Sukupuolia on vain kaksi

"Naiset ja miehet ovat molemmat ihmisiä, EI samanlaisia ihmisiä."

Toisaalta eivät suurimmassa osassa asioita myöskään niin erilaisia että heitä pitäisi kohdella jotekin ihan eri tavoilla.

Vierailija kirjoitti:

Lopettaisitte aivopesun arvoisat aktivistit.

Toivoisitpa tuota niille, jotka ovat omat aivosi saaneet mädäntymään siihen pisteeseen, että horiset pakkomielteisesti transihmisistä jo vuositolkulla päivittäin. Varmaan joka ikinen hetki mielesi täyttyy tällä "taistelulla". Ei tervettä.

Ehkei tervettä mutta kuten olemassaolosi todistaa niin aivan täysin välttämätöntä.  En lopeta niinkauan kuin kuvittelet olevasi jotain muuta kuin mies/nainen ja vaadit muita validoimaan harhasi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lopettaisitte aivopesun arvoisat aktivistit.

Toivoisitpa tuota niille, jotka ovat omat aivosi saaneet mädäntymään siihen pisteeseen, että horiset pakkomielteisesti transihmisistä jo vuositolkulla päivittäin. Varmaan joka ikinen hetki mielesi täyttyy tällä "taistelulla". Ei tervettä.

Ehkei tervettä mutta kuten olemassaolosi todistaa niin aivan täysin välttämätöntä.  En lopeta niinkauan kuin kuvittelet olevasi jotain muuta kuin mies/nainen ja vaadit muita validoimaan harhasi.

Olen keski-ikäinen itseni naiseksi tunteva biologinen nainen (munasoluja löytyy todistettavasti). Voit siis ihan huoleti lopettaa tuon saagasi.

Selvä. Onnistuu.

Aloitan toki uudelleen välittästi jos joku aivopesty aktivisti tulee tarinoimaan harhaisia teesejään jostain mystisistä muista sukupuolista.

Sukupuolia on vain kaksi.

Vierailija kirjoitti:

" Täytyy mennä biologisten reunaehtojen mukaan."

Kysyinkin että miksi niiden on oltava juuri jako miehiin ja naisiin? Biologisia reunaehtoja on aika paljon enemmänkin kuin van nuo?

 

"Miksi ne translympialaiset ei kelpaa, vaan tarjoat vaihtoehdoksi joko vähemmistöjen väistymistä tai niin yksilötasolle meneviä kategorioita että niitä on mahdoton toteuttaa?"

En ole ehdottanut mitään transolympialaisia enkä mitään mahdottomia sarjajakoja vaan vain heittänyt ihan ajatuksen tasolla joitain vaihtoehtoja. Kysynkin sinulta että eikö siis kannata edes selvittää olisiko mahdollista tehdä jotain muita sarjajakoja vai onko edes selvitys pois suljettu.

 

"Varsinkin transmiehet ja DSD-naiset hyötyisivät omista sarjoistaan. Sponsorit samoin."

Tämä on mahdollista mutta kai nyt tätä kannattaisi selvittää vähän kokonaisvaltaisemmin eikä ainut ratkaisu ole että laitetaan vain kaikki

Koska naisten ja miesten välinen ero urheilussa on selvä. Joissain lajeissa on tästä vielä erikseen alasarjoja kuten painoluokat, mutta ei koskaan niin että nainen kilpailisi miestä vastaan. Tai näin ainakin silloin kun maailma oli vielä järjissään... 

Ja minä sen translympialaisehdotuksen heitin etkä sinä. Siitä huolimatta jankkaat eri vaihtoehtojen perään, vaikka se on sinulle jo tarjottu. Ja se on nähdäkseni ainoa reilu tapa osallistaa "hankalat tapaukset" (tsiisus, ajatteletko vammaisistakin noin?) ammattiurheiluun.

Kerro sinä puolestasi, miten tällainen yksilötasoinen kategorisointi tapahtuisi ilman, että 1.Jokainen kilpailee itseään vastaan ja voittaa joka kerta tai 2. Kaikki kilpailee kaikkia vastaan jolloin miehet voittaa aina.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lopettaisitte aivopesun arvoisat aktivistit.

Toivoisitpa tuota niille, jotka ovat omat aivosi saaneet mädäntymään siihen pisteeseen, että horiset pakkomielteisesti transihmisistä jo vuositolkulla päivittäin. Varmaan joka ikinen hetki mielesi täyttyy tällä "taistelulla". Ei tervettä.

Ehkei tervettä mutta kuten olemassaolosi todistaa niin aivan täysin välttämätöntä.  En lopeta niinkauan kuin kuvittelet olevasi jotain muuta kuin mies/nainen ja vaadit muita validoimaan harhasi.

Jos on siinä pisteessä että epäilee oman ajattelunsa ja käyttäytymisensä terveyttä, voi olla hyvä keskustella aiheesta mielenterveyden asiantuntijan kanssa ja miettiä pidemmän tauon aiheellisuutta. Ei maailma siihen lopu jos pidät paussin, asiat ovat lopulta sen verran hyvin ja tilanne sen verran vakaa täällä Suomessa, että oman hyvinvointin kustannuksella on turha toimia aktivistina. Oma elämä ja pääkoppa on parasta pistää etusijalle. Tämä neuvo pätee kaikkiin ja olen antanut sen ystävilleni, joille transmyönteinen aktivismi on ollut liian kuormittavaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lopettaisitte aivopesun arvoisat aktivistit.

Toivoisitpa tuota niille, jotka ovat omat aivosi saaneet mädäntymään siihen pisteeseen, että horiset pakkomielteisesti transihmisistä jo vuositolkulla päivittäin. Varmaan joka ikinen hetki mielesi täyttyy tällä "taistelulla". Ei tervettä.

Ehkei tervettä mutta kuten olemassaolosi todistaa niin aivan täysin välttämätöntä.  En lopeta niinkauan kuin kuvittelet olevasi jotain muuta kuin mies/nainen ja vaadit muita validoimaan harhasi.

Jos on siinä pisteessä että epäilee oman ajattelunsa ja käyttäytymisensä terveyttä, voi olla hyvä keskustella aiheesta mielenterveyden asiantuntijan kanssa ja miettiä pidemmän tauon aiheellisuutta. Ei maailma siihen lopu jos pidät paussin, asiat ovat lopulta sen verran hyvin ja tilanne sen verran vakaa tää

Sinähän se ystävä olet!  Neuvot alistumaan poliittiseen aivopesuun.  Toivottavasti en koskaan tutustu kaltaiseesi "ystävään".

Vierailija kirjoitti:

Sinähän se ystävä olet!  Neuvot alistumaan poliittiseen aivopesuun.  Toivottavasti en koskaan tutustu kaltaiseesi "ystävään"

Taistelua voi jatkaa tehokkaammin, kun mieli ja terveys on hyvässä kunnossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinähän se ystävä olet!  Neuvot alistumaan poliittiseen aivopesuun.  Toivottavasti en koskaan tutustu kaltaiseesi "ystävään"

Taistelua voi jatkaa tehokkaammin, kun mieli ja terveys on hyvässä kunnossa.

Taistelu on ohi jos aivopesijöiden antaa voittaa.  Nämä aktivistit eivät tähän aiheeseen pysähdy!  Ei koskaan periksi marxisteille!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

sukupuolitestausta ei nimenomaan tehdä juurikaan koska naiset itse kokivat sen nöyryyttävänä ja ahdistavana

mut kyllä inceli tietää parhaiten mitä naiset haluaa

Onhan se tosiaan kamalan nöyryyttävää pyöräyttää topsipuikkoa posken sisäpuolella.

Se ei ole ollut ihan noin simppeliä.

 

Nykyään on. Tule pois sieltä 80-luvulta.

Ihan nykyisen geenitekniikankin aikaan on ollut rajatapauksia joita on punnittu monen muunkin asian suhteen kuin vain pelkkien geenitulosten.

 Joo. Esim. IOC on siirtynyt pois vanhanaikaisesta nykygeenitekniikasta ja alkanut käyttämään passimerkintää. 

Vierailija kirjoitti:

"Sä käytät fiktiivisiä kulttuurituotteita todistamaan, että transnainen pystyy samastumaan oikean naisen elämään? Okei."

En vaan kumoan vain kestämättömän väitteesi siitä että toisen sukupuolen edustaja ei koskaan pystyisi mitenkään samaistumaan siihen mitä toinen sukupuoli ajattelee.

Ja juuri taide kumoaa tehokkaasti väiteesi.

Ja minähän en sanonut että se olisi helppoa tai että jokainen siihen pystyisi vaan vain että se on kyllä mahdollista.

Öh, sanoin ettet voi tietää mitä muut tuntevat, vaikka voit toki mielessäsi kuvitella mitä tahansa jos mielikuvitusta riittää. Ymmärrätkö pikkuhiljaa mikä ero on kuvitelmilla ja oikealla tiedolla vai toistanko vielä kerran tai 20?

Vierailija kirjoitti:

"Minä sanoin ettei (esim) mieheksi syntynyt voi mitenkään tietää mitä ja miten naiseksi syntynyt tuntee ja ajattelee. Nykytekniikka ei tuota miksikään muuta."

Jo esim. kirjallisuus kyllä osoittaa näkemyksesi vääräksi. Meillä on lukemattomia kirjoja jossa kirjailija on pystynyt luomaan hyvin uskottavia toiseen sukupuoleen kuuluvia hahmoja ajatuksineen ja tunteineen.

On myös lukemattomia kirjoja jossa kirjailija on pystynyt luomaan hyvin uskottavia toiseen etnisyyteen kuuluvia hahmoja ajatuksineen ja tunteineen. Ja nekin menivät tosi hyvin läpi. Eikun.

Transien logiikalla tieteiskirjailija on käytännössä sama kuin avaruusraketin ohjaaja ja Kellokosken prinsessa on biologisesti kuninkaallinen :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

" Tämä siksi, koska sukupuoli on biologinen käsite itsessään, sen määrittämiseen ei tarvita sosiaalista identiteettiä. "

Voit laittaa kädet korville ja hokea että "ei tarvita, ei tarvita" mutta maailma ei ole sellainen. Tämäkään ketju ei olisi 164 sivua jos kyseessä olisi täysin yksiselitteinen ja täysin ongelmaton asia.

Tämä on kuin keskustelisi nuoren maan kreationistien kanssa maapallon iästä ja elämän synnystä. Itse asiassa sukupuoli on todella, todella paljon yksiselitteisempi biologinen fakta kuin teoriat big bangista, joten nuoren maan kreationisteilla on vastassaan paljon suurempia aukkoja sisältävä tieteellinen näkemys. Silti molemmista syntyy keskustelua, koska joidenkin keskustelijoiden pyhät kirjat ja aatemaailma eivät taivu tieteelliseen näyttöön eivätkä edes suomen kielen käsitteiden merkityksen tajuamiseen. 

Transeja ei haittaa tiededenialistinen näkemys sen enempää kuin tietoisuus siitä, että elämme simulaatiossa, maailmankaikkeus luotiin 6 000 vuotta sitten ja Kuu on reptiliaanien loihtima hologrammi.

Vierailija kirjoitti:

"Minä sanoin ettei (esim) mieheksi syntynyt voi mitenkään tietää mitä ja miten naiseksi syntynyt tuntee ja ajattelee. Nykytekniikka ei tuota miksikään muuta."

Jo esim. kirjallisuus kyllä osoittaa näkemyksesi vääräksi. Meillä on lukemattomia kirjoja jossa kirjailija on pystynyt luomaan hyvin uskottavia toiseen sukupuoleen kuuluvia hahmoja ajatuksineen ja tunteineen.

Ilmeisesti transia ei voi uskottavasti kuvata ja esittää kuin trans? Vai mistä se teidän Kansallisteatterin roolituksesta rääkyminen johtui?

Vierailija kirjoitti:

"99% tapauksista nuo on just helppo ratkaista. Ja loput selviää tarkemmissa tutkimuksissa."

Ne 99% eivät koskaan päädy mihinkään koska jos asia on selvä niin se on selvä. Se mistä yleensä puhumme on juuri se 1% joka ei ole selvä.

"Tästä nyt vaan puuttuu sekä selkeät säännöt (joissa ymmärretään sääntöjen alkuperäinen tarkoitus, tasapuolinen urheilu naiseksi syntyneillekin) että keskustelu jossa ei heittäydytä heti jonnekin syyttelyn ja uhriutumisen välimaastoon kun argumentit puuttuu mutta periksi ei anneta."

Toisaalta ei tässä kyllä ole mitään kovin suurta halua muuttaa urheilussa mitään jotta nämä ihmiset saataisiin mukaan tasavertaisina. Se vaatisi sarjajakojen monipuolistamista vanhasta mies-nainen jaosta ja monesti vanhoilliset urheilujärjestöt eivät tähän ole halukkaita. Ja sitten aina joku kärsii.

 

"Muutenkin urheilujärjestöissä ei ole järjestötasolla aina

Jatkat taas aidanseipäästä jankuttamista. Naisilla ei ole mitään saumaa huippu-urheiluun, jos miestyyppisen puberteetin läpikäyneet päästetään naisten sarjoihin. Sille on syynsä, miksi transmiehet eivät pärjää miesten sarjoissa.

Vierailija kirjoitti:

"Tämä on kuin keskustelisi nuoren maan kreationistien kanssa maapallon iästä ja elämän synnystä. Itse asiassa sukupuoli on todella, todella paljon yksiselitteisempi biologinen fakta kuin teoriat big bangista,"

Se on yksiselitteinen biologinen fakta mutta kun edelleen emme puhu sukupuolesta ainoastaan biologian näkökulmasta. Emmehän muutenkaan käsittele monimutkaisia yhteiskunnallisia ja sosiaalisia asioita sillkana biologiana.

Jos haluat keskustella sukupuoli-identiteetistä, sukupuolikokemuksesta, sukupuolen ilmaisusta, sosiaalisesta sukupuolesta, presentaatioista ja performansseista, niin avaa ihmeessä niille oma ketju. Suurimmalle osalle ihmisistä riittää vallan mainiosti (biologisesta) sukupuolesta keskustelu. Sukupuolen moninaisuus on ideologinen litteän maan teoria, joka ei palvele kuin trans uleja.

Vierailija kirjoitti:

" Ei tuo ihan riitä. Sukupuoli vaikuttaa myös lantion rakenteeseen, rajojen pituuteen, keuhkokapasiteettiin, maksimaaliseen suorituskykyyn (eli mies pääsee tavoitetulokseen vähemmällä vaivalla kuin nainen) ja moneen, moneen muuhun asiaan. Kilpailuhetken hormoniarvot ja lihasmassa eivät yksistään takaa reilua kilpailua."

Huippu-urheilijat ovat aina poikkeusyksilöitä tavalla tai toisella. Ei meillä ole olemassa urheilua jossa jokainen olisi täysin samalla viivalla ja jokaisella olisi samanlainen mahdollisuus voittaa. Aina osa ihmisistä on fyysisesti ylivertaisia toisiin nähden. Ja ne erot ovat juuri luontaisissa lihasmassoissa, raajojen pituuksissa, hapenottokyvyssä jne.

Voimme tasata eroja aina vain tiettyyn pisteeseen saakka. Mutta nyt tuntuu että tasapuolisia ollaan vain jos epäselvän sukupuolen omaava urheilija ei vahingossakaan voi pärjätä siinä sarjassa johon pääsee.

Siltikään transmiehet ja muut naiset eivät pärjää miehille voimaa, räjähtävyyttä ja nopeutta vaativissa lajeissa. Tulokset kertovat karua kieltään. Jo lukioikäiset pojat hätyyttelevät olympiatason naisurheilijoiden tuloksia. Miestyyppisen puberteetin läpikäyneet henkilöt eivät kuulu naisten sarjoihin, vaikka se tuntuisikin ikävältä.

Vierailija kirjoitti:

"Sä siis haluat kuvakavalkadin? Aika harva trans on oikeasti läpimenevä ja moni on peruskohtelias. Naiselle ja tytölle voi olla hengenvaarallista alkaa kyseenalaistamaan mieskehoisen sukupuolta naisten tiloissa. Väkivallan uhan lisäksi voi saada syrjintäsyytteen ja transfoobikon leiman, jos alkaa vaatimaan mieskehoista itseilmoittajaa ulos naisten tiloista."

Tätä uhkakuvaa aina toistellaan mutta montako tuollaista tapausta on siis ihan oikeasti Suomessa ollut?

Ja yksityishenkilö ei siis voi saada mitään syrjintäsyytettä jos vaatii jonkun poistamista jostain.  Ei Suomen laki tunne sellaista syrjimistä.

Miksi peniksellisillä henkilöillä pitää olla lainvoimalla pääsy naisten ja tyttöjen tiloihin, vessoihin, pukkareihin ja pesutiloihin? Miksi nikottelet?

Vierailija kirjoitti:

"Ymmärrätkö edelleenkään mikä ero sillä on että kuvittelet jotain ja sillä mitä joku on todellisuudessa?"

Sinä väitit että toisen sukupuolen edustaja ei koskaan voi ymmärtää mitä se toinen sukupuoli ajattelee.

Ja jos näin olisi niin olisi myös ihan mahdotonta kuvata uskottavasti toisen sukupuolen edustajia kirjallisuudessa, teatterissa tai elokuvissa. Se kun juuri vaatii sitä että osaa asettua sen toisen asemaan ja ymmärtää miten hän ajattelee ja miten toimii.

Mutta transien kohdalla tämä ei kylläkään päde, vaan järjestätte valtavan rääkynän, jos cissupaska esittää transia tai käsittelee transaihetta fiktiossa. Kaksilla rattailla ajelu teille niin tyypillistä.

Vierailija kirjoitti:

"Lopeta valehtelu. Suomen laki ei takaa naisille ja tytöille peniksettömiä tiloja."

Eikä ole koskaan taannutkaan. Suomen laki ei juurikaan kerro mitään siitä mihin tiloihin kelläkin saa tai pitää olla pääsy.

Sukupuolijako vessoissa ja pukutiloissa perustuu suurimmalta osin vain yhteiseen sosiaaliseen sopimukseen.

 

"Itsemäärittelylain säätäjän mukaan henkilökortin sukupuoli on ensisijainen kaikissa sukupuolitetuissa tiloissa ja tilanteissa."

Niissä joissa sillä sukupuolella on jonkun lain mukaan merkitystä. Muuten se ei muuta mitään.

 

"Lisäksi tasa-arvolaki suojelee sukupuoli-identiteettiä ja sukupuolen ilmaisua, joita ei kuitenkaan määritellä laissa. Eli käytännössä pervoperttiinan oma ilmoitus riittää, koska henkilökunnalla ei ole valtuuksia henkilötarkistukseen. Jos itseilmoittajan pääsy naisten tiloihin estetään, hän voittaa syrjintäsyytteen."

Suk

Päätit sitten puhua itsesi pussiin.

Vierailija kirjoitti:

"Lopeta valehtelu. Suomen laki ei takaa naisille ja tytöille peniksettömiä tiloja."

Eikä ole koskaan taannutkaan. Suomen laki ei juurikaan kerro mitään siitä mihin tiloihin kelläkin saa tai pitää olla pääsy.

Sukupuolijako vessoissa ja pukutiloissa perustuu suurimmalta osin vain yhteiseen sosiaaliseen sopimukseen.

 

"Itsemäärittelylain säätäjän mukaan henkilökortin sukupuoli on ensisijainen kaikissa sukupuolitetuissa tiloissa ja tilanteissa."

Niissä joissa sillä sukupuolella on jonkun lain mukaan merkitystä. Muuten se ei muuta mitään.

 

"Lisäksi tasa-arvolaki suojelee sukupuoli-identiteettiä ja sukupuolen ilmaisua, joita ei kuitenkaan määritellä laissa. Eli käytännössä pervoperttiinan oma ilmoitus riittää, koska henkilökunnalla ei ole valtuuksia henkilötarkistukseen. Jos itseilmoittajan pääsy naisten tiloihin estetään, hän voittaa syrjintäsyytteen."

Suk

Jos naisten tiloja saa käyttää kuka tahansa naiseksi identifioituva henkilö, tulee naisten tiloista käytännössä sekatiloja. On laiskaa argumentointia vedota siihen, että kyllä ennenkin kuka tahansa mies saattoi mennä naisten pukkariin tirkistelemään, jos halusi. Totta kai saattoi, mutta ennen vanhaan naisten tiloihin tulleet miehet poistettiin sieltä henkilökunnan tai viimeistään virkavallan toimesta. Nykyään taas, kun kenenkään sukupuolta ei saa olettaa, ei naisilla ole oikeutta poistattaa ilmiselvää miestä omista tiloistansa.