Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.
Kommentit (7359)
Jos epäilee ex-vl kykyä muodostaa oikeita mielipiteitä, niin se on sama kuin sanoisi, ettei eläköitynyt ammattilaisjalkapalloilija tiedä ja ymmärrä mitään jalkapallosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitää myös muistaa, että vl-liikkeen sisällä on paljon sen oppeihin kriittisesti suhtautuvia. Kaikki kritiikki ei tule ulkopuolelta vaan osa tulee myös sisältä. Ei tarvitse lähteä vl-liikkeestä, vaikka ei hyväksyisi kaikkia sen opetuksia, tämä on todellisuutta nykyaikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistähän johtuu että ex-vl pidetään kokemusasiantuntijana kaikkia vl:ia koskevissa asioissa, mutta vl:t eivät asiantuntijoiksi kelpaa?
Onkohan esim. ex-joogaaja parempi kertomaan joogasta kuin aktiiviharrastaja?
Johtuu siitä, että tällainen henkilö osaa katsoa asiaa molemmilta puolilta. Tietää, miten liikkeessä oikeasti ajatellaan ja opetetaan ja osaa arvioida sitä myös ulkopuolisen silmin.
Varmasti myös ex-puoliso pystyy arvioimaan minua paremmin kuin nykyinen ;)
En siis ole vl, mutta ymmärrän jotain objektiivisuudesta tutkimuksissa ja (tieteellisen) tiedon rakentumisessa.
Jos ignooraa liikkeeseen kuuluvien näkemykset valheellisina (tai aivopesuna) ja kuulee vain exiä, menee varmasti vikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta eihän se nyt voi olla niin, että oikea usko" voi olla vain niit varten, jotka nauttii tietyntyylisestä elämästä? Heille vl-usko ja yhteisö voi tarkoittaa paratiisia. Jos osu tuohon muottiin, niin se voikin olla h*lvetti. Sitten nämä muottiin osuvat kertoo miten onnellisia ovat tästä "oikesta" uskostaan. No varmasti, kun saa sattumalta elää just sellasta elämää mistä tykkää. Sitten nämä samat ihmiset ei ollenkaan käsitä, että vaikka suurperheys ja muut pakolliset (ei itse valittu) asiat voi tehdä toisten elämästä h*lvettiä, lukuisista eri syistä. Suoraan sanoen.
Uskon ei ole luvattu olevan nautinto. Ota ristisi ja kanna.
Juu, mutta toisille ihmisille vl elämä on suorastaan nautinto, asiat menee sopivasti oikein ja oman mielen mukaan, vailla suurempia vaikeuksia. Helppoahan se vl-usko silloin on. Tämä nyt vaan on tosiasia, ihan turha kieltää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos epäilee ex-vl kykyä muodostaa oikeita mielipiteitä, niin se on sama kuin sanoisi, ettei eläköitynyt ammattilaisjalkapalloilija tiedä ja ymmärrä mitään jalkapallosta.
Onko siis myös niin, että esim. kristitty, joka kääntyy (palaa, he sanovat) muslimiksi, on automaattisesti parempi kertomaan kristinuskosta kuin muut kristityt?
Haluaisin kuulla sinun vastauksesi tähän :)
Eri asia. Moni ex-vl pysyy edelleen kristittynä, eikä vaihda leiriä.
Täysin sama analogia. Pystyt varmasti perustelemaan paremmin, jos olet sitä mieltä että ex-vl kertoo ja tietää totuudenmukaisemmin kuin nykyinen vl.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos epäilee ex-vl kykyä muodostaa oikeita mielipiteitä, niin se on sama kuin sanoisi, ettei eläköitynyt ammattilaisjalkapalloilija tiedä ja ymmärrä mitään jalkapallosta.
Onko siis myös niin, että esim. kristitty, joka kääntyy (palaa, he sanovat) muslimiksi, on automaattisesti parempi kertomaan kristinuskosta kuin muut kristityt?
Haluaisin kuulla sinun vastauksesi tähän :)
Eri asia. Moni ex-vl pysyy edelleen kristittynä, eikä vaihda leiriä.
Täysin sama analogia. Pystyt varmasti perustelemaan paremmin, jos olet sitä mieltä että ex-vl kertoo ja tietää totuudenmukaisemmin kuin nykyinen vl.
En väittänyt, että kertoo totuudenmukaisemmin. Kaikilla on tarinansa kerrottavana. Kuvittelepa vaikka naista, jolla on raskauteen negatiivisesti vaikuttava sairaus, tai naista, joka on uupunut niin pahasti pikkulapsiarjesta, että on joutunut psykoosiin ja suljetulle. Sitten kuvittele naista, jolla on helppoja raskauksia ja synnytyksiä ja muutkin asiat sujuu helpolla, tykkää olla kotiäitinä jne. Kaikkien näiden tarinat on ihan yhtä totta, mutta osaat varmaan itsekin päätellä, kenelle näistä vl-elämä on helppoa ja ihanaa ja kenelle painajainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos epäilee ex-vl kykyä muodostaa oikeita mielipiteitä, niin se on sama kuin sanoisi, ettei eläköitynyt ammattilaisjalkapalloilija tiedä ja ymmärrä mitään jalkapallosta.
Onko siis myös niin, että esim. kristitty, joka kääntyy (palaa, he sanovat) muslimiksi, on automaattisesti parempi kertomaan kristinuskosta kuin muut kristityt?
Haluaisin kuulla sinun vastauksesi tähän :)
Eri asia. Moni ex-vl pysyy edelleen kristittynä, eikä vaihda leiriä.
Täysin sama analogia. Pystyt varmasti perustelemaan paremmin, jos olet sitä mieltä että ex-vl kertoo ja tietää totuudenmukaisemmin kuin nykyinen vl.
Analogia voisi olla myös muu ulkopuolelta näkeminen. Olemme kaikki sokeita vaikka suomalaiselle tapakulttuurille. Ulkopuolelta tai muualle muuttanut pystyy ihmettelemään asioita. Miksi ette tervehdi enempää toisianne? Good morning sanotaan kaikille, eikö? Miksi pidätte fyysistä välimatkaa jonossa? Jne.
Jos nyt ottaa vaikka tuon tervehtimisen esimerkiksi, niin vlkulttuurissa kasvanut ei varmaankaan ihmettele omaa tervehdystä, jota käytetään vain "omille", mutta muille ei ja ero siinä, ketä näin tervehditään on jyrkkä ja vaihtuu samantien, jos joku kertoo irtaantuvansa liikkeestä.
Muita ja exiä moinen rajaava käytäntö todellakin ihmetyttää ja sitä pidetään jopa loukkaavana ei- vl - ihmisiä.kohtaan. Tässä vain yksi, ei- opillinen, esimerkki.
.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta eihän se nyt voi olla niin, että oikea usko" voi olla vain niit varten, jotka nauttii tietyntyylisestä elämästä? Heille vl-usko ja yhteisö voi tarkoittaa paratiisia. Jos osu tuohon muottiin, niin se voikin olla h*lvetti. Sitten nämä muottiin osuvat kertoo miten onnellisia ovat tästä "oikesta" uskostaan. No varmasti, kun saa sattumalta elää just sellasta elämää mistä tykkää. Sitten nämä samat ihmiset ei ollenkaan käsitä, että vaikka suurperheys ja muut pakolliset (ei itse valittu) asiat voi tehdä toisten elämästä h*lvettiä, lukuisista eri syistä. Suoraan sanoen.
Uskon ei ole luvattu olevan nautinto. Ota ristisi ja kanna.
Juu, mutta toisille ihmisille vl elämä on suorastaan nautinto, asiat menee sopivasti oikein ja oman mielen mukaan, vailla suurempia vaikeuksia. Helppoahan se vl-usko sillo
Kenenkään elämä ei mene sopivasti oikein (sinun määritelmäsi), vaan jokaisella on omat koettelemuksensa ja kompastuskivensä. Ei ulkokuori paljasta kaikkea. Ja sitä paitsi: vaatimaton mummo omassa pikkumökissään saattaa olla monin verroin onnellisempi ja tyytyväisempi elämään kuin miljonääri, joka haluaa koko ajan lisää.
Itse koin tämän asian konkreettisesti muutama vuosi sitten, kun kauhun- ja pelonsekaisin tuntein odotin hyvin läheisen ihmisen lääkärituloksia hänen vakavaan sairauteensa liittyen. Tuijotin ikkunasta ulos ja näin kuinka naapurit tulivat ostoksilta valtavia paketteja raahaten. Mieleeni juolahti silloin niin typerä ajatus, että mietin, että noillakaan ei ole huolen häivää.
Kun sitten pelätty ja odotettu puhelu tuli ja uutiset olivat hyviä, tunsin sellaista kiitollisuutta, jota ei voi sanoin kuvata. Ja tajusin myös sen, että naapurien valtavat ostokset tuskin saivat heitä tuntemaan murto-osaakaan siitä onnellisuudesta, mitä itse sillä hetkellä koin.
Elämänviisautta on se, että emme arvioi kenenkään elämää pelkän ulkoisen perusteella.
Hyvä vastaus, kiitos!
Olisi mukava, jos pyrittäisiin kaikki totuuteen, eikä niin että vain itse on oikeassa.
Minusta totuus tässä asiassa on se, että varmasti monista asioista vl osaa antaa kattavamman vastauksen, mutta ex-vl voi löytää hyviä erilaisia näkökulmia. Juurikin noita, joille vl voi olla sokeutunut.
Minua loukkaa se, että olen usein yrittänyt todella hyvin ja perusteellisesti vastata johonkin kysymykseen (vaikka se olisi aivan asenteellisesti heitetty) ja saan vastaukseeni vähättelyä ja väitteen valheellisuudesta.
Ei ole kovin reilua pitää koko ketjun oletusasetuksena sitä, että vl on kaikessa väärässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Elämänviisautta on se, että emme arvioi kenenkään elämää pelkän ulkoisen perusteella."
Tämä on tietysti aivan totta. Ainut vaan, että kukaan ei ole puhunut mistään ulkoisista asioista hyvän elämän mittarina.
En tarkoitus ole väittää, että vl on _kaikessa_ väärässä, vaan pohtia liikkeen ja opin ongelmakohtia. Vl-liikkeessä vaan halutaan uskoa ja ajatella, että vl-liikkeellä on kaikesta oikea ymmärrys ja totuus. Minkäänlaista itsekritiikkiä ei löydy esim. opillisiin kysymyksiin liittyen. Tai ne, joilla näkemykset ei ole niin jyrkkiä ovat yhteisen rakkauden pitämisen nimissä hiljaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kuten tiedämme, joillekin on annettu huomattavasti raskaampi taakka kannettavaksi kuin toisille. Silloin olisi hyvä, ettei ainakaan toiset ihmiset tai yhteisöt lisäisi sitä taakkaa vaan pikemmin auttaisi kantamisessa."
Kuka on antanut sen raskaan taakan? Entä jos se vastaus tähän on "vanhoillislestadiolainen liike ja ennen kaikkea SRK ja sen johtokunta"?
Minkäänlaista itsekritiikkiä ei löydy esim. opillisiin kysymyksiin liittyen.
Olen opillisia asioita kysyttäessä linkannut vastaukseen useita Raamatunkohtia ja kertonut miten tulkitsen niitä.
Loppujen lopuksihan meidän kaikkien kristittyjen usko on juuri sitä omaa tulkintaa Raamatusta.
Millaista vastausta olisit toivonut opillisiin kysymyksiin? Millä tavalla esim. itse perustelet, jos sinulta kysytään uskoosi liittyviä opillisia asioita?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"1Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja oppilailleen:2Oppineet ja fariseukset ovat ryhtyneet opettamaan Mooseksen arvovallalla. 3Noudattakaa siis kaikkea, mitä he teille opettavat. Älkää kuitenkaan ottako mallia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista. 4He kasaavat toisten harteille raskaita ja hankalia kantamuksia, mutta eivät itse tahdo koskea niihin sormellakaan. 5He tekevät vain sellaista, minkä avulla voivat esiintyä ihmisille. He käyttävät leveitä raamatunlausekoteloita ja panevat viittaansa isot tupsut. 6Juhla-aterioilla he viihtyvät parhailla paikoilla ja synagogassa eturivissä. 7He nauttivat siitä, että heitä tervehditään torilla ja kutsutaan herraksi."
Vierailija kirjoitti:
Minkäänlaista itsekritiikkiä ei löydy esim. opillisiin kysymyksiin liittyen.
Olen opillisia asioita kysyttäessä linkannut vastaukseen useita Raamatunkohtia ja kertonut miten tulkitsen niitä.
Loppujen lopuksihan meidän kaikkien kristittyjen usko on juuri sitä omaa tulkintaa Raamatusta.Millaista vastausta olisit toivonut opillisiin kysymyksiin? Millä tavalla esim. itse perustelet, jos sinulta kysytään uskoosi liittyviä opillisia asioita?
Ongelma on tämä. Jos esitän vasta-argumentin vl-tulkintaan, joihinkin kohtiin liittyen, niin ei olla valmiita pohtimaan mikä on _totuus_. Vaan automaattisesti pidetään kiinni siitä omasta tulkinnasta totuutena, lisäksi etsitään vielä 10 kohtaa lisää, joilla yritetään perustella. Se jos laitan 50 eri kohtaa, jotka on ristiriidassa vl-tulkinnan kanssa, se vaan ohitetaan kokonaan ja pidetään kiinni omasta näkemyksestä. En väitä tietäväni totuutta, mutta näen kyllä milloin raamattu tai Jeesuksen opetukset on ristiriidassa vl-opin kanssa. On rehellistä myöntää ne ristiriidat, eikä väkisin pitää kiinni omista näkemyksistään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinkö?
Henkilö, joka ei sopeudu johonkin liikkeeseen, luonnollisesti lähtee etsimään jotain muuta, mielestään parempaa. Luulisin, että hän lähtökohtaisesti ei ole kokenut liikkeen arvoja omikseen, ei ehkä ole edes ymmärtänyt niitä samalla tavalla kuin muut. Hän on siis eri mieltä kuin ne, jotka jäävät.
Tekeekö tällainen lähtökohta ihmisestä kykenevämmän objektiiviseen ajatteluun?Onko niin, että esim. kristitty, joka kääntyy (palaa, he sanovat) muslimiksi, on automaattisesti parempi kertomaan kristinuskosta kuin muut kristityt?
Ei varmaan voi olla mitenkään mahdollista, että ne jotka jää olisi onnistuttu paremmin aivopestyä kuuliaisiksi jäseniksi?
No ei tietenkään, eihän mitään tällaista voi koskaan, eikä missään olosuhteissa tapahtua😉
Oletpa ilkeä. Juuri sinunlaisesi tekevät keskustelun mahdottomaksi.
Miten se tekee ihmisestä ilkeän, jos tietää asioista, ja kertoo omaan kokemukseen perustuen?
Onko se ilkeää, miten meitä eronneita kohdellaan kuin ilmaa, tai syrjitään ja panetellaan sinusta ilkeää?
Ja varmaan ymmärrät, mistä tämä syrjintä ja kohtelu saa alkunsa? Olisiko ihan opetettu/aivopesty tähän?
No ei varmasti sinun mielestäsi, mitään mielen manipulaatiota ei tapahdu liikkeessä.
Ota silmä käteen, ja käy lukemassa kommentteja videoiden alta, joissa entiset lestadiolaiset kertovat kuinka heitä on kohdeltu eron jälkeen. Omat lapset on hylätty jne.
Toki aika on monesti lieventänyt suhtautumista, mutta jopa jää.
Tämä jos joku on ilkeää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkäänlaista itsekritiikkiä ei löydy esim. opillisiin kysymyksiin liittyen.
Olen opillisia asioita kysyttäessä linkannut vastaukseen useita Raamatunkohtia ja kertonut miten tulkitsen niitä.
Loppujen lopuksihan meidän kaikkien kristittyjen usko on juuri sitä omaa tulkintaa Raamatusta.Millaista vastausta olisit toivonut opillisiin kysymyksiin? Millä tavalla esim. itse perustelet, jos sinulta kysytään uskoosi liittyviä opillisia asioita?
Ongelma on tämä. Jos esitän vasta-argumentin vl-tulkintaan, joihinkin kohtiin liittyen, niin ei olla valmiita pohtimaan mikä on _totuus_. Vaan automaattisesti pidetään kiinni siitä omasta tulkinnasta totuutena, lisäksi etsitään vielä 10 kohtaa lisää, joilla yritetään perustella. Se jos laitan 50 eri kohtaa, jotka on ristiriidassa vl-
Mutta eikö juuri tässä ole se ongelma? Kun kyse on _tulkinnasta_ ei voi aina löytää totuutta. On minun tulkintani ja sinun tulkintasi. Nostetaan hattua ja hyväksytään se, että tulkitsemme eri tavalla. Siksihän olemmekin eri tavalla uskomassa
Miksi sitten vl-liike väittää monia asioita totuudeksi? Ei myönnä niitä tulkinnoiksi. Minä olen valmis kuuntelemaan vl-tulkintaa, mutta onko vl-liike valmis kuuntelemaan vaihtoehtoista tulkintaa? Yleensä ei. Lisäksi ongelma on se, että tietyt opilliset tulkinnat voi aiheuttaa vakavaa vahinkoa ihmisille. Ei ole kevyt asia väittää jotain asiaa (kristinuskon) totuudeksi. Se on oikeastaan suorastaan vaarallista, sekä hengellisesti että käytännön tasolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkäänlaista itsekritiikkiä ei löydy esim. opillisiin kysymyksiin liittyen.
Olen opillisia asioita kysyttäessä linkannut vastaukseen useita Raamatunkohtia ja kertonut miten tulkitsen niitä.
Loppujen lopuksihan meidän kaikkien kristittyjen usko on juuri sitä omaa tulkintaa Raamatusta.Millaista vastausta olisit toivonut opillisiin kysymyksiin? Millä tavalla esim. itse perustelet, jos sinulta kysytään uskoosi liittyviä opillisia asioita?
Ongelma on tämä. Jos esitän vasta-argumentin vl-tulkintaan, joihinkin kohtiin liittyen, niin ei olla valmiita pohtimaan mikä on _totuus_. Vaan automaattisesti pidetään kiinni siitä omasta tulkinnasta totuutena, lisäksi etsitään vielä 10 kohtaa lisää, joilla yritetään perustella. Se
Miksi sitten vl-liike väittää monia asioita totuudeksi? Ei myönnä niitä tulkinnoiksi. Minä olen valmis kuuntelemaan vl-tulkintaa, mutta onko vl-liike valmis kuuntelemaan vaihtoehtoista tulkintaa? Yleensä ei. Lisäksi ongelma on se, että tietyt opilliset tulkinnat voi aiheuttaa vakavaa vahinkoa ihmisille. Ei ole kevyt asia väittää jotain asiaa (kristinuskon) totuudeksi. Se on oikeastaan suorastaan vaarallista, sekä hengellisesti että käytännön tasolla.
Ei tosiaan ole, minun viaton kysymys, jolla halusin herätellä ajattelemaan asioita myös toiselta kantilta leimattiin ilkeydeksi.
No perusteltumpaan viestiin en saanut ainakaan yhtä pikavauhtia vastausta, mitä siihen ensimmäiseen.
No kai siihen kuitenkin jokin vastaus tulee, ja toivottavasti myös tutustutaan eronneiden kokemuksiin.
Näytätkö kohdan jossa sanotaan jotain absoluuttisesti _totuudeksi_?
Tottakai kaikki eri tavalla uskovat tulkitsevat Raamattua ja olettavat oman tulkintansa olevan totta.
Eihän muuten tarvitsisi _uskoa_ jos olisi varma tieto (totuus). Jokainen _uskoo_ omaan tulkintaansa.
https://srk.fi/fi/nain-me-uskomme/
Mielenkiintoinen näkökulma, koska monet kasvaa vl-perheessä ja ovat siis kokeneet lapsuuden uskon. Vl-liikehän opettaa, että usko avaa oikean ymmärryksen. Näillä lapsilla on takuulla ollut vl-opin mukaan oikea usko. Joten ei voida mitenkään sanoa, etteivät ex-vl-ihmiset olisi ymmärtäneet vl-arvoja oikein, ihan takuulla ovat ymmärtäneet. Ihmisten tekemät säännöt siinä kristillisen sanoman päälle liimattuna, niitä ei tosiaan moni varmasti ymmärräkään.