.
Kommentit (7295)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
sukupuolitestausta ei nimenomaan tehdä juurikaan koska naiset itse kokivat sen nöyryyttävänä ja ahdistavana
mut kyllä inceli tietää parhaiten mitä naiset haluaa
Onhan se tosiaan kamalan nöyryyttävää pyöräyttää topsipuikkoa posken sisäpuolella.
Se ei ole ollut ihan noin simppeliä.
Nykyään on. Tule pois sieltä 80-luvulta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Mut joo, moni ei taida tietää miten nuokin sukupuolitestit tehdään nykyään. Hommaan ei siis liity housujen alaslaskemista. "
Noissahan on ollut juuri näitä epäselviä tapauksia joissa on joduttu arpomaan sekä geenitulosten, ulkoisten piirteiden sekä erilaisten horminitasojen kanssa. Jos asiat olisivat helppoja ratkaista niin ei tässä mitään ongelmaa olisikaan.
Kyllä ne ovat varsin helppoja tapauksia. Kromosomistot ovat sukupuolitettuja ja naisten ja miesten testotasoissa on selvä ero. Miesten normaali testotaso alkaa vasta naisten ylärajan jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Minä sanoin ettei (esim) mieheksi syntynyt voi mitenkään tietää mitä ja miten naiseksi syntynyt tuntee ja ajattelee. Nykytekniikka ei tuota miksikään muuta."
Jo esim. kirjallisuus kyllä osoittaa näkemyksesi vääräksi. Meillä on lukemattomia kirjoja jossa kirjailija on pystynyt luomaan hyvin uskottavia toiseen sukupuoleen kuuluvia hahmoja ajatuksineen ja tunteineen.
Niin, "men writing women" on tosiaan ivallinen käsite just siksi että miehet on niin taitavia kirjoittamaan naishahmoja :D
Oikeastaan kaikki kirjallisuus, elokuvat, teatteri yms. sisältää molempia sukupuolia. Onko sinusta aina toisen sukupuolen hahmot täysin epäonnistuneita aina siitä riippuen kumpaa sukupuolta kirjailija tai käsikirjoittaja on?
Sä käytät fiktiivisiä kulttuurituotteita todistamaan, että transnainen pystyy samastumaan oikean naisen elämään? Okei.
"Lopeta valehtelu. Suomen laki ei takaa naisille ja tytöille peniksettömiä tiloja."
Eikä ole koskaan taannutkaan. Suomen laki ei juurikaan kerro mitään siitä mihin tiloihin kelläkin saa tai pitää olla pääsy.
Sukupuolijako vessoissa ja pukutiloissa perustuu suurimmalta osin vain yhteiseen sosiaaliseen sopimukseen.
"Itsemäärittelylain säätäjän mukaan henkilökortin sukupuoli on ensisijainen kaikissa sukupuolitetuissa tiloissa ja tilanteissa."
Niissä joissa sillä sukupuolella on jonkun lain mukaan merkitystä. Muuten se ei muuta mitään.
"Lisäksi tasa-arvolaki suojelee sukupuoli-identiteettiä ja sukupuolen ilmaisua, joita ei kuitenkaan määritellä laissa. Eli käytännössä pervoperttiinan oma ilmoitus riittää, koska henkilökunnalla ei ole valtuuksia henkilötarkistukseen. Jos itseilmoittajan pääsy naisten tiloihin estetään, hän voittaa syrjintäsyytteen."
Sukupuoli ei takaa kenenkään oikeutta olla jossain jos hän mitenkään muuten aiheuttaa häiriötä. Ihminen voidaan poistaa vaikkapa pukutiloista hyvin monen asian takia ja näin myös tapahtuu. Jos mies tiiraillee häiritsevästi muiden miesten sukuelimiä miesten pukutiloissa niin kyllä siitäkin voi lentää ulos.
Sitäpaitsi meillä ei ole ollut mitään peniksillisten invaasiota naisten pukutiloihin. Sellainen on vain esitetty uhkakuva joka ei ole missään muodossa toteutunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
sukupuolitestausta ei nimenomaan tehdä juurikaan koska naiset itse kokivat sen nöyryyttävänä ja ahdistavana
mut kyllä inceli tietää parhaiten mitä naiset haluaa
Onhan se tosiaan kamalan nöyryyttävää pyöräyttää topsipuikkoa posken sisäpuolella.
Se ei ole ollut ihan noin simppeliä.
Nykyään on. Tule pois sieltä 80-luvulta.
Ihan nykyisen geenitekniikankin aikaan on ollut rajatapauksia joita on punnittu monen muunkin asian suhteen kuin vain pelkkien geenitulosten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mut joo, moni ei taida tietää miten nuokin sukupuolitestit tehdään nykyään. Hommaan ei siis liity housujen alaslaskemista. "
Noissahan on ollut juuri näitä epäselviä tapauksia joissa on joduttu arpomaan sekä geenitulosten, ulkoisten piirteiden sekä erilaisten horminitasojen kanssa. Jos asiat olisivat helppoja ratkaista niin ei tässä mitään ongelmaa olisikaan.
Kyllä ne ovat varsin helppoja tapauksia. Kromosomistot ovat sukupuolitettuja ja naisten ja miesten testotasoissa on selvä ero. Miesten normaali testotaso alkaa vasta naisten ylärajan jälkeen.
Helppoja tapauksia joita on käsitelty erilaisissa urheilun elimissä ja valitustuomioistuimissa kymmenien juristien voimin vuosikausia?
Ei tämä olisi mikään iso juttu jos kyse olisi jostain halki poikki ja pinoon päätöksestä vaan oikeasti on tapauksia joissa on hyviä perusteita molempiin suuntiin ja lopulta kyse on tulkinnasta.
"Sä käytät fiktiivisiä kulttuurituotteita todistamaan, että transnainen pystyy samastumaan oikean naisen elämään? Okei."
En vaan kumoan vain kestämättömän väitteesi siitä että toisen sukupuolen edustaja ei koskaan pystyisi mitenkään samaistumaan siihen mitä toinen sukupuoli ajattelee.
Ja juuri taide kumoaa tehokkaasti väiteesi.
Ja minähän en sanonut että se olisi helppoa tai että jokainen siihen pystyisi vaan vain että se on kyllä mahdollista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Just in. Trump on poistanut terveysvirastoista myös tiedon osasta rokotteita, samalla kun siivosi pois tiedot LGBT ihmisistä.
Miten se menikään, että jotkut hämärtää tiedettä ja...
Eikös nuo .gov-sivut olleet melko lailla kaikki alhaalla? Palauttavat sitä mukaa kun saavat päivitettyä.
Ainakin matkustusinfosta korvasivat lgbtqiaööää-rimpsun lgb:llä, muuten sama sisältö kuin ennen, mutta myös lisätietoa passin x-sukupuolimerkinnän vaikutuksesta matkustamiseen. Kyllä tuo parannukselta vaikuttaa, vaikka jenkkiaktivistit esittää asian muodossa "Hallitus t*ppaa meidät kaikki!!!".
Ei sillä että ihannoisin Ison Oranssin linjauksia periaatteen vuoksi. Esim. ICE-ratsiat ja asiakirjauudistukset laitettu juosten kusten käyntiin, takuulla jotain noottia tulossa.
"Ainakin matkustusinfosta korvasivat lgbtqiaööää-rimpsun lgb:llä, muuten sama sisältö kuin ennen, mutta myös lisätietoa passin x-sukupuolimerkinnän vaikutuksesta matkustamiseen. Kyllä tuo parannukselta vaikuttaa, vaikka jenkkiaktivistit esittää asian muodossa "Hallitus t*ppaa meidät kaikki!!!"."
Tosin kyllä se esitetään siellä Trumpinkin leirissä voittona pahasta wokesta joten tämä lienee aika paljon media- ja julkisuuspeliä molemmin puolin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Miksi luulet, että Trump hyökkää vähemmistöjä kohtaan? Siksi, että saisi taakseen kaltaisesi urpot, jotka eivät "muuten kannata hänen politiikkaansa", mutta kunhan trans ulit kärsii. "
Suomessa ei tajuta että lopulta hyvin harva Trumpin kannattaja USA:ssa on samaa mieltä läheskään kaikesta Trumpin kanssa. Heillä on vain joku heille tärkeä asia jossa he ajattelevat Trumpin olevan heille hyväksi ja siksi ovat valmiita hyväksymään sen kaiken muun samassa paketissa.
Joillekin se on talous, toisille wokenn vastustaminen ja kolmannelle joku muu.
Vierailija kirjoitti:
" Ei tuo ihan riitä. Sukupuoli vaikuttaa myös lantion rakenteeseen, rajojen pituuteen, keuhkokapasiteettiin, maksimaaliseen suorituskykyyn (eli mies pääsee tavoitetulokseen vähemmällä vaivalla kuin nainen) ja moneen, moneen muuhun asiaan. Kilpailuhetken hormoniarvot ja lihasmassa eivät yksistään takaa reilua kilpailua."
Huippu-urheilijat ovat aina poikkeusyksilöitä tavalla tai toisella. Ei meillä ole olemassa urheilua jossa jokainen olisi täysin samalla viivalla ja jokaisella olisi samanlainen mahdollisuus voittaa. Aina osa ihmisistä on fyysisesti ylivertaisia toisiin nähden. Ja ne erot ovat juuri luontaisissa lihasmassoissa, raajojen pituuksissa, hapenottokyvyssä jne.
Voimme tasata eroja aina vain tiettyyn pisteeseen saakka. Mutta nyt tuntuu että tasapuolisia ollaan vain jos epäselvän sukupuolen omaava urheilija ei vahingossakaan voi pärjätä siinä sarjassa johon pääsee.
Kun niillä yleisillä eroilla on yksilöeroja suurempi merkitys nimenomaan siellä huippu-urheilussa. Eikä toisinpäin. Myös niissä kuvitteellisissa translympialaisissa jouduttaisiin tekemään jonkinlainen kahden sarjan erottelu. Miksiköhän🤔
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kun niillä yleisillä eroilla on yksilöeroja suurempi merkitys nimenomaan siellä huippu-urheilussa. Eikä toisinpäin. Myös niissä kuvitteellisissa translympialaisissa jouduttaisiin tekemään jonkinlainen kahden sarjan erottelu. Miksiköhän🤔"
Kommenttini koski sitä ajatusta että vaikkapa lihasmassaan tai hormonitasoihin perustuva sarjajako ei olisi riittävän tasapuolinen. Halusin siis vain huomauttaa että urheilu ei ole koskaan täysin tasapuolista jokaista kohtaan eikä sitä sellaiseksi myöskään koskaan saada. Eikä se ole sitä nykyiselläkään sarjajaolla.
Joten se ei ole automaattisesti peruste sille ettemmekö voisi hieman luovemmin katsoa urheilun sarjajakoa uusiksi niin että mahdollisimman moni voisi olla mukana.
"Kun niillä yleisillä eroilla on yksilöeroja suurempi merkitys nimenomaan siellä huippu-urheilussa. Eikä toisinpäin."
Nykyisellä mies-nainen sarjajaolla kyllä.
Kysyisinkin että näetkö sinä mitään mahdollisuutta siihen että urheilun sarjajakoa jotenkin muutetaan jotta nykyiset ongelmat saadaan poistettua vai näetkö urheilussa mies-nais jaon niin kiveen hakattuna että sitä ei ole mitenkään mahdollista muuttaa ja sukupuoleltaan näihin sopimattomien pitää vain tässä asiassa väistyä? Ja jos niin miksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Just in. Trump on poistanut terveysvirastoista myös tiedon osasta rokotteita, samalla kun siivosi pois tiedot LGBT ihmisistä.
Miten se menikään, että jotkut hämärtää tiedettä ja...
Eikös nuo .gov-sivut olleet melko lailla kaikki alhaalla? Palauttavat sitä mukaa kun saavat päivitettyä.
Ainakin matkustusinfosta korvasivat lgbtqiaööää-rimpsun lgb:llä, muuten sama sisältö kuin ennen, mutta myös lisätietoa passin x-sukupuolimerkinnän vaikutuksesta matkustamiseen. Kyllä tuo parannukselta vaikuttaa, vaikka jenkkiaktivistit esittää asian muodossa "Hallitus t*ppaa meidät kaikki!!!".
Ei sillä että ihannoisin Ison Oranssin linjauksia periaatteen vuoksi. Esim. ICE-ratsiat ja asiakirjauudistukset laitettu juosten kusten käyntiin, takuulla jotain noottia tulossa.
Miksi luul
Sulla on kyllä todella kapea ihmiskuva. Sukupuolia on kaksi, ihmisiä enemmän (me vastaan urpot) eikä toisinpäin.
Vierailija kirjoitti:
Sulla on kyllä todella kapea ihmiskuva. Sukupuolia on kaksi, ihmisiä enemmän (me vastaan urpot) eikä toisinpäin.
Ei kiesus. Uskon kyllä, että teitä urpoja on paljon, mutta onneksi ei sentään oikeasti 99% ihmisistä. Amerikassakin vain n. 35% väestöstä.
Ja muita sukupuolia 0%.
Vierailija kirjoitti:
"Kun niillä yleisillä eroilla on yksilöeroja suurempi merkitys nimenomaan siellä huippu-urheilussa. Eikä toisinpäin."
Nykyisellä mies-nainen sarjajaolla kyllä.
Kysyisinkin että näetkö sinä mitään mahdollisuutta siihen että urheilun sarjajakoa jotenkin muutetaan jotta nykyiset ongelmat saadaan poistettua vai näetkö urheilussa mies-nais jaon niin kiveen hakattuna että sitä ei ole mitenkään mahdollista muuttaa ja sukupuoleltaan näihin sopimattomien pitää vain tässä asiassa väistyä? Ja jos niin miksi?
Fröbelin palikoita lainatakseni: Sitä ei voi ylittää. Sitä ei voi alittaa. Sitä ei voi kiertää.
Täytyy mennä biologisten reunaehtojen mukaan. Miksi ne translympialaiset ei kelpaa, vaan tarjoat vaihtoehdoksi joko vähemmistöjen väistymistä tai niin yksilötasolle meneviä kategorioita että niitä on mahdoton toteuttaa? Varsinkin transmiehet ja DSD-naiset hyötyisivät omista sarjoistaan. Sponsorit samoin.
" Täytyy mennä biologisten reunaehtojen mukaan."
Kysyinkin että miksi niiden on oltava juuri jako miehiin ja naisiin? Biologisia reunaehtoja on aika paljon enemmänkin kuin van nuo?
"Miksi ne translympialaiset ei kelpaa, vaan tarjoat vaihtoehdoksi joko vähemmistöjen väistymistä tai niin yksilötasolle meneviä kategorioita että niitä on mahdoton toteuttaa?"
En ole ehdottanut mitään transolympialaisia enkä mitään mahdottomia sarjajakoja vaan vain heittänyt ihan ajatuksen tasolla joitain vaihtoehtoja. Kysynkin sinulta että eikö siis kannata edes selvittää olisiko mahdollista tehdä jotain muita sarjajakoja vai onko edes selvitys pois suljettu.
"Varsinkin transmiehet ja DSD-naiset hyötyisivät omista sarjoistaan. Sponsorit samoin."
Tämä on mahdollista mutta kai nyt tätä kannattaisi selvittää vähän kokonaisvaltaisemmin eikä ainut ratkaisu ole että laitetaan vain kaikki hankalat tapaukset omiin sarjoihinsa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sulla on kyllä todella kapea ihmiskuva. Sukupuolia on kaksi, ihmisiä enemmän (me vastaan urpot) eikä toisinpäin.
Ei kiesus. Uskon kyllä, että teitä urpoja on paljon, mutta onneksi ei sentään oikeasti 99% ihmisistä. Amerikassakin vain n. 35% väestöstä.
Ja muita sukupuolia 0%.
Ja siitähän ei ollut kysymys vaan siitä urpoudesta, johon tuon asian itsepintainen jankkaaminen johtaa. Aivot narikkaan meininkiä.
Päinvastoin.
Aivopesun edessä on äärimmäisen tärkeää pitää tosiasiat kirkkaana mielessä nimittäin juuri niitä aivopesijät yrittävät hämmentää. Saadessaan uhrit epäröimään yhdessä seikassa aivopesijä tietää onnistuneensa ja saa vastedes iskostettua murrettuihin mieliin aivan mitä tahansa propagandaa.
Lopettaisitte aivopesun arvoisat aktivistit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Minä sanoin ettei (esim) mieheksi syntynyt voi mitenkään tietää mitä ja miten naiseksi syntynyt tuntee ja ajattelee. Nykytekniikka ei tuota miksikään muuta."
Jo esim. kirjallisuus kyllä osoittaa näkemyksesi vääräksi. Meillä on lukemattomia kirjoja jossa kirjailija on pystynyt luomaan hyvin uskottavia toiseen sukupuoleen kuuluvia hahmoja ajatuksineen ja tunteineen.
Tätä en ole ikinä näiden "feminismissä" ymmärtänyt, että naiset ja miehet eivät olisi samanlailla ihmisiä kaikki. Naista ei saa heidän mukaan sanoa ihmiseksi (esim. menstruoiva ihminen) vaan pitää sanoa nainen, koska ilmeisesti on parempi, että naisia ei kuvata ihmisiksi ollenkaan?
Mun muistaakseni feministit aikoinaan ihan taisteli sen eteen, että naiset nähdään ihmisinä siinä missä miehetkin, eikä kohtuina tai synnyttäjinä.
Sana nainen sisältää jo ihmisyyden käsitteen: aikuinen, naaraspuolinen, ihminen. Sellainen käsite kuin menstruoiva ihminen eriyttää ihmisyyden noista kahdesta muusta olennaisesta asiasta mitä naiseus tarkoittaa. Kukaan ei puhu vakavalla naamalla ejakuloivista ihmisistä, ja me kaikki tiedämme miksi.
Naiset ja miehet ovat molemmat ihmisiä, EI samanlaisia ihmisiä. Tämä on se alkuperäinen naisasialiikkeen ajatus, jota tasa-arvo"feministit" yrittävät kovasti perversioida. Vaikka sitten normalisoimalla naisten penikset, miesten synnytykset ja tekemällä sovinistien työn heidän puolestaan. Stanan tossut.
"Ymmärrätkö edelleenkään mikä ero sillä on että kuvittelet jotain ja sillä mitä joku on todellisuudessa?"
Sinä väitit että toisen sukupuolen edustaja ei koskaan voi ymmärtää mitä se toinen sukupuoli ajattelee.
Ja jos näin olisi niin olisi myös ihan mahdotonta kuvata uskottavasti toisen sukupuolen edustajia kirjallisuudessa, teatterissa tai elokuvissa. Se kun juuri vaatii sitä että osaa asettua sen toisen asemaan ja ymmärtää miten hän ajattelee ja miten toimii.