Lue keskustelun säännöt.
Sukupuolia on vain kaksi
21.01.2025 |
Maailma alkaa palautua normaaliksi.
DEI ja WOKEtus poistetaan.
Kommentit (7295)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä mieltä olette siitä, että Trump on nyt kieltänyt kaiken transsukupuolisiin liittyvän tieteellisen tutkimuksen. Ja poistattanut olemassa olevan tutkimuksen CDC:n sivustoilta. Hän toteuttaa muutenkin nyt Project 25:sta kohta kohdalta. Kun otettiin tää puheeksi, kun nää oli vain aikeita, kerroitte, että se on hyperboliaa. Mitäs se nyt on, kun se on todellisuutta?
Tulee mieleen yhdet vainot, jotka alkoi tieteellisen tutkimuksen polttamisella, mutta tietenkin sen sanominen on hyperboliaa vaan. Tärkeintä, että Trump tietää mikä nainen on (käykää muuten lukemassa Project 25, mitä naisille on tiedossa).
Vastaus ensimmäiseen kysymykseesi: kaiken sekoilun keskellä Trump teki vahingossa jotain oikein.
Vahvistatko vielä. Sinun mielestäsi on oikein rajoittaa tieteellisen tutkimuksen vapautta
Ymmärtääkseni esim. tietynlaiset kokeet on nytkin lailla kiellettyjä ymmärrettävistä syistä. Mutta jos mielestäsi rajoitukset pitää kokonaan poistaa niin kerro ihmeessä ideasi ja perustelusi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Minä sanoin ettei (esim) mieheksi syntynyt voi mitenkään tietää mitä ja miten naiseksi syntynyt tuntee ja ajattelee. Nykytekniikka ei tuota miksikään muuta."
Jo esim. kirjallisuus kyllä osoittaa näkemyksesi vääräksi. Meillä on lukemattomia kirjoja jossa kirjailija on pystynyt luomaan hyvin uskottavia toiseen sukupuoleen kuuluvia hahmoja ajatuksineen ja tunteineen.
Niin, "men writing women" on tosiaan ivallinen käsite just siksi että miehet on niin taitavia kirjoittamaan naishahmoja :D
Vierailija kirjoitti:
"ai nyt ne transnaiset kykeneekin tämmöiseen tilanteenlukuun ja itsesäätelyyn. eivätkä ole pelkkiä naisia ahdistelevia persuperttejä"
Opportunisteilla ei ole mahdollisuutta käyttää transkorttia jos heidän bullshittinsä voi tuoda ilmi ilman pelkoa syrjintä yms. syytöksistä.
Transnaiset toimivat kuten toimineet ennen tätä sekoilua eli maalaisjärjellä.
Koko tätä härdelliä ei olisi tullut ilman itsemäärittelyn läpi ruhjomista ilman avointa, rehellistä ja moniäänistä kansalaiskeskustelua. Vieläkin on täysin epäselvää, että miksi ei-transeille pervoperteille ja opportunisteille piti antaa oikeus hankkia muita velvoittavat naisen paperit ilmoitusasiana. Transeilla oli jo vuosikymmenet oikeus hankkia vastakkaisen sukupuolen henkkarit ja käyttää niiden mukaisia tiloja. Miksi se erikoisoikeus haluttiin antaa myös ei-transeille? Suomessa ei ole pakkosteriloitu ketään transiuden takia, vaan steriliteetti on itse halutun transiutuksen seuraus. Mikään Suomea velvoittava kansainvälinen sopimus ei edellytä juridisen sukupuolitiedon vaihtoa ilmoitusasiana. Transdiagnoosin edellyttäminen ei ole ihmisoikeusrikos.
Miksi transit ja vihervassut?
Mitä ihmettä? Sukupuolia on kaksi ja näin pitkä ketju itsestäänselvästä asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Minä sanoin ettei (esim) mieheksi syntynyt voi mitenkään tietää mitä ja miten naiseksi syntynyt tuntee ja ajattelee. Nykytekniikka ei tuota miksikään muuta."
Jo esim. kirjallisuus kyllä osoittaa näkemyksesi vääräksi. Meillä on lukemattomia kirjoja jossa kirjailija on pystynyt luomaan hyvin uskottavia toiseen sukupuoleen kuuluvia hahmoja ajatuksineen ja tunteineen.
Niin, "men writing women" on tosiaan ivallinen käsite just siksi että miehet on niin taitavia kirjoittamaan naishahmoja :D
Oikeastaan kaikki kirjallisuus, elokuvat, teatteri yms. sisältää molempia sukupuolia. Onko sinusta aina toisen sukupuolen hahmot täysin epäonnistuneita aina siitä riippuen kumpaa sukupuolta kirjailija tai käsikirjoittaja on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Mut joo, moni ei taida tietää miten nuokin sukupuolitestit tehdään nykyään. Hommaan ei siis liity housujen alaslaskemista. "
Noissahan on ollut juuri näitä epäselviä tapauksia joissa on joduttu arpomaan sekä geenitulosten, ulkoisten piirteiden sekä erilaisten horminitasojen kanssa. Jos asiat olisivat helppoja ratkaista niin ei tässä mitään ongelmaa olisikaan.
99% tapauksista nuo on just helppo ratkaista. Ja loput selviää tarkemmissa tutkimuksissa.
Tästä nyt vaan puuttuu sekä selkeät säännöt (joissa ymmärretään sääntöjen alkuperäinen tarkoitus, tasapuolinen urheilu naiseksi syntyneillekin) että keskustelu jossa ei heittäydytä heti jonnekin syyttelyn ja uhriutumisen välimaastoon kun argumentit puuttuu mutta periksi ei anneta.
Muutenkin urheilujärjestöissä ei ole järjestötasolla aina enää kyse urheilusta vaan siitä kuka urheilujohtaja-wannabe saa sanella säännöt muille eli vallankäytöstä ja valtapeleistä. Tuossa leikissä katoaa aika äkkiä alkuperäinen idea kokonaan pois tieltä.
Vierailija kirjoitti:
" Tämä siksi, koska sukupuoli on biologinen käsite itsessään, sen määrittämiseen ei tarvita sosiaalista identiteettiä. "
Voit laittaa kädet korville ja hokea että "ei tarvita, ei tarvita" mutta maailma ei ole sellainen. Tämäkään ketju ei olisi 164 sivua jos kyseessä olisi täysin yksiselitteinen ja täysin ongelmaton asia.
Tämä on kuin keskustelisi nuoren maan kreationistien kanssa maapallon iästä ja elämän synnystä. Itse asiassa sukupuoli on todella, todella paljon yksiselitteisempi biologinen fakta kuin teoriat big bangista, joten nuoren maan kreationisteilla on vastassaan paljon suurempia aukkoja sisältävä tieteellinen näkemys. Silti molemmista syntyy keskustelua, koska joidenkin keskustelijoiden pyhät kirjat ja aatemaailma eivät taivu tieteelliseen näyttöön eivätkä edes suomen kielen käsitteiden merkityksen tajuamiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Minä sanoin ettei (esim) mieheksi syntynyt voi mitenkään tietää mitä ja miten naiseksi syntynyt tuntee ja ajattelee. Nykytekniikka ei tuota miksikään muuta."
Jo esim. kirjallisuus kyllä osoittaa näkemyksesi vääräksi. Meillä on lukemattomia kirjoja jossa kirjailija on pystynyt luomaan hyvin uskottavia toiseen sukupuoleen kuuluvia hahmoja ajatuksineen ja tunteineen.
Niin, "men writing women" on tosiaan ivallinen käsite just siksi että miehet on niin taitavia kirjoittamaan naishahmoja :D
Oikeastaan kaikki kirjallisuus, elokuvat, teatteri yms. sisältää molempia sukupuolia. Onko sinusta aina toisen sukupuolen hahmot täysin epäonnistuneita aina siitä riippuen kumpaa sukupuolta kirjailija tai käsikirjoittaja on?
Ymmärrätkö edelleenkään mikä ero sillä on että kuvittelet jotain ja sillä mitä joku on todellisuudessa?
"Vieläkin on täysin epäselvää, että miksi ei-transeille pervoperteille ja opportunisteille piti antaa oikeus hankkia muita velvoittavat naisen paperit ilmoitusasiana. "
Koska todellisuudessa ongelmat ovat minimaallisia. Vai missä on ollut se "pervopetterien" vyöry naisten pukuhuoneisiin lakimuutosten jälkeen? Eipä ole näkynyt.
Eli kyse oli jälleen kerran aivan ylimitoitettujen uhkakuvien maalailusta joka on tuttua aina kun vähemmistöjen oikeuksia on parannettu. Moni muistaa vielä "hauveli-Oinosen" joka ihan eduskunnassa ennusti että kohta saa mennä koiran kanssa naimisiin jos homoliitot sallitaan. Eikä ollut ainoa joka noita ihan tosissaan maalaili.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Esim. urheilusarjojen siirtyminen vaikka sukupuoliperustaisesta hormoniarvoihin tai lihasmassaan perustuviksi takaisi ihan kaikille tasapuolisen osallistumisen."
Ei tuo ihan riitä. Sukupuoli vaikuttaa myös lantion rakenteeseen, rajojen pituuteen, keuhkokapasiteettiin, maksimaaliseen suorituskykyyn (eli mies pääsee tavoitetulokseen vähemmällä vaivalla kuin nainen) ja moneen, moneen muuhun asiaan. Kilpailuhetken hormoniarvot ja lihasmassa eivät yksistään takaa reilua kilpailua. Imane Khelif nyrkkeili samanpainoisia ja samoilla hormonitasoilla varustettuja naisia vastaan, silti sokea reettakin näki lopputuloksen ennalta.
Lisäksi trans/DSD-urheilijoiden tunkeminen normosarjoihin omien sijaan "inklusiivisena" hyödyttää vain miehiä. Transmiehillähän ei ole sarjaa jossa heillä olisi reilut mahdollisuudet menestyä. Oikea inklusiivisuus = translympialaiset. Näkisin tällä konseptilla olevan osallistujia ja taloudellisia mahdollisuuksia jopa paralympialaisia enemmän.
"99% tapauksista nuo on just helppo ratkaista. Ja loput selviää tarkemmissa tutkimuksissa."
Ne 99% eivät koskaan päädy mihinkään koska jos asia on selvä niin se on selvä. Se mistä yleensä puhumme on juuri se 1% joka ei ole selvä.
"Tästä nyt vaan puuttuu sekä selkeät säännöt (joissa ymmärretään sääntöjen alkuperäinen tarkoitus, tasapuolinen urheilu naiseksi syntyneillekin) että keskustelu jossa ei heittäydytä heti jonnekin syyttelyn ja uhriutumisen välimaastoon kun argumentit puuttuu mutta periksi ei anneta."
Toisaalta ei tässä kyllä ole mitään kovin suurta halua muuttaa urheilussa mitään jotta nämä ihmiset saataisiin mukaan tasavertaisina. Se vaatisi sarjajakojen monipuolistamista vanhasta mies-nainen jaosta ja monesti vanhoilliset urheilujärjestöt eivät tähän ole halukkaita. Ja sitten aina joku kärsii.
"Muutenkin urheilujärjestöissä ei ole järjestötasolla aina enää kyse urheilusta vaan siitä kuka urheilujohtaja-wannabe saa sanella säännöt muille eli vallankäytöstä ja valtapeleistä. Tuossa leikissä katoaa aika äkkiä alkuperäinen idea kokonaan pois tieltä."
Paljon useammin se tulee hyväksyneeksi kaikenlaiset räikeätkin epäkohdat (kuten julmien diktatuurien järjestämät arvokisat) kuin olemaan liian liberaali.
Minusta on oireellista että monille tämä sukupuoliasia on se suurin urheilun uhka kun todellisuus on että raha ja korruptio ovat kovaa vauhtia pilaamassa ison osan kansainvälisestä urheilusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Tämä on kuin keskustelisi nuoren maan kreationistien kanssa maapallon iästä ja elämän synnystä. Itse asiassa sukupuoli on todella, todella paljon yksiselitteisempi biologinen fakta kuin teoriat big bangista,"
Se on yksiselitteinen biologinen fakta mutta kun edelleen emme puhu sukupuolesta ainoastaan biologian näkökulmasta. Emmehän muutenkaan käsittele monimutkaisia yhteiskunnallisia ja sosiaalisia asioita sillkana biologiana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Totesin toisessa ketjussa ettei mieheksi syntynyt voi mitenkään ymmärtää mitä naiseksi syntynyt ajattelee (koska sisäelimet ja niiden tuottamat hormonit ja muu biologia on ihan erilaiset), ja toisaalta naiseksi syntynyt ei voi ymmärtää mitä mieheksi syntynyt tuntee ja ajattelee. Ihan normaali looginen johtopäätös joka on seuraus geeneistä ja siitä että ihminen kasvaa niiden geeniensä kanssa, piti niistä sitten tai ei."
Voithan sinä todeta mitä haluat. Siitä ei vain seuraa että se olisi joku totuus asioista tai varsinkaan että se pitäisi paikkaansa aina ja kaikkialla.
Oliko sinulla joku looginen perustekin sille miten kokonaan erilaisen biologian omaava voi väittää uskottavasti minkälaista elämä olisi toisenlaisella biologialla vai jatkatko vaan argumentointia tuolla agressiivisella käsienheiluttelupohjalla?
<
Mutta olisihan se niin sosialistisesti ihanan yhdenvertainen ajatus että sukupuolia ei olisikaan vaan kaikki oltaisiin vaan trans. Näin intersektionaalinen utopia syntyy.
Punikit takana tuossakin vallankumouksessa, paha sortorakenne biologia tulee murtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"ja sä voit puhua biologisesta sukupuolesta etkä vaan "sukupuolesta"
toki biologiseenkin sukupuoleen liittyy muutakin kuin mikä lie "lisääntymisrooli" mm hormonit määrittää ihan hiton paljon biologiaa ja niihin voidaan nykymaailmassa vaikuttaa"
Jos sä kysyt sadalta ihmiseltä, mitä sukupuoli tarkoittaa, niin kuinka moni alkaisi uikuttamaan identiteetistä, presentaatiosta, performanssista tai sukupuolikokemuksesta? Niinpä.
Yksittäinen hormonitaso ei ole sukupuoli eikä hormonitason manipulointi muuta ihmisen sukupuolta saati lisää sukupuolten määrää.
Ja jos kysyy sadalta ihmiseltä onko transnainen nainen vai mies, voi olla että vastaukset ovat pääasiassa erilaisia kuin biologia voisi väittää.
Sä siis haluat kuvakavalkadin? Aika harva trans on oikeasti läpimenevä ja moni on peruskohtelias. Naiselle ja tytölle voi olla hengenvaarallista alkaa kyseenalaistamaan mieskehoisen sukupuolta naisten tiloissa. Väkivallan uhan lisäksi voi saada syrjintäsyytteen ja transfoobikon leiman, jos alkaa vaatimaan mieskehoista itseilmoittajaa ulos naisten tiloista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"ja sä voit puhua biologisesta sukupuolesta etkä vaan "sukupuolesta"
toki biologiseenkin sukupuoleen liittyy muutakin kuin mikä lie "lisääntymisrooli" mm hormonit määrittää ihan hiton paljon biologiaa ja niihin voidaan nykymaailmassa vaikuttaa"
Jos sä kysyt sadalta ihmiseltä, mitä sukupuoli tarkoittaa, niin kuinka moni alkaisi uikuttamaan identiteetistä, presentaatiosta, performanssista tai sukupuolikokemuksesta? Niinpä.
Yksittäinen hormonitaso ei ole sukupuoli eikä hormonitason manipulointi muuta ihmisen sukupuolta saati lisää sukupuolten määrää.
Ja jos kysyy sadalta ihmiseltä onko transnainen nainen vai mies, voi olla että vastaukset ovat pääasiassa erilaisia kuin biologia voisi väittää.
Jos vihervassuilta kysyttäisiin samaa täysin yksityisesti, niin vastaukset olisivat yhteneväiset biologian kanssa.
" Ei tuo ihan riitä. Sukupuoli vaikuttaa myös lantion rakenteeseen, rajojen pituuteen, keuhkokapasiteettiin, maksimaaliseen suorituskykyyn (eli mies pääsee tavoitetulokseen vähemmällä vaivalla kuin nainen) ja moneen, moneen muuhun asiaan. Kilpailuhetken hormoniarvot ja lihasmassa eivät yksistään takaa reilua kilpailua."
Huippu-urheilijat ovat aina poikkeusyksilöitä tavalla tai toisella. Ei meillä ole olemassa urheilua jossa jokainen olisi täysin samalla viivalla ja jokaisella olisi samanlainen mahdollisuus voittaa. Aina osa ihmisistä on fyysisesti ylivertaisia toisiin nähden. Ja ne erot ovat juuri luontaisissa lihasmassoissa, raajojen pituuksissa, hapenottokyvyssä jne.
Voimme tasata eroja aina vain tiettyyn pisteeseen saakka. Mutta nyt tuntuu että tasapuolisia ollaan vain jos epäselvän sukupuolen omaava urheilija ei vahingossakaan voi pärjätä siinä sarjassa johon pääsee.
"Käytännössä pukutilat ja vessat on nytkin jaettu genitaalien, ei henkkarien perusteella."
Lopeta valehtelu. Suomen laki ei takaa naisille ja tytöille peniksettömiä tiloja. Itsemäärittelylain säätäjän mukaan henkilökortin sukupuoli on ensisijainen kaikissa sukupuolitetuissa tiloissa ja tilanteissa. Lisäksi tasa-arvolaki suojelee sukupuoli-identiteettiä ja sukupuolen ilmaisua, joita ei kuitenkaan määritellä laissa. Eli käytännössä pervoperttiinan oma ilmoitus riittää, koska henkilökunnalla ei ole valtuuksia henkilötarkistukseen. Jos itseilmoittajan pääsy naisten tiloihin estetään, hän voittaa syrjintäsyytteen.
"Sä siis haluat kuvakavalkadin? Aika harva trans on oikeasti läpimenevä ja moni on peruskohtelias. Naiselle ja tytölle voi olla hengenvaarallista alkaa kyseenalaistamaan mieskehoisen sukupuolta naisten tiloissa. Väkivallan uhan lisäksi voi saada syrjintäsyytteen ja transfoobikon leiman, jos alkaa vaatimaan mieskehoista itseilmoittajaa ulos naisten tiloista."
Tätä uhkakuvaa aina toistellaan mutta montako tuollaista tapausta on siis ihan oikeasti Suomessa ollut?
Ja yksityishenkilö ei siis voi saada mitään syrjintäsyytettä jos vaatii jonkun poistamista jostain. Ei Suomen laki tunne sellaista syrjimistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
sukupuolitestausta ei nimenomaan tehdä juurikaan koska naiset itse kokivat sen nöyryyttävänä ja ahdistavana
mut kyllä inceli tietää parhaiten mitä naiset haluaa
Onhan se tosiaan kamalan nöyryyttävää pyöräyttää topsipuikkoa posken sisäpuolella.
Se ei ole ollut ihan noin simppeliä.
Nykyään on, joten on naurettavaa vedota vuosikymmenten takaisiin käytäntöihin.
"Mut joo, moni ei taida tietää miten nuokin sukupuolitestit tehdään nykyään. Hommaan ei siis liity housujen alaslaskemista. "
Noissahan on ollut juuri näitä epäselviä tapauksia joissa on joduttu arpomaan sekä geenitulosten, ulkoisten piirteiden sekä erilaisten horminitasojen kanssa. Jos asiat olisivat helppoja ratkaista niin ei tässä mitään ongelmaa olisikaan.