Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole tavallista, että kotiäidillä on osa lapsista päiväkodissa. Yleensä vaan ne eskarilaiset. Ei sillä, etteikö saisi olla mutta ei se yleinen käytäntö ole.

On yleistä nykyään. Siis että on osa lapsista päiväkodissa, muutkin kuin eskarilaiset.(Oli sitten asiasta mitä mieltä tahansa.)

Vl-piireissä ei ole ollut tavallista aiemmin, jos äiti on kotona. Eikö sen kotiäitiyden pointti yleisesti ottaen ole olla lasten kanssa, että niitä ei ole tarve laittaa hoitoon? Tietysti jos on väsynyt tms. niin parempi viedä hoitoon, on siitä varmaan sillon apua.

Näin se todellakin ainakin ennen meni. Äiti hoiti kaikki lapsensa kotona eikä vienyt lapsia päiväkotiin.

Meillä ei voinut viedä, koska ei ollut päiväkotia. Äiti meni töihin sitten kun me kaksi nuorinta aloitimme koulun. Alle kouluikäisenä , jos oli tarvetta hoitoon, esim kummitäti tuli meille tai joku vanhempi serkku. Alaluokilla mentiin koulun jälkeen jonkun sukulaisen luo ja sieltä kotiin, kun kotiin tuli vanhempi sisarus

Siihen on syynsä miksi "hienosto"piireissä on läpi historian vältetty yleisiä hoitolaitoksia ja kouluja. Tietysti ne ei ole olleet välttämättömiä, mutta ne on katsottu myös riskiksi, pilaavat lapsen. Joko yksityisopetusta tai yksityiskoulut. Jenkkilässä kristityt suosii kotiopetusta, lapset vaikuttaa huomattavasti tasapainoisemmilta ja onnellisemmilta. Aika paljolta kuralta välttyy jos ei joudu normaaliin kouluputkeen. En kyllä ymmärrä sitäkään, miksi alle kouluikäisten pitää olla vieraiden hoidettava, jos ei ole ihan välttämätöntä.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa varhaiskasvatusta suositellaan erityisesti 3-5 -vuotiaille, koska se tukee kielen, sosiaalisten taitojen, oppimisen ja hyvinvoinnin kehitystä, tasaa eroja lasten välillä ja valmistaa kouluun.

Lapsi ei ole päiväkodissa ensisijaisesti vanhemman väsymyksen vuoksi, vaan oman subjektiivisen varhaiskasvatusoikeutensa vuoksi.

Idealistinen kuva päivähoidosta. Tutkitusti päiväkodissa saadaan keskitason hoitoa. Kodeissa saadaan parasta ja huonointa hoitoa. Niinpä kotona hyvässä hoidossa olevalle lapselle päiväkoti on pykälä alaspäin ja kotona huonommissa olosuhteissa olevalle päiväkoti on pykälä ylöspäin hoidon laadussa. Suomeksi sanottuna, hyvissä olosuhteissa kasvavalle päiväkodista voi olla haittaa, tai ei ole hyötyä. Heikommissa olosuhteissa kasvavalle voi olla hyötyä. 

Tapakulttuuri😭

Viimeisillä sivuilla tuli tapakulttuuri sana moneen kertaan esille. Itseä huvittaa puhuminen tapakulttuurista asioissa, jotka ovat kiellettyjä. Tapakulttuuri syntyy pakottamatta, ei pakolla. Eli siiyä ei voi puhua tässä tapauksessa.

Vierailija kirjoitti:

Tapakulttuuri😭

Viimeisillä sivuilla tuli tapakulttuuri sana moneen kertaan esille. Itseä huvittaa puhuminen tapakulttuurista asioissa, jotka ovat kiellettyjä. Tapakulttuuri syntyy pakottamatta, ei pakolla. Eli siiyä ei voi puhua tässä tapauksessa.

Mutta kun me emme halua!

Vierailija kirjoitti:

Onpa asiatonta keskustelua. Kaikissa tietämissäni lapsiperheissä esikoinen on jatkanut osa-aikaisesti päiväkodissa kun nuorempi sisarus syntyy. Se on nykyään ihan täysin normaali asia eikä liity uskontoon tai lapsimäärään. Niin tein minäkin. Ei olla lestadiolaisia eikä suurperhe.

On täällä kyllä tiukkapipoista väkeä.

Tää on ehkä eri et jatkaa päiväkodissa kokoaikaisesta osa-aikaisena..eli siis vanhemmat olleet luultavasti teilläkin töissä ja esikoinen päiväkodissa jo ihan senkin takia. Sitten sisarus syntyy niin ei haluta kotiin ottaa kokonaan. Vähän eri juttu viedä kotona oleva lapsi päiväkotiin jos vanhempi ollut koko ajan kotona. 

Mäkin harkitsin osa-aikaista päivähoitoa mut kuljetin sitte esikoista muskarissa, seurakunnan päiväkerhossa (3h/2-3krt vko) ja kävimme myös seurakunnan perhekerhossa. Bussilla tai kävellen sinne aina mentiin. Se mielestäni riitti. Ulkoiltiin paljon aamupäivisin yhdessä puistoissa, joissa oli muitakin lapsia, jos siis oli ns. kotipäivä ettei kerhoja. Esikoinen ei siis ollut ollut päiväkodissa ollenkaan ennen sisaruksen syntymää eikä sen jälkeen. Meni vasta eskariin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu kummalliselta, jos todellakin on ollut ja on edelleen kovasti kärsiviä vl-äitejä (joita minä en tunne huolimatta siitä, että tunnen varmasti yli 100 vl-äitiä). Näinhän täällä joku kivenkovaan väittää.

Jos heitä on niin paljon ja minun onnelliset kokemukseni on harhaa (ja väitetään etten voi olla edes uskovainen), niin missä he ovat? Eivät ilmianna itseään edes täällä anonyymeinä?

(paitsi ehkä kohta sellainen voikin ilmestyä 😉)

Tämä on epäreilu asetelma, koska en todella halua kertoa yksityisten ihmisten asioita, mutta voin nopeasti laskea helposti lukuisia tapauksia, jotka itse tiedän. Ettei ole ollut asiat kohdillaan äidillä. Nämä naiset tiedän siis henkilökohtaisesti. Ja en todellakaan tunne kaikkia vl-naisia. On epätodennäköistä, että tuntisin just ne ongelmatapaukset ympäri suomea. Vaikka olisi pelkästään näistä kyse, joka

Vlt tarvii tässä faktaa. Pitää olla tieto nimien ja terveystietojen kera, että onko vl- äiti nyt oikeasti väsynyt ja just ehkäisykiellon takia vai teeskenteleekö vaan pilatakseen onnellisten vl-äitien maineen. Isätkin voi väsyä, ja eläimet ja uskottomien perheissäkin väsytään ja alkoholi se vasta pahaa aiheuttaakin! Ehkäisykielto on niin pientä tämän rinnalla, eikuniin, eihän sitä nykyään enää olekaan ollenkaan, naisilla on samat oikeudet kuin kaikilla. Naiset vaan haluaa niin monta lasta. Tässä väitteessä että vl-äidit väsyisi ehkäisykiellon vuoksi ei riitä usko lapsen lailla, vaan jos ei ole antaa tarkkoja todisteita niin yritetään vaan mustamaalata. 

Haluaisin kysyä vakavan kysymyksen: olisitteko vl naiset valmiita synnyttämään ja ottamaan kaikki lapset vastaan samanlaisissa terveydenhoito-olosuhteissa kuin esim köyhät afrikkalaiset naiset? (ei neuvolaa/lääkäriä/lääkkeitä/terveysasemaa tai jos on niin sinne on matkaa useampi kymmenen km ja matka taitetaan jalan jne)? 

Ja olisitteko valmiit altistamaan myös kaikki teille läheiset ja rakkaat naiset tähän samaan? Jos ette, niin miksi haluatte sysätä teille tuntemattomat ja "merkityksettömät" naiset tähän tilanteeseen? Miksi haluatte olla murentamassa sitä mahtavaa työtä, jota esim juuri Afrikassa on tehty perhesuunnittelun osalta ja joka on kantanut niin menestyksekästä hedelmää (eli kun naisten asema ja koulutustaso paranee niin koko alueen hyvinvointi raketoi)?

Ihan kuin ette oikein loppuun asti käsittäisi, kuinka etuoikeutettuja itse olette asuessanne tällaisessa maassa, jossa on yksi maailman parhaita terveydenhoitojärjestelmiä äitiysterveyden osalta.

Ja ihan kuin ette ihan loppuun asti käsittäisi, että sille on varmaan erittäinkin pätevät syyt, miksi kristilliset kirkot eivät koe asiakseen käytännössä paasata perhesuunnittelun synnillisyyttä. (Vaikka se ehkä jossain "virallisessa opetuksessa" katsottaisiinkin kielteiseksi asiaksi).

Teidän pitäisi paremmin tajuta, mitä jatkuva raskaana olo ja synnyttäminen todella on merkinnyt naisille kautta vuosituhanten (ja vieläkin merkitsee erittäin monessa maassa) ja miksi niitä oloja ei kannata haikailla takaisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu kummalliselta, jos todellakin on ollut ja on edelleen kovasti kärsiviä vl-äitejä (joita minä en tunne huolimatta siitä, että tunnen varmasti yli 100 vl-äitiä). Näinhän täällä joku kivenkovaan väittää.

Jos heitä on niin paljon ja minun onnelliset kokemukseni on harhaa (ja väitetään etten voi olla edes uskovainen), niin missä he ovat? Eivät ilmianna itseään edes täällä anonyymeinä?

(paitsi ehkä kohta sellainen voikin ilmestyä 😉)

Tämä on epäreilu asetelma, koska en todella halua kertoa yksityisten ihmisten asioita, mutta voin nopeasti laskea helposti lukuisia tapauksia, jotka itse tiedän. Ettei ole ollut asiat kohdillaan äidillä. Nämä naiset tiedän siis henkilökohtaisesti. Ja en todellakaan tunne kaikkia vl-naisia. On epätodennäköistä, että tuntisin just ne ongelmatapaukset ympäri su

Naisten välinen ja toisiinsa kohdistama solidaarisuus on kyllä tässäkin kommentissa loppuun hiottua. Ei ole ollenkaan tarkoitus saada jotkut naiset näyttämään tyhmiltä ja yksinkertaisilta, ei ollenkaan, sarkasmiahan tämä vain on. Naisen pahin vihollinen on todella toinen nainen.

Kommentti siis viestiin 7387 (tällä hetkellä tämmöinen numero ennen kuin sarjapoistattaja iskee), kun lainaus ei toimi toivotulla tavalla:

Naisten välinen ja toisiinsa kohdistama solidaarisuus on kyllä tässäkin kommentissa loppuun hiottua. Ei ole ollenkaan tarkoitus saada jotkut naiset näyttämään tyhmiltä ja yksinkertaisilta, ei ollenkaan, sarkasmiahan tämä vain on. Naisen pahin vihollinen on todella toinen nainen.

Vierailija kirjoitti:

Haluaisin kysyä vakavan kysymyksen: olisitteko vl naiset valmiita synnyttämään ja ottamaan kaikki lapset vastaan samanlaisissa terveydenhoito-olosuhteissa kuin esim köyhät afrikkalaiset naiset? (ei neuvolaa/lääkäriä/lääkkeitä/terveysasemaa tai jos on niin sinne on matkaa useampi kymmenen km ja matka taitetaan jalan jne)? 

Ja olisitteko valmiit altistamaan myös kaikki teille läheiset ja rakkaat naiset tähän samaan? Jos ette, niin miksi haluatte sysätä teille tuntemattomat ja "merkityksettömät" naiset tähän tilanteeseen? Miksi haluatte olla murentamassa sitä mahtavaa työtä, jota esim juuri Afrikassa on tehty perhesuunnittelun osalta ja joka on kantanut niin menestyksekästä hedelmää (eli kun naisten asema ja koulutustaso paranee niin koko alueen hyvinvointi raketoi)?

Ihan kuin ette oikein loppuun asti käsittäisi, kuinka etuoikeutettuja itse olette asuessanne tällaisessa maassa, jossa on yksi maailman parhaita terveydenhoitojärj

Amen tälle ja asiallisia vastauksia odotellessa!

Vierailija kirjoitti:

Haluaisin kysyä vakavan kysymyksen: olisitteko vl naiset valmiita synnyttämään ja ottamaan kaikki lapset vastaan samanlaisissa terveydenhoito-olosuhteissa kuin esim köyhät afrikkalaiset naiset? (ei neuvolaa/lääkäriä/lääkkeitä/terveysasemaa tai jos on niin sinne on matkaa useampi kymmenen km ja matka taitetaan jalan jne)? 

Ja olisitteko valmiit altistamaan myös kaikki teille läheiset ja rakkaat naiset tähän samaan? Jos ette, niin miksi haluatte sysätä teille tuntemattomat ja "merkityksettömät" naiset tähän tilanteeseen? Miksi haluatte olla murentamassa sitä mahtavaa työtä, jota esim juuri Afrikassa on tehty perhesuunnittelun osalta ja joka on kantanut niin menestyksekästä hedelmää (eli kun naisten asema ja koulutustaso paranee niin koko alueen hyvinvointi raketoi)?

Ihan kuin ette oikein loppuun asti käsittäisi, kuinka etuoikeutettuja itse olette asuessanne tällaisessa maassa, jossa on yksi maailman parhaita terveydenhoitojärj

Lyhyt vastaus: KYLLÄ. Missään olosuhteessa en haluaisi toimia sitä vastaan, minkä Raamatun pohjalta koen oikeaksi Jumalan tahdoksi. Haluan olosuhteista riippumatta luottaa Jumalaan.

"Mun mielestä tässä on kyse siitä, että halutaan, että ne naiset siellä kärsii. Eli kun Suomessa lestadiolaiset naiset on alin kasti ja kärsivät, niin että jollakin maailmassa on asiat vielä huonommin."

Itse en osaa enkä varsinkaan haluaisi uskoa, että kyse on tästä. Ehkä syy on enemmänkin "turtumisesta" ja "sokeutumisesta" juuri sen suhteen, että Suomessa on niin huippuluokan terveydenhoito.

Tuntuu vaan jotenkin todella kornilta, ja anteeksi kun sanon suoraan, tekopyhältä, kun lukee täältä viestejä tyyliin: "saa luottaa Jumalan huolenpitoon lapsiasiassa lapsen lailla".

Kun ei se ole loppupeleissä Jumala, joka tekee sen kiireellisen sektion, antaa verensiirron, tukkii verenvuodon, elvyttää jne jne. Se on toinen ihminen. Ja sitä toista ihmistä ja sairaalaa ympärillä ei välttämättä todellakaan ole sillä afrikkalaisäidillä, joka menehtyy johonkin sellaiseen, josta suomalaisäiti selviää.

Sitä vaan, että eipä olisi läheskään kaikkia vl palstailijoitakaan täällä olemassa, jos heidän äitinsä ja isoäitinsä olisivat saaneet lapsensa afrikkalaisissa olosuhteissa. Aika moni äiti ja lapsikin olisi matkan varrella menehtynyt. Ja kyse ei ole siis "Jumalan huolenpidosta" tai sen määrästä vaan yhteiskuntarakenteesta ja ympäröivistä olosuhteista laajemminkin.

"Lyhyt vastaus: KYLLÄ. Missään olosuhteessa en haluaisi toimia sitä vastaan, minkä Raamatun pohjalta koen oikeaksi Jumalan tahdoksi. Haluan olosuhteista riippumatta luottaa Jumalaan."

Anteeksi maalaisuuteni, en usko vastaukseesi. Kuinka monessa kehittyvässä maassa olet esimerkiksi käynyt? Mitkä todella ovat tietosi näiden maiden todellisista tilanteista ja olosuhteista? Villi veikkaus: lähentelevät nollaa. 

Hyvähän se on olla noin naiivi ja kirkasotsainen, kun ei ole päivääkään elänyt itse niissä todellisissa oloissa. Tekisi mieli sanoa, että lähdepä vuodeksi slummiin vapaaehtoistyöhön niin on ihan pieni mahdollisuus, että mustavalkoisuutesi saisi myös joitakin harmaan sävyjä. Jos siis edes selviäisit sieltä hengissä.

Ja voit myös ihan heti osoittaa solidaarisuutesi köyhien maiden uskoville äideille luopumalla tästä päivästä alkaen kaikesta terveydenhuollosta. Muuten puheesi on irstasta sanahelinää.

7393 viestiin vastaus, kun täällä ei linkitys toimi. Eikö tuossa tilanteessa kannata sitten vaikka sairaudetkin jättää Jumalan haltuun eikä turhaan mennä lääkäriin?

On harmillista, että keskustelu meni henkilökohtaisuuksiin. Vastaukseni ei ollut tarkoitettu kevyesti, vaan se kuvasi omaa vakaumustani. Jokaisella on oikeus uskoa ja ajatella eri tavoin ilman, että sitä vähätellään tai pilkataan.

Voimme olla eri mieltä kunnioittavasti - se ei edellytä toisen kokemusten mitätöimistä.

Vielä toiselle kysyjälle: sairauden hoito on elämän ylläpitämistä, raskauden ehkäisy on elämän estämistä. Minulle niillä on suuri ero.

Vierailija kirjoitti:

On harmillista, että keskustelu meni henkilökohtaisuuksiin. Vastaukseni ei ollut tarkoitettu kevyesti, vaan se kuvasi omaa vakaumustani. Jokaisella on oikeus uskoa ja ajatella eri tavoin ilman, että sitä vähätellään tai pilkataan.

Voimme olla eri mieltä kunnioittavasti - se ei edellytä toisen kokemusten mitätöimistä.

En tarkoita mitätöidä kokemustasi, mutta sikäli kuin ei ole todellista kokemusta minkäänlaisista muista elinolosuhteista kuin suomalaisista, niin en voi ottaa mielipidettäsi sen vakavammin kuin sanahelinänä. Ymmärrän kyllä, että Suomessa on "varaa" naiiviuteen ja naiiveihin mielipiteisiin. Erittäin monessa muussa maassa ei ole. Ja toivoisin todella yhteiskuntavastuun ottamista tosissaan sen suhteen, mitä äärimmäisen köyhissä maissa asuville "opetetaan" vl liikkeen taholta. On törkeätä jättää köyhät äidit lapsineen"Jumalan huolenpidon" varaan kun itse nauttii maailman parasta hoitoa.

Luukkaan evankeliumista Jeesuksen omia sanoja:

*Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Sillä suuri hätä on oleva maan päällä ja viha tätä kansaa vastaan; ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät.* 

Mitähän tuo lainauksen ensimmäinen virke mahtaa tarkoittaa?

"Vielä toiselle kysyjälle: sairauden hoito on elämän ylläpitämistä, raskauden ehkäisy on elämän estämistä. Minulle niillä on suuri ero."

Ymmärtänet sentään, että raskaudessa ja synnytyksessä on "miljoona" kohtaa ja mahdollisuutta, että tilanne muuttuukin sairaudeksi, joka tarvitsee hoitoa? Ja Suomessa sitä hoitoa saa, lukuisissa maissa ei.

On aika erikoista, että moitit uskovaisia äitejä siitä, että he nauttivat länsimaisesta terveydenhuollosta, luottaessaan Jumalan huolenpitoon - mutta sinähän itse teet täsmälleen saman asian.

Sinäkin käytät Suomen terveydenhuoltoa, vaikka tiedät, ettei vastaavaa järjestelmää ole suurimmalle osalle maailman ihmisiä. Et silti luovu siitä solidaarisuuden nimissä, etkä tietenkään kieltäydy hoidoista, lääkkeistä tai rokotuksista vain siksi, että kehitysmaissa niitä ei ole. Miksi siis vaadit muilta sellaista johdonmukaisuutta, jota et itse noudata?

Ttodellisuudessa kaikki me täällä länsimaissa elämme valtavan etuoikeuden keskellä. Se ei tee kenestäkään tekopyhää, se on vain tosiasia. Tekopyhyyttä olisi vasta se, että syyttää muita samoista asioista, joita itse tekee päivittäin.

Jos halutaan oikeasti auttaa köyhien maiden naisia, oikea ratkaisu on tukea, kouluttaa ja vahvistaa heidän mahdollisuuksiaan.

Eli ennen kuin syytät muita irstaasta sanahelinästä, kannattaa ehkä vilkaista peiliin. Me kaikki täällä elämme turvassa, hoidettuina ja ravittuina järjestelmässä, jota suurin osa maailmasta voi vain toivoa. Ero ei ole siinä, kuka saa apua, vaan siinä, kuka käyttää etuoikeutensa muiden syyllistämiseen ja kuka muiden auttamiseen.