Sukupuolia on vain kaksi

"Tuo nyt oli laiska väistö itse ongelmasta puhumisesta johonkin turhaan byrokratiaan. Hommahan saadaan korjattua lailla jos ja kun liitot ei itse tajua missä pitäisi mennä."

Nyt puhuttiin siis olympialaisista ja kansainvälisistä liitoista. Niissä ei Suomen sana paljon paina. Tämä on vain ikävä fakta, liittyi se sitten tähän kysymykseen tai vaikka ihmisoikeuksiin yleensä.

"Eikä tuossa ole kyse siitä että jotenkin syrjittäisi trans porukkaa vaan siitä että pidetään naisurheilukin tasapuolisena niille jotka on syntyneet ja elää naisina. Nykytyylillä meillä on vain miesurheilu ja trans-ex-miesurheilu kun naisten fysiikalla ei vaan pärjää jossain lajeissa. Siksihän naisurheilu alkujaankin eriytettiin miesurheilusta."

Jotenkin kuitenkin hieman hämäävää että tämä on monien mielestä se urheilun suurin epäreiluus kun kuitenkin muussa yhteydessä korostetaan juuri sitä miten vähän näitä vehemmistöjen edustajia kuitenkin on. Ja isoja kisoja viedään rahan perässä kaikenlaisiin ihmisiä sortaviin diktatuureihin.

Enkä siis sano ettei asialle tarvitse tehdä mitään. Vaan että se pitää tehdä rakentavasti eikä vain niin että suljetaan joitain pois urheilusta. Esim. urheilusarjojen siirtyminen vaikka sukupuoliperustaisesta hormoniarvoihin tai lihasmassaan perustuviksi takaisi ihan kaikille tasapuolisen osallistumisen.

Ja naisurheilu muuten sai alkunsa kun naiset armosta päästettiin mukaan urheiluun tiettyihin rajattuihin lajeihin. Ei siis siksi että naisia kohdeltaisiin reilusti.

"Itse suhtaudun nykyään hyvin skeptisesti jokaiseen aiheeseen jossa asiasta puhumisen sijaan keskustelu käännetään heti kärkeen "mutku persut" "mutku vihapuhe" ja muuhun whatabout tai olkiukkotason kilpahokemiseen."

En ole puhunut persuista mitään.

"Vaikuttaa siltä että uskontoja halveksiva vasemmistomme on tehnyt maasta pohjimmiltaan hyvinkin uskonnollisen mutta he itse tarjoaa sen materiaalin mihin kaikkien on uskottava."

En ole myöskään vasemmistolainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Totesin toisessa ketjussa ettei mieheksi syntynyt voi mitenkään ymmärtää mitä naiseksi syntynyt ajattelee (koska sisäelimet ja niiden tuottamat hormonit ja muu biologia on ihan erilaiset), ja toisaalta naiseksi syntynyt ei voi ymmärtää mitä mieheksi syntynyt tuntee ja ajattelee. Ihan normaali looginen johtopäätös joka on seuraus geeneistä ja siitä että ihminen kasvaa niiden geeniensä kanssa, piti niistä sitten tai ei."

Voithan sinä todeta mitä haluat. Siitä ei vain seuraa että se olisi joku totuus asioista tai varsinkaan että se pitäisi paikkaansa aina ja kaikkialla.

Oliko sinulla joku looginen perustekin sille miten kokonaan erilaisen biologian omaava voi väittää uskottavasti minkälaista elämä olisi toisenlaisella biologialla vai jatkatko vaan argumentointia tuolla agressiivisella käsienheiluttelupohjalla?

Ei vaikkapa parimetrisen komean bodarimiehen ja hintelän, ujon ja ruman miehenkään kokemus miehenä elämisestä ole samanlainen. Joten ei ajatus- ja kokemusmaailma ole silkkaa biologiaa. Siihen vaikuttaa se millainen on ja miten elää.

Jos elää hyvin naismaista elämää niin kyllä sitä on myös lähempänä sitä ajatusmaailmaa kuin jos eläisi kovin miesmäistä elämää.

Vierailija kirjoitti:

"Eli go Trump? Ja ihan oikein teille trans ulit. Fasismi ei tosiaan synny tyhjästä vaan vaaditaan niitä, jotka ensin lietsovat pelkoa ja halveksuntaa jotakin ihmisryhmää kohtaan. Sinä olet nyt osaasi hoitanut vuosien ajan."

Mitä se kertookaan sinusta, että koet naisten oikeudet omiin tiloihin ja kilpaurheilun reiluuteen tai lasten suojelemisen transiutukselta fasismina.

Olet uskomattoman naiivi, kun uskot Trumpin oikeasti puolustavan "naisia ja lapsia" (ja niitäkin edes propagandan puitteissa käytännössä vähän valikoivasti). Ja pistät simmut kiinni, kun tutkijoilta kielletään tieteen tekeminen, kun sattuu sillä hetkellä kohdistumaan siihen sinun halveksimaasi ihmisryhmään.

Vierailija kirjoitti:

Aktivistithan tuossa ne hullut on taas kerran molemmissa ääripäissä. Ei se itse ihmisryhmä jonka asiasta nuo riitelee.

Tässä nyt sanot suoraan, että tämä ääripään "trans uli henkilö" nimenomaan aiheuttaa vahinkoa ihmisryhmälle, jonka asioita täällä vatvoo, pilkkaa ja halveksuu. Vaikka yrittää esiintyä jonain tolkun ihmisenä, jonka kanssa samaa mieltä on 99% ihmisistä (miten tällainen harha ihmiselle syntyy?) 

Ja aktivisti tuli triggeröitymään ja uhriutumaan :D

Lol teitä taas. Hankkikaa elämä ja jättäkää ne transsit rauhaan. Ei ne teitä ainakaan tarvitse avukseen. 

Vierailija kirjoitti:

Totesin toisessa ketjussa ettei mieheksi syntynyt voi mitenkään ymmärtää mitä naiseksi syntynyt ajattelee (koska sisäelimet ja niiden tuottamat hormonit ja muu biologia on ihan erilaiset), ja toisaalta naiseksi syntynyt ei voi ymmärtää mitä mieheksi syntynyt tuntee ja ajattelee. Ihan normaali looginen johtopäätös joka on seuraus geeneistä ja siitä että ihminen kasvaa niiden geeniensä kanssa, piti niistä sitten tai ei.

Seuraus oli kommentin sensurointi ja syytökset jostain mystisestä transvihasta ja pitkä vuodatus jotain lässyä jossa koitettiin antaa ymmärtää että kyllä se kuviteltu ymmärryskin on ihan oikeaa ymmärrystä (ei ole, vaan kuviteltua, ihan kuten kuviteltu litteä maakin on vain kuviteltu eikä totta).

Miten tuollaisen kultin kanssa voi puhua mistään kun tuo porukka näyttää olevan täysin sekaisin ja kuten uskonnollinen kultti, koittaa sallia vain omat argumenttinsa ja estää vastaväitteet millä kikalla tahansa.&nb

Tuollaisten porukoiden kanssa on  perinteisesti päädytty keskustelemaan asein.  Niin tulee tälläkin kertaa käymään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aktivistithan tuossa ne hullut on taas kerran molemmissa ääripäissä. Ei se itse ihmisryhmä jonka asiasta nuo riitelee.

Tässä nyt sanot suoraan, että tämä ääripään "trans uli henkilö" nimenomaan aiheuttaa vahinkoa ihmisryhmälle, jonka asioita täällä vatvoo, pilkkaa ja halveksuu. Vaikka yrittää esiintyä jonain tolkun ihmisenä, jonka kanssa samaa mieltä on 99% ihmisistä (miten tällainen harha ihmiselle syntyy?) 

Ja aktivisti tuli triggeröitymään ja uhriutumaan :D

Lol teitä taas. Hankkikaa elämä ja jättäkää ne transsit rauhaan. Ei ne teitä ainakaan tarvitse avukseen. 

Lolleroo. Vähän tämmöstä kevyttä vähättelyä tähän väliin, kun muuten sun halveksuva käytös saattais olla jo luotaantyöntävän sairasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totesin toisessa ketjussa ettei mieheksi syntynyt voi mitenkään ymmärtää mitä naiseksi syntynyt ajattelee (koska sisäelimet ja niiden tuottamat hormonit ja muu biologia on ihan erilaiset), ja toisaalta naiseksi syntynyt ei voi ymmärtää mitä mieheksi syntynyt tuntee ja ajattelee. Ihan normaali looginen johtopäätös joka on seuraus geeneistä ja siitä että ihminen kasvaa niiden geeniensä kanssa, piti niistä sitten tai ei.

Seuraus oli kommentin sensurointi ja syytökset jostain mystisestä transvihasta ja pitkä vuodatus jotain lässyä jossa koitettiin antaa ymmärtää että kyllä se kuviteltu ymmärryskin on ihan oikeaa ymmärrystä (ei ole, vaan kuviteltua, ihan kuten kuviteltu litteä maakin on vain kuviteltu eikä totta).

Miten tuollaisen kultin kanssa voi puhua mistään kun tuo porukka n

missä sanottiin että se "kokonaisuudessaan" sitä olis. sukupuoli on aika paljon monipuolisempi ilmiö kuin joku yksinkertainen binääri

Minä sanoin ettei (esim) mieheksi syntynyt voi mitenkään tietää mitä ja miten naiseksi syntynyt tuntee ja ajattelee. Nykytekniikka ei tuota miksikään muuta.

Loppu lässy on teidän omaa harhaanne jota te syötätte keskusteluun kun teillä ei näytä olevan taaskaan yhtään järjellistä vasta-argumenttia agressiivisuuden lisäksi.

Jännä miten vaikeaa on selittää vasurille että mikä on kuvitelman ja oikean tiedon välinen ero. Johtunee vasuriaatteen syvimmästä olemuksesta tai jotain?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä mieltä olette siitä, että Trump on nyt kieltänyt kaiken transsukupuolisiin liittyvän tieteellisen tutkimuksen. Ja poistattanut olemassa olevan tutkimuksen CDC:n sivustoilta. Hän toteuttaa muutenkin nyt Project 25:sta kohta kohdalta. Kun otettiin tää puheeksi, kun nää oli vain aikeita, kerroitte, että se on hyperboliaa. Mitäs se nyt on, kun se on todellisuutta? 

Tulee mieleen yhdet vainot, jotka alkoi tieteellisen tutkimuksen polttamisella, mutta tietenkin sen sanominen on hyperboliaa vaan. Tärkeintä, että Trump tietää mikä nainen on (käykää muuten lukemassa Project 25, mitä naisille on tiedossa). 

Kannattiko alkaa transiuttamaan lapsia ja tunkemaan naisten tiloihin ja kilpaurheiluun. Teitä itseännehän ei haittaa kiistää biologisia tosiasioita tai vaaran

 

En kannata, vastustan vaan intersektionalistien kriittisiä teorioita vielä enemmän. Ja ei, en kykene tietämään mitä nuo sanat tarkoittavat, äänestän vastaan siitä huolimatta.

"ai nyt ne transnaiset kykeneekin tämmöiseen tilanteenlukuun ja itsesäätelyyn. eivätkä ole pelkkiä naisia ahdistelevia persuperttejä"

 Opportunisteilla ei ole mahdollisuutta käyttää transkorttia jos heidän bullshittinsä voi tuoda ilmi ilman pelkoa syrjintä yms. syytöksistä.

 Transnaiset toimivat kuten toimineet ennen tätä sekoilua eli maalaisjärjellä. 

"Ei vaikkapa parimetrisen komean bodarimiehen ja hintelän, ujon ja ruman miehenkään kokemus miehenä elämisestä ole samanlainen. Joten ei ajatus- ja kokemusmaailma ole silkkaa biologiaa. Siihen vaikuttaa se millainen on ja miten elää.

Jos elää hyvin naismaista elämää niin kyllä sitä on myös lähempänä sitä ajatusmaailmaa kuin jos eläisi kovin miesmäistä elämää."

Miten määrittelet "naismaisen elämän"?

On esim tummaihoisella, länsimaissa asuvalla naisellakin erilaisia kokemuksia kuin valkoihoisella naisella mutta varmasti näillä naisilla on keskenään enemmän yhteistä kuin kummallakaan heistä on yhdenkään miehen kanssa.

Vierailija kirjoitti:

"ja sä voit puhua biologisesta sukupuolesta etkä vaan "sukupuolesta"

toki biologiseenkin sukupuoleen liittyy muutakin kuin mikä lie "lisääntymisrooli" mm hormonit määrittää ihan hiton paljon biologiaa ja niihin voidaan nykymaailmassa vaikuttaa"

Jos sä kysyt sadalta ihmiseltä, mitä sukupuoli tarkoittaa, niin kuinka moni alkaisi uikuttamaan identiteetistä, presentaatiosta, performanssista tai sukupuolikokemuksesta? Niinpä.

Yksittäinen hormonitaso ei ole sukupuoli eikä hormonitason manipulointi muuta ihmisen sukupuolta saati lisää sukupuolten määrää.

Ja jos kysyy sadalta ihmiseltä onko transnainen nainen vai mies, voi olla että vastaukset ovat pääasiassa erilaisia kuin biologia voisi väittää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä mieltä olette siitä, että Trump on nyt kieltänyt kaiken transsukupuolisiin liittyvän tieteellisen tutkimuksen. Ja poistattanut olemassa olevan tutkimuksen CDC:n sivustoilta. Hän toteuttaa muutenkin nyt Project 25:sta kohta kohdalta. Kun otettiin tää puheeksi, kun nää oli vain aikeita, kerroitte, että se on hyperboliaa. Mitäs se nyt on, kun se on todellisuutta? 

Tulee mieleen yhdet vainot, jotka alkoi tieteellisen tutkimuksen polttamisella, mutta tietenkin sen sanominen on hyperboliaa vaan. Tärkeintä, että Trump tietää mikä nainen on (käykää muuten lukemassa Project 25, mitä naisille on tiedossa). 

Vastaus ensimmäiseen kysymykseesi: kaiken sekoilun keskellä Trump teki vahingossa jotain oikein.

Vahvistatko vielä. Sinun mielestäsi on oikein rajoittaa tieteellisen tutkimuksen vapautta poliittisilla määräyksillä? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Eli go Trump? Ja ihan oikein teille trans ulit. Fasismi ei tosiaan synny tyhjästä vaan vaaditaan niitä, jotka ensin lietsovat pelkoa ja halveksuntaa jotakin ihmisryhmää kohtaan. Sinä olet nyt osaasi hoitanut vuosien ajan."

Mitä se kertookaan sinusta, että koet naisten oikeudet omiin tiloihin ja kilpaurheilun reiluuteen tai lasten suojelemisen transiutukselta fasismina.

mikä se sun ratkasu olikaan :D kuvata kaikkien naisten vessoihin pyrkivien värkit

Jos transnaisilta kielletään pääsy vastakkaisen sukupuolen (naisten) yksityistiloihin niin miksi nämä yrittäisivät sinne tunkea kun tietävät etteivät ole tervetulleita? Vihjaatko että transnaiset haluavat loukata naisten itsemääräämisoikeutta ja röyhkeästi tunkeutuvat tiloihin joihin eivät kuulu?

Käytännössä pukutilat ja vessat on nytkin jaettu genitaalien, ei henkkarien perusteella.

Vierailija kirjoitti:

sukupuolitestausta ei nimenomaan tehdä juurikaan koska naiset itse kokivat sen nöyryyttävänä ja ahdistavana

mut kyllä inceli tietää parhaiten mitä naiset haluaa

Onhan se tosiaan kamalan nöyryyttävää pyöräyttää topsipuikkoa posken sisäpuolella.

"Miten määrittelet "naismaisen elämän"?"

Vaikkapa suuntautuu kiinnostumaan asioista joista naiset usein ovat kiinnostuneita ja luomalla ihmissuhteita tavalla joka on naisten ystävyyssuhteille tyypillisempää.

"On esim tummaihoisella, länsimaissa asuvalla naisellakin erilaisia kokemuksia kuin valkoihoisella naisella mutta varmasti näillä naisilla on keskenään enemmän yhteistä kuin kummallakaan heistä on yhdenkään miehen kanssa."

Mielenkiintoinen väite. Miksi nimenomaan tiukasti biologiseen sukupuoleen sidotut kokemukset olisivat jotenkin ratkaisevia sen kannalta mikä ihmisillä on yhteistä? Väittäisin kyllä että minulla on samanlaisen taustan omaavan ja samanlaiset kiinnostuksenkohteet omaavan mieheni kanssa enemmän yhteistä kun minulla on Kenialaisen maalaisnaisen kanssa. Toki hänenkin kanssaan meillä olisi jotain yhteistä mutta että enemmän kuin supisuomalaisen mieheni kanssa? Enpä usko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

sukupuolitestausta ei nimenomaan tehdä juurikaan koska naiset itse kokivat sen nöyryyttävänä ja ahdistavana

mut kyllä inceli tietää parhaiten mitä naiset haluaa

Onhan se tosiaan kamalan nöyryyttävää pyöräyttää topsipuikkoa posken sisäpuolella.

Se ei ole ollut ihan noin simppeliä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Totesin toisessa ketjussa ettei mieheksi syntynyt voi mitenkään ymmärtää mitä naiseksi syntynyt ajattelee (koska sisäelimet ja niiden tuottamat hormonit ja muu biologia on ihan erilaiset), ja toisaalta naiseksi syntynyt ei voi ymmärtää mitä mieheksi syntynyt tuntee ja ajattelee. Ihan normaali looginen johtopäätös joka on seuraus geeneistä ja siitä että ihminen kasvaa niiden geeniensä kanssa, piti niistä sitten tai ei."

Voithan sinä todeta mitä haluat. Siitä ei vain seuraa että se olisi joku totuus asioista tai varsinkaan että se pitäisi paikkaansa aina ja kaikkialla.

Oliko sinulla joku looginen perustekin sille miten kokonaan erilaisen biologian omaava voi väittää uskottavasti minkälaista elämä olisi toisenlaisella biologialla vai jatkatko vaan argumentointia tuolla agressiivisella käsienheiluttelupohjalla?

Kuten ketjusta käy piinallisen hyvin selville, niin trans ulien "argumentointi" perustuu persuttelulle ja muille solvauksille, argumenttivirheille, tiededenialismille, laiskoille heitoille, fasismisyytöksille ja mainitsemallesi aggressiiviselle käsienheiluttelulle. Lait ja säädökset kelpaavat kyllä heille silloin, kun se tukee transagendaa, kuten tuossa nyrkkeilyasiassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

sukupuolitestausta ei nimenomaan tehdä juurikaan koska naiset itse kokivat sen nöyryyttävänä ja ahdistavana

mut kyllä inceli tietää parhaiten mitä naiset haluaa

Onhan se tosiaan kamalan nöyryyttävää pyöräyttää topsipuikkoa posken sisäpuolella.

Koronatestissä ainakin puikko tungettiin jonnekin poskionteloon asti. En suosittele kokemusta...

Mut joo, moni ei taida tietää miten nuokin sukupuolitestit  tehdään nykyään. Hommaan ei siis liity housujen alaslaskemista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Eli go Trump? Ja ihan oikein teille trans ulit. Fasismi ei tosiaan synny tyhjästä vaan vaaditaan niitä, jotka ensin lietsovat pelkoa ja halveksuntaa jotakin ihmisryhmää kohtaan. Sinä olet nyt osaasi hoitanut vuosien ajan."

Mitä se kertookaan sinusta, että koet naisten oikeudet omiin tiloihin ja kilpaurheilun reiluuteen tai lasten suojelemisen transiutukselta fasismina.

mikä se sun ratkasu olikaan :D kuvata kaikkien naisten vessoihin pyrkivien värkit

Jos transnaisilta kielletään pääsy vastakkaisen sukupuolen (naisten) yksityistiloihin niin miksi nämä yrittäisivät sinne tunkea kun tietävät etteivät ole tervetulleita? Vihjaatko että transnaiset haluavat loukata naisten itsemääräämisoikeutta ja röyhkeästi tunkeutuvat tiloihin joihin eivät kuulu?

Transit eivät ole varsinaisesti tunnettuja naisten tai muiden ryhmien oikeuksien ja toiveiden kunnioittamisesta. Tai loogisesta ajattelusta.

"Minä sanoin ettei (esim) mieheksi syntynyt voi mitenkään tietää mitä ja miten naiseksi syntynyt tuntee ja ajattelee. Nykytekniikka ei tuota miksikään muuta."

Jo esim. kirjallisuus kyllä osoittaa näkemyksesi vääräksi. Meillä on lukemattomia kirjoja jossa kirjailija on pystynyt luomaan hyvin uskottavia toiseen sukupuoleen kuuluvia hahmoja ajatuksineen ja tunteineen.